Što se događa s našim društvom?

 Sreća pa se poštovanje ne jede.

Lupetaš bez veze u doslovce svakoj rečenici. Za početak - državne firme su, primjerice, ove godine ukupno poslovale u plusu - http://liderpress.hr/biznis-i-politika/hrvatska/glavnina-drzavnih-drustava-poslovala-s-dobiti-problem-smanjenje-investicija/.

Čak i CA od koje je počela diskusija - također u plusu: http://www.tportal.hr/biznis/kompanije/373178/Croatia-Airlines-2014-zavrsila-u-plusu-7-1-milijun-kuna.html

Niti barataš podacima niti znaš o čemu govoriš, INA nije u državnom vlasništvu itd...

Bla...

 kak su silovali ovu petrokemiju to je nevjerojatno.

nikad vise trudna ne bu ostala.

 -inače, pola 'zapada' ne plaća vodu, tj plaća se neki paušal za 'flat' kao neka vodna naknada (koijh mi imamo bezbroj). Kad se pogleda specifikacija, ni mi ne plaćamo vodu, nego pročišćavanje, zaštitu, zagrijavanje itd.

.. jer jedna od 'tekovina civilizacija' je besplatna voda (i zrak), oduvjek, svugdje, tj plaćanjem carine/ulaska u grad imao si pristup vodi-fontani.

Formalno, voda ne smije biti naplaćivana (u 99,0% zamalja), ali naknade-porezi, zaštita i sve što ide pod usluge može. Kad bi to 'preveli' u kavu za recimo 10kn, tad bi kava ili trošak mogli koštati 1kn, usluga konobara 9kn.. pa recimo 'free kava' kao reklama uz sitnu napomenu * plaća se samo usluga konobara/stolac/šalica.. nešto kao reklame koje nam sve živo daju đabe + *samo..

 ovdje bi isto bila neka fiksna naknada. 30ak eura svaka tri mjeseca bez obzira na broj ukucana. bas me zanima u kojem ce smjeru ovo ic. vele domaci da samo izmisljaju poreze u nazad par godina.

 Naša policija te teško zaštiti od lokalnog džepara, a ti bi da te štite od čega molim? Hi-tech kriminala? Ista ekipa koja odnese monitore s fakulteta jer sadrže dokaze?

 Ovo me podsjeca na Interview, di su u Sjevernoj Koreji lažni ducani.

19 godina, studiram na tehničkom fakultetu tako da mi teme o kojima trkeljam po forumu uglavnom nisu moj fah. Inače sam libertarijanac.

Drago, nije decko glup, što vise, mislim da je pametan.

trebamo tolerirati razlicitosti.

Riječi imaju neko svoje značenje, pa kada kažemo "socijalizam", onda iza toga ima neko općeprihvaćeno značenje, koje se može naći u raznim rječnicima ili pak udžbenicima, a kada počnemo ovako svako definirati svoje značenje svake riječi, odnosno kada svatko koristi riječ otfrlje, onda to nema veze s "poštovanjem različitosti" nego najobičnijom trtljavinom ili "šumom", kako to vole zvati oni inforamtičarski nastrojeni. 

Državno vlasništvo postoji u robovlasništvu, feudalizmu, kapitalizmu, svim dosadašnjim pokušajima socijalizma... Ne postoji država u svijetu koja nema nešto, bilo tvornice, pašnjake, urede, agencije - bilo što, u svojem vlasništvu. Obično SVE države imaju barem po nekoliko od svega gore nabrojanoga u svom vlasništvu, i to kapitalističke. 

Dakle, kada netko, recimo Galt, počne bajati nešto o "fašizmu" i "socijalizmu", a zapravo nema pojma što te riječi znače, a državno vlasništvo mu je sinonim za socijalizam, onda meni od toga iskoči vena na čelu. Ne znam - da li bi netko rekao na satu matematike da su zapravo i katete i hipotenuza jedno te isto, a osim toga sve su to dijelovi kvadrata? Pa možda i bi, ali teško da bi mu netko onda iskazao poštovanje jer je "različit", ali bi možda upotrebili neku drugu riječ. 

Privatne firme, kao i one u javnom i državnom ili one u društvenom vlasništvu ili vlasništvu svojih zaposlenika - sve jednako mogu biti uspješne i neuspješne, sve mogu propasti. Kod nas je privatnih firmi propalo koliko te volja i to privatnih firmi koje su imale nevjerojatan "head-start". Obično su ih gazde dobivale za jednu kunu i to prethodno društvene firme koje su 90-tih prvo nacionalizirane, a onda besplatno dane nekom svom omiljenom tajkunu. Ovi poslije nisu plaćali ni poreze ni doprinose (još jedna nepravedna prednost) ali su svejedno propali. 

Ova ideja o idealu privatne firme u kojoj privatnik radi sve idealno za firmu mi je bio prvi indikator da je Galt dijete, netko tko nikada u životu nije radio u bilo kakvoj firmi, pogotovu ne privatnoj i nema pojma kakvih sve budala ima po firmama i kako su sve privatne firme organizirane. 

Ja jamčim da su u nas privatne firme u pravilu lošije i gluplje vođene od velike većine državnih firmi jer sam osobno upoznao ljude koji rade u privatnim firmama i vlasnike privatnih firmi i pored stvarno rijetkih izuzetaka (kojih ima, naravno) većina privatnih firmi je loše vođena. Tko ne vjeruje neka pogleda koliko se i koje naše privatne firme mogu mjeriti sa stranim privatnim firmama. Praktički ih i nema. 

Ali da su i sve firme privatne - znači li to idealno, efikasno funkcioniranje ekonomije?

Pogledajmo primjer Amerike, koja je valjda kapitalistička, ili je i ona "socijalistička"? Naime u zadnje vrijeme čitam po raznim aynrandovskim forumčićima i od "mislilaca" koji se još pale na te besmislice kako zapravo "još nema pravog kapitalizma" (LOL). 

Zadnjih 70 godina pored naftne industrije i IT-a zadnjih 20 godina, jedini sektor koji u Americi stoji superuspješno je vojnoindustrijski kompleks koji uvijek ima posla jer ovi neprestano ratuju, a ratuju baš zbog - vojnoindustrijskog kompleksa. 

Vojna industrija u SAD je privatna, a iza sebe imaju stvarno velik broj projekata koji bi po svakom normalnom mjerilu bili promašaji i razlog propasti firmi, ali to se ne događa. F-117, Bradley Fighting Vehicle, Osprey tilt-rotor, F-22, a sada i F-35 Lightning II. Sve totalna sranja od proizvoda, ali sada samo o F-35

Ovoga zadnjeg pratim nekoliko godina i znam dobro koje je to smeće od razvojnog programa i konkretnog proizvoda (odnosno više njih) kojemu je isključivi cilj uzeti što je moguće više love od društva, ekonomije koja to financira samo da bi se financiralo privatno poduzeće s privatnim vlasnicima i koje služi kao stovarište bivših vojnih grla (viših oficira i generala) kojima na taj način privatnik plaća što su mu nabavljali poslove dok su bili u vojsci na držanoj plaći, a sada mu nabavljaju poslove preko poznanstava u vojsci, ali za privatničku plaću. 

Ukupni trošak razvoja i izrade F-35 u raznim varijantama je preko 60 milijardi dolara. Za tu lovu se dobije dosta žvakaćih, a vjerojatno bi se mogao kupiti i barem jedan ili dva romobila. 

Cijena po komadu je, pak, od 114 do 140 milijuna dolara. Za avion dugačak 15, širok 10 metara i težak 13 tona. 

Za tu lovu dobiješ novi reprezentativni nogometni stadion sa svim pratećim sadržajima i to u Njemačkoj ili Engleskoj. Misli li itko da ima ikakvog smisla uvoditi 2015. u avijaciju avion koji ima tonu problema i košta komad kao jedan stadion ili 20-30 osnovnih škola, kada će ga za 5 godina moći posve zamijeniti automatizirane, bespilotne letjelice? Naravno da ne. 

E, ali to je "cronny capitalism", kao, neka posebna podvrsta kapitalizma, "pravi" kapitalizam nije takav...

Ne postoji "praviji" kapizalizam od ovoga. U 17. stoljeću pa do 19. stoljeća su postojale Dutch East India Company i britanska East India Company i druge slične tvrtke koje su radile baš tako - imale su iza sebe državu koja ih je u početku sponzorirala, da bi oni kasnije ucjenjivali i vodili državu. 

I to je kapitalizam kakav je bio u počecima i kakav je sada. Nema "pravoga" i "lažnoga" - to je to. 

Privatno vlasništvo u socijalizmu ne čini ga kapitalizmom, kao što ni državno vlasništvo ne čini kapitalizam "socijalizmom". Privatni vlasnik i privatna firma mogu biti uspješni i neuspješni, kao i državna ili društvena (zadružna, bilo kakva) firma. 

Ove budalaštine o privatnim firmama kao nužno boljima nemaju nikakvo uporište u stvarnim podacima - bilo kroz povijest bilo ovima koje imamo sada. 

Miska sam upozna pocetkom stoljeća kad smo imali nekakav koncert u Zagrebu s jos destak bendova u kojima je i bio i Misak (mislim da je svirao bass gitaru).

vec je vodio tu emisiju i ako si gledao emisije koje su se pokazivale u pocetku taj momak je znao prasnuti u emisiji u smijeh jer je njemu sve crackpot bilo smijesno do bola a tako je i pricao (u drustvu), no radio je to i dalje jer je isao solidan honorar.

E, sto se tom momku poslije desilo s neuronima ne znam.

Mislim da je on izuzetno inteligentno prihvatio svoju ulogu jer je emisija postala gledana i stavio se u neku poziju zastitnika crackpotova. Je to malo ljigavo s njegove strane, (po onome kakvog ga ja znam i sto je pricao) no vremena su teska, bend mu je propao, svirki nema i to mu je posao koji se i dan danas odrzava na solidnoj razini gledanosti.

treba se od necega zivjeti.

shvatio sam tvoj upis, no ne zeli svatko biti posten prema sebi i pokusati dati iz sebe ono najbolje, najiskrenije, za drustvo u cjelini.

nedjelja je, odmori se, zasluzio si ;)

 Ne postoje "kapitalističke" države, postoje kapitalističke i države orijentirane tržištu, ali samo postojanje države u bilokakvom obliku je negacija kapitalizma i slobodnog tržišta. Razlika je u stupnju u kojem država "dopušta" privatno vlasništvo i slobdno tržište. Dvije krajnosti su Luksemburg u kojem čak i pojedinac, ako se ne varam, ima mogućnost samoodređenja i Sjeverna Koreja.

Sve mogu propasti, ali razlika između propasti državne firme i privatne je u tome tko snosi posljedice, kod državnih firmi to su porezni obveznici. Takđer, državne firme su najčešće "zaštićene" od konkurencije i tržišta - primjer je HP (http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-posta-nerealnim-cijenama-ubija-konkurenciju-a-gubitke-joj-nadoknadjuju-porezni-obveznici/803420.aspx).

 Pa tko nam je kriv? Dali smo sve te firme raznim birokratićima i uhljebćićima na upravljanje i što smo mogli očekivati? Na slobodnom tržištu nemaš posebne privilegije, na istinski slobodnom tržištu ne plaćaš porez jer ga nema.

 Nakon što sam se izjasnio u vezi godina i "zanimanja" osim što sam dijete, sljedeće što mogu očekivati je da postanem karikatura libertarijanca i da budem ismijavan? :D Student koji živi na račun roditelja.. to su vam libertarijanci, kad "odrasteš" i postaneš "iskusan" onda odbaciš sve te libertarijanske gluposti? Jel tako? Ne baš. Austrijska škola ekonomije/objektivizam su dosta konzistentne škole/filozofije i ništa se ne mijenja s godinama, argumenti/činjenice su još uvijek tu, i njih se pobija argumentima/činjenicama a ne "iskustvom" i "godinama", logično.

Čak nije ni u pitanju poseban "set vrijednosti" s kojim kao mladac želiš "mijenjati svijet", imam kolegu koji je u Radničkoj Fronti, tako da sve oko čega se okupljaju mladi možeš okaraktezirati kao maldenački weltschmerz i idiotariju, ako hočeš, a nadam se da nećeš.

Kako je pekara ili npr. H1 organiziran mene nije ni briga kao potrošača, nije me briga zašto je u nekoj pekari burek lošiji, niti zašto je T-Com 50% skuplji. Ako pekara sutra propadne ja idem u drugu, ako H1 sutra propadne ja mijenjam operatera i "nikom niša" (vlasniku i radnicima je to problem, mene nije briga), dok si država može dopustiti da svoje gluposti sanira državnim novcem, mogu bojati tunele 16 puta, mogu naplaćivati čišćenje snijega 80% više, mogu biti bezobrazni i osorni na šalterima... koga briga, plaćica stiže, a nerijetko i velika lova za politički podobne. Čak ni to da je državna plaćia mala ali sigurna kod nas ne vrijedi, kod nas su plaće u javnom sektoru prevelike, a svi koji rade za državu zaštićeni kao lički medvjedi.

 Ne nužno, razlika je u težnjama, privatna filma teži zadovoljiti mušterije jer je o tome ovisi opstanak, javna često ni nezadovoljava neki minimum.

 To je fašizam, ništa više, ništa manje.... 

 Za mene kapitalizam počinje kada je prvi čovjek odlučio da je dobra ideja ograditi koze i čekati da se reproduciraju te kasnije nešto od toga mesa mijenjao za voće npr. Ili čak samom pojavom čovjeka, koji je ekskluzivni vlasnik svoga tijela i svojih postupaka, btw. to i odgovara definiciji kapitalizma.

 Sada smo bliže komunizmu nego kapitalizmu - država printa novac, odgaja djecu, skoro pa nema sektora ili područja života u koji se ne miješa. Ako pogledamo komunistički manifest vidjet ćemo da je većina "točaka" postignuta.

 Osim nepostojeće inicijative za zadovoljavanje tržišta, kod državnih firmi, što je lijepo pokazalo postoji još i "tragedija javnog", ako je nešto svačije nitko nema poseban interes da to nešto i održi "na životu", još manje profitabilno, kada ti pod ruke padne nešto što nije tvoje već spomenuti birokratiči i uhljebići se ponašaju kao hijene. Kod privatnih firmi toga nema.

 Nužno bolje nisu, ali generalno bolje jesu.

 Pa Drago,nekako mi "dijete" zvuci suvislije i logicnije,a upucivanje na drustvene faksove,dakle,filozofske,i upucivanje na likove,koji sa ekonomijom nisu imali nista,uglavnom su bili gladni,ili su filozofiranjem masama,prikupili neku lovu,nikako ne mogu povezati sa uspjesnim ekonomskim potezima.Stovise,pojedinci ili grupe ljudi koji su neku ekonomiju izdigli do u danas multinacionalne imperije su bili prilicno brutalni,prilicno neskolovani,dobro povezani i nadasve poduzetni,ne dvoumeci se,niti pri gazenju preko leseva drugih ljudi,kompanija,drzava...Tako je to i danas,samo mnogo suptilnije..

Osobno znam par mladaca,koji su prilicno briljantni i logicni,iako bez nekog drustvenog fakulteta,jednostavno imaju stiha,visok IQ,i sto je najbitnije ,dobro usvajanje znanja kroz pracenje,sudjelovanje i loggicno zakljucivanje...Mozda je decko usput procitao knjiga i konzultirao se sa ljudima,koji su znatno visi nivo,nego ovaj Forum,tko zna?..

LOL. Marx nikad nije vodio nikakvu firmu, nikad se nije bavio politikom, nikad nije imao ikakav posao, udržavao ga je Engels, inače sin imućnog vlasnika tvornice - znači bio na teret radnicima za života, a i nakon smrti, svi pokušaji primjene njegovih tupavih ideja su završile katstrofalno.

U državi imamo "ekonomista" i "stučnjaka" sa filozofskog na izvoz, pa nam nije ni malo bolje, dokaz kako taj svoj fakultet mogu okačiti mačku o rep i dokaz da je lustracija trebala biti provedena, sada je već pomalo i kasno. Mislim, bolje je na zid okčit diplomu nego poster, pa bila ona iz filozofije, sociologije, povijesti, lingvistike ali konkretne koristi od tih diploma skoro pa nemaju ni oni koji ih posjeduju, a kamoli društvo.