Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.298.947
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Pa što nisi ostao u Hrvatskoj? Daješ neka općenita načela iz daleke (ali prijateljske :-)) Kanade ili Norveške ili gdje si već ljudima koji imaju stvarne, konkretne probleme čim pokušaju nešto stvarno raditi i stvarati. 

Znam da misliš dobro, ali ovdje su uvjeti drek.

Mogu li citirati tebe?

"I've seen things you people wouldn't believe...."

 

Ako zvucim kao da pricam s visoka i dajem apstraktna nacela - najiskrenije ti govorim, jako mi je zao zbog toga, jer to samo znaci da sam nesposoban jasno izreci sto mislim. Uostalom, skolovana osoba me iznova naziva neoliberalom jer se ne poklapam s njezinim poimanjem svijeta - a niti me ne poznaje! Sta vise reci?

 

Povuci cu se dok ne naleti neka svjetskija tema tako da mogu sudjelovati bez stigme.

 

So I ran faster, but it caught me here.... yes, my loyalties turned... like my ankle, in a seventh grade...
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

To nema veze s "rokom trajanja". On je imao firmu i nije sam programirao, već ti jednostavno ne plate, a ti na sudu ne možeš dobiti parnicu. 

 

Nema nikakve veze s pregaranjem na poslu.

 

This space for rent!
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

 

Ako zvucim kao da pricam s visoka i dajem apstraktna nacela - najiskrenije ti govorim, jako mi je zao zbog toga, jer to samo znaci da sam nesposoban jasno izreci sto mislim. Uostalom, skolovana osoba me iznova naziva neoliberalom jer se ne poklapam s njezinim poimanjem svijeta - a niti me ne poznaje! Sta vise reci?

 

Povuci cu se dok ne naleti neka svjetskija tema tako da mogu sudjelovati bez stigme.

 

 Pusti Dragu, on je zločest. Samo budi u ovoj temi i ne daj se smetati.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

 

A. Uostalom, skolovana osoba me iznova naziva neoliberalom jer se ne poklapam s njezinim poimanjem svijeta - a niti me ne poznaje! Sta vise reci?

 

Povuci cu se dok ne naleti neka svjetskija tema tako da mogu sudjelovati bez stigme.

 

 

Pa taj termin nije uvreda, osim ako ne odlučiš da ga tako shvatiš. Ja isto smatram da su tvoji postovi uglavnom sukladni s tim načelima, ali to ne trebaš shvatiti kao uvredu niti ja zbog toga mislim lošije o tebi.

 

 

This space for rent!
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

To nema veze s "rokom trajanja". On je imao firmu i nije sam programirao, već ti jednostavno ne plate, a ti na sudu ne možeš dobiti parnicu. 

 

Nema nikakve veze s pregaranjem na poslu.

 

 E, ali tu se onda postavlja pitanje-zašto je isporučio aplikacije prije nego li je dobio lovu?

 

Ja kada razvijam aplikaciju za nekoga, najprije mu pošaljem demo (koji se npr. zaključa kada se dostigne x unosa u bazi) i ne šaljem punu verziju dok mi ne plati. Simple as that.

 

 

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
Drago kaže...

To nema veze s "rokom trajanja". On je imao firmu i nije sam programirao, već ti jednostavno ne plate, a ti na sudu ne možeš dobiti parnicu. 

 

Nema nikakve veze s pregaranjem na poslu.

 

 E, ali tu se onda postavlja pitanje-zašto je isporučio aplikacije prije nego li je dobio lovu?

 

Ja kada razvijam aplikaciju za nekoga, najprije mu pošaljem demo (koji se npr. zaključa kada se dostigne x unosa u bazi) i ne šaljem punu verziju dok mi ne plati. Simple as that.

 

 

 

 

Ma ti si klinac i razmišljaš kao klinac i daješ savjete kao klinac.

 

Radi se o reguliranom dijelu tržišta gdje po zakonu provajder smije sebi ostaviti 10% od cijene poziva, a ostalo ide davatelju usluge. Ovi su sebi ostavili 30-95% cijene poziva, a davatelju usluge su dali od 2 do 40% cijene poziva. 

 

This space for rent!
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Ma ti si klinac i razmišljaš kao klinac i daješ savjete kao klinac.

 

Radi se o reguliranom dijelu tržišta gdje po zakonu provajder smije sebi ostaviti 10% od cijene poziva, a ostalo ide davatelju usluge. Ovi su sebi ostavili 30-95% cijene poziva, a davatelju usluge su dali od 2 do 40% cijene poziva. 

 

 Bezobrazan si.

 

E vidiš da je ovo boldano što si sad napisao već nešto drugo od ranijeg posta u kojemu si spominjao razvoj aplikacija.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...

 

1)  Bezobrazan si.

 

2) E vidiš da je ovo boldano što si sad napisao već nešto drugo od ranijeg posta u kojemu si spominjao razvoj aplikacija.

 

 

1) Da. Vidi vlastiti post - http://www.bug.hr/forum/post/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/3901547.aspx

 

2) Ne, nego se radi o aplikacijama koje su usluga za korisnikai.

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 18:03 (Drago).
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

 

1) Da. Vidi vlastiti post - http://www.bug.hr/forum/post/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/3901547.aspx

 

2) Ne, nego se radi o aplikacijama i usluzi.

 

1. Moj odgovor na tvoje napadanje Deusa.

 

2. Da, sad se radi i o usluzi. Ne možeš kriviti nekoga zato jer nema informaciju koju mu nisi ni dao-to je nelogično.

 

 

EDIT: Sad si opet promijenio dotičnu informaciju.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 18:10 (Pranja).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Pa taj termin nije uvreda, osim ako ne odlučiš da ga tako shvatiš. Ja isto smatram da su tvoji postovi uglavnom sukladni s tim načelima, ali to ne trebaš shvatiti kao uvredu niti ja zbog toga mislim lošije o tebi.

Nije uopce pitanje vrijedjanja ili ne, na kraju krajeva, 32 godine mi je - ne vrijedjam se bas tako lako.

 

Stvar je u tome da su ljudi koji su visestruko skolovaniji od mene u tim temama, skloni lijepiti etikete bez da stanu i promisle o stvarima iz druge perspektive. Iznova i iznova pokusavam pokazati na to, i na nekim temama to prodje bez problema s ljudima koje ovako bez problema svi mi etiketiramo kao zadrte - homici, crkva medju ostalim....

A na nekim drugim temama, gdje takodjer etiketiramo ljude, samo ovaj put kao skolovane - ne. Zar nije to argument of authority?

Mislim da uopce nije produktivno od tebe da odbacujes moje misljenje samo zato jer ne zivim u istim problemima - zivim u drugacijim problemima, i mozda imam svjezu perspektivu na vase probleme jer nisam u tom vrtlogu pa situaciju vidim cisce? Mozda ako popricam o svojim problemima, ti dobijes neku ideju kako rijesiti svoje?

 

Ja sam konzistentan - zastupam ista nacela i kad mi se svidja,  i kad mi se ne svidja!

 

Ako vjerujem u slobodu, onda taj princip slobode primjenjujem i na stvari koje mi odgovoraju, i stvari koje mi ne odgovaraju. U suprotnom sam hipokrit, a naucio sam da te drugi covjek ne moze necemu nauciti - ako sam to nije iskusio, tako da mislim da se put your money where your mouth is ne moze bas primjeniti na mene, s obzirom da ne tupim o stvarima koje nisam probao.

 

I na kraju - nacela koja funkcioniraju samo unutar odredjenih konteksta - nisu nacela, nego bijedne zamjene u koje vjerujemo jer nam je eto lakse. Zasto covjek ima potrebu mijenjati nacela ovisno o kontekstu? To pitanje nek si svako postavi ponaosob, nije moje da se pacam u osobne zivotne filozofije.

 

 

 

P.S. Razlog povlacenja iz tih ekonomskih tema nije zbog toga jer sam se uvrijedio, nego zato jer mi se cini da ti jesi (bar donekle). Ako ti jesi, a mislim da si logican i pametan covjek, onda znaci da se takodjer i vecina ostalih (sudeci po broju TU-ova) - a to mi nije bila ni najmanja namjera.

So I ran faster, but it caught me here.... yes, my loyalties turned... like my ankle, in a seventh grade...
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 18:10 (Deus ex machina).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...

 

1. Moj odgovor na tvoje napadanje Deusa.

 

2. Da, sad se radi i o usluzi. Ne možeš kriviti nekoga zato jer nema informaciju koju mu nisi ni dao-to je nelogično.

 

1) Deus i ja normalno razgovaramo. Nisam vidio da sam ga nečim naljutio, pa je problem u tome što glumiš nečijeg advokata, a očito imaš kognitivnih problema.

 

 

2) Tko te uopće pitao za savjet? Ti si na osnovu pročitanoga izvukao nekakve zaključke o čemu se radi i ni na nebu ni na zemlji išao dijeliti savjete sa svojim bogatim iskustvom 20-godišnaka.

 

Što kažu Ameri, to je kao kad 1st lieutenant počne rečenicu sa "In my experience..."

 

 

 

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 18:09 (Drago).
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

1) Deus i ja normalno razgovaramo. Nisam vidio da sam ga nečim naljutio, pa je problem u tome što glumiš nečijeg advokata, a očito imaš kognitivnih problema.

 

 

2) Tko te uopće pitao za savjet? Ti si na osnovu pročitanoga izvukao nekakve zaključke o čemu se radi i ni na nebu ni na zemlji išao dijeliti savjete sa svojim bogatim iskustvom 20-godišnaka.

 

Što kažu Ameri, to je kao kad 1st lieutenant počne rečenicu sa "In my experience..."

 

 

 

1. Volim čitati Deusove postove u ovoj temi, i bilo bi mi žao da mora napuštati raspravu. Sad i vrijeđaš.

 

2. Savjet? To je mišljenje o dotičnoj temi, na koje imam potpuno pravo (ili želiš osporiti ono što piše u Ustavu?). Hej, ono iz čega sma ja izvukao zaključke su tvoje poluinformacije, tako da se ljuti sam na sebe kada argumentiraš sa nepotpunim informacijama.

 

Opet vrijeđaš.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
Drago kaže...

Pa taj termin nije uvreda, osim ako ne odlučiš da ga tako shvatiš. Ja isto smatram da su tvoji postovi uglavnom sukladni s tim načelima, ali to ne trebaš shvatiti kao uvredu niti ja zbog toga mislim lošije o tebi.

Nije uopce pitanje vrijedjanja ili ne, na kraju krajeva, 32 godine mi je - ne vrijedjam se bas tako lako.

 

Stvar je u tome da su ljudi koji su visestruko skolovaniji od mene u tim temama, skloni lijepiti etikete bez da stanu i promisle o stvarima iz druge perspektive. Iznova i iznova pokusavam pokazati na to, i na nekim temama to prodje bez problema s ljudima koje ovako bez problema svi mi etiketiramo kao zadrte - homici, crkva medju ostalim....

A na nekim drugim temama, gdje takodjer etiketiramo ljude, samo ovaj put kao skolovane - ne. Zar nije to argument of authority?

Mislim da uopce nije produktivno od tebe da odbacujes moje misljenje samo zato jer ne zivim u istim problemima - zivim u drugacijim problemima, i mozda imam svjezu perspektivu na vase probleme jer nisam u tom vrtlogu pa situaciju vidim cisce? Mozda ako popricam o svojim problemima, ti dobijes neku ideju kako rijesiti svoje?

 

Ja sam konzistentan - zastupam ista nacela i kad mi se svidja,  i kad mi se ne svidja!

 

Ako vjerujem u slobodu, onda taj princip slobode primjenjujem i na stvari koje mi odgovoraju, i stvari koje mi ne odgovaraju. U suprotnom sam hipokrit, a naucio sam da te drugi covjek ne moze necemu nauciti - ako sam to nije iskusio, tako da mislim da se put your money where your mouth is ne moze bas primjeniti na mene, s obzirom da ne tupim o stvarima koje nisam probao.

 

I na kraju - nacela koja funkcioniraju samo unutar odredjenih konteksta - nisu nacela, nego bijedne zamjene u koje vjerujemo jer nam je eto lakse. Zasto covjek ima potrebu mijenjati nacela ovisno o kontekstu? To pitanje nek si svako postavi ponaosob, nije moje da se pacam u osobne zivotne filozofije.

 

 

 

P.S. Razlog povlacenja iz tih ekonomskih tema nije zbog toga jer sam se uvrijedio, nego zato jer mi se cini da ti jesi (bar donekle). Ako ti jesi, a mislim da si logican i pametan covjek, onda znaci da se takodjer i vecina ostalih (sudeci po broju TU-ova) - a to mi nije bila ni najmanja namjera.

 

 

TU-ovi nemaju veze ni s logikom ni s time tko je u pravu. Ponovo, svaki politički stav je za mene (osim nacifašizma) legitiman i normalan i s time nemam problema. 

 

Ja vjerujem da ti iskreno pokušavaš doći do objektivne istine na osnovu podataka i vlastitih promatranja i to je skroz okej. Neoliberalizam je ekonomska i politička doktrina koja sama po sebi ne bi trebala biti uvredljiva nikome, iako ga se u zadnje vrijeme proziva kao glavnog uzročnika sistemskih problema kapitalizma u zapadnom svijetu (a što i jest). 

 

Cijenim tvoje postove, ne lupam ti TD, jedino kažem kad se ne slažem. 

 

Tvoji problemi vani stvarno jesu drugačiji i to je i moja poanta - lakše je biti poduzetnik tamo gdje znaš da te zakon štiti nego tamo gdje se uvjeriš da zakona nema, ili ga ne možeš dočekati jer parnice traju godinama i desetljećima, a sam tekst zakona za suce u praksi nije baš obvezujući.

 

Radi se o tome kao da divljem plemenu koje igra nogomet tako da se služi šakama i toljagama, objašnjavaš kako složiti kombinaciju 4-4-2 i zašto bi im Ronaldo dobro došao u napadu, a kod njih je sretan onaj tko završi utakmicu bez vanjskog preloma potkoljenice.

 

 

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...

 

Opet vrijeđaš.

 

Pa prvi si počeo naporni tipe, ničim izazvan i glumeći tuđeg advokata.

 

This space for rent!
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Pa prvi si počeo naporni tipe, ničim izazvan i glumeći tuđeg advokata.

 

 Gdje?

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

...

Tvoji problemi vani stvarno jesu drugačiji i to je i moja poanta - lakše je biti poduzetnik tamo gdje znaš da te zakon štiti nego tamo gdje se uvjeriš da zakona nema, ili ga ne možeš dočekati jer parnice traju godinama i desetljećima, a sam tekst zakona za suce u praksi nije baš obvezujući.

...

OK, slazem se - lakse je. Jel pritom i nemoguce?

I kad stavis stvari u jednadzbu, sto je bolje? Guzvati kapu i plakati, ili stisnuti zube i probati pa makar ne islo kako si zamislio?

Suosjecam potpuno sa starijim ljudima koji su prozivjeli najveci dio zivota u socijalizmu i zaista se nisu snasli kad je ovaj divlji kapitalizam odjednom sve zauzeo, jer je stvarno nerealno ocekivati da ce prosjecan covjek promjeniti ideje koje su mu usadjivane preko 30 godina.

 

Ali za mlade - nemam isprike! A vidim veliki problem da upravo ti stariji mladima sada ispiru glavu sa starim idejama! Npr. standardni "Skola sine, samo skola" - da, vidim kako taj savjet super funkcionira u ovim uredjenim drzavama, kad magistri rade u McD-u, a srednjeskolci zaradjuju milijune.

Ili onaj jos bolji "Samo posteno, pa makar i u zatvor" ili "Samo radi, pa ces i imati". To je samo par sto ih ja znam. Stare narodne mudrosti. Koliko prakticno danas te mudrosti donose kvalitetniji zivot? I kad kazem kvalitetniji, uopce ne mislim s vise novaca, vec mentalno/emotivno/spiritualno kvalitetniji?

 

Reci mi iskreno (ako zabadam nos previse, pardon, onda odgovori samo sam sebi) - jel bi dopustio svojem djetetu da ne ode na fax i da pocne odmah raditi, ako on/ona to zeli - ili bi te ipak uhvatila briga da bez papira nema nista? 

 

Drago kaže...

....

Radi se o tome kao da divljem plemenu koje igra nogomet tako da se služi šakama i toljagama, objašnjavaš kako složiti kombinaciju 4-4-2 i zašto bi im Ronaldo dobro došao u napadu, a kod njih je sretan onaj tko završi utakmicu bez vanjskog preloma potkoljenice.

Ne mislim da usporedba bas i nije dobra.

Kako ti pase ova?

 

U selu postoji samo jedan nogometni klub, pa shodno tome - samo najbolji igraju.

Jedan decko koji nije najbolji, svim silama zeli da netko drugi pokrene jos jedan nogometni klub, da bi on imao gdje igrati. Ja mu savjetujem da pokrene svoj nogometni klub, uz sve rizike. Kud puklo da puklo, pa sta prakticno ima za izgubiti ako vec nema nista?

So I ran faster, but it caught me here.... yes, my loyalties turned... like my ankle, in a seventh grade...
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 18:43 (Deus ex machina).
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
veliki bebač kaže...

..... Da ima više ovakvih ljudi ovdje bi se vrlo lijepo živjelo.,,,,

Ovaj dio je problem.

Zasto cekas "da ima vise ovakvih ljudi", pa da bi ti dobro zivio? Pokreni svoj biznis i budi jedan od tih ljudi.

 

Pokazujem prstom samo na tebe kao primjer - no mislim da taj mentalitet prevladava: nek se netko drugi brine o tvornici, kapitalu, bla bla bla... samo da ja radim osigurano 8-16 i da imam za to pristojnu placu s kojom mogu kupiti sve sto mi treba i sto mi ne treba.

 

Ne ide to tako (barem ne u ovom svijetu). Nema odgovornosti - nema kapitala.

Osim ako nemas popularno, dugovjecno prezime.

Možda sam se krivo izrazio (hrvatski mi nikada nije bila jača strana), ali to i je bila moja poruka. Pokreni svoj biznis, ako imaš dobru zamisao.

 

Naveo sam pozitivne primjere, treba ljudima pokazati da se može uspijeti. Da ima ljudi koji imaju integriteta i poštenja, za razliku od političara i nekih sa velikim novcima, da budu uspiješni poslovođe. Da treba probati, pokrenuti iz mrtvila i da se ne visi po burzi, kada se vidi da posla nema. Zašto ne bi podržao takve ljude, poslove. Ne mogu svi biti vlasnici, šefovi, poslovođe, ima više onih koji će biti radnici.

Tu uvijek pišete o lošim stranama Hrvatske, evo Drago je odmah naveo negativan primjer. Odmah te "odreže u korijenu" da izgubiš volju dalje uopće o tome razmišljati. Da ni ne pokušaš krenuti.

 

Evo osobno razmišljam pokrenuti posao u poljoprivredi, kulture koje se traže, a ne k'o naši poljoprivrednici pšenicu. Moguće da krajem mjeseca pedala sa posla, jer posla ima jako malo (građevina).

 

Nema akcije bez reakcije
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

 

U selu postoji samo jedan nogometni klub, pa shodno tome - samo najbolji igraju.

Jedan decko koji nije najbolji, svim silama zeli da netko drugi pokrene jos jedan nogometni klub, da bi on imao gdje igrati. Ja mu savjetujem da pokrene svoj nogometni klub, uz sve rizike. Kud puklo da puklo, pa sta prakticno ima za izgubiti ako vec nema nista?

 

U ovom selu imaš nogometnih klubova koliko te volja i propadaju i zatvaraju se jer ne mogu naplatiti potraživanja. 

 

Ali ajmo izmislimo još neko drugo selo i "toplu ljudsku priču - TLP" koje se ne bi sramila ni Christiane Amanpour na CNN-u...

 

 

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
Drago kaže...

 

Pa prvi si počeo naporni tipe, ničim izazvan i glumeći tuđeg advokata.

 

 Gdje?

 

Idemo s crtežima jer sam u Osnovama pedagogije učio da predavanje uvijek treba prilagoditi publici. Vidi slikicu.

This space for rent!
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Idemo s crtežima jer sam u Osnovama pedagogije učio da predavanje uvijek treba prilagoditi publici. Vidi slikicu.

 To nije vrijeđanje. To je činjenica-stvarno znaš biti zločest. {#}

 

A mene opet vrijeđaš (koji je ovo put-6?)

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax, EKWB, ASUS,Lamptron, Aquatuning
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 19:47 (Pranja).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
Drago kaže...

 

Idemo s crtežima jer sam u Osnovama pedagogije učio da predavanje uvijek treba prilagoditi publici. Vidi slikicu.

 To nije vrijeđanje. To je činjenica-stvarno znaš biti zločest. {#}

 

A mene opet vrijeđaš (koji je ovo put-6?)

 

Da ja tebi kažem sve činjenice vezane uz tebe, sigurno bi se jako naljutio, a možda bi bilo posla i za advokate. To što ti misliš da je činjenica i to što je pristojno reći nekome tko te ničim nije izazvao niti spomenuo su jako različite stvari. 

 

Inače, bašTI imaš najmanje razloga da mi kažeš da sam zločest jer sam te baš u ovoj grupi štitio od napada i čak ti uvijek dam TU i za neki posve neutralan post kad vidim da si dobio TD-ove samo zato što si ga ti postao. 

 

Pogledaj u diskusiji postove gdje imaš TD-ove bez veze i samo jedan TU - taj ti je 99% siguran da si ga dobio od mene. 

 

Dao sam ti i TU za ovaj http://www.bug.hr/forum/post/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/3901455.aspx post, tek tako da ti dignem moral, i odjednom odrasli pričaju, a ti ulećeš s nekim tvojim kvalifikacijama moga karaktera. 

 

Daj se privedi redu.

 

 

This space for rent!
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
...

Ne mislim da usporedba bas i nije dobra.

Kako ti pase ova?

 

U selu postoji samo jedan nogometni klub, pa shodno tome - samo najbolji igraju.

Jedan decko koji nije najbolji, svim silama zeli da netko drugi pokrene jos jedan nogometni klub, da bi on imao gdje igrati. Ja mu savjetujem da pokrene svoj nogometni klub, uz sve rizike. Kud puklo da puklo, pa sta prakticno ima za izgubiti ako vec nema nista?

 RL u HR. Koliko god s tvoje strane ovaj primjer zvuči hipotetski, u HR je to realnost.

Jer, stvarno svako selo od 8 stanovnika ima dva nogometna kluba, problem je samo nedostatak natjerivača lopte, publike, novca, zanja, livade s golovima i tako tih sitnica... pa se uz pomoć kreditnih linija lokalni općinar lijepo zadužuje u ime seljaka (inače nogometnih gurua) i lijepo se voza đipom s kožnom navlakom, dok benzina ima, ... i dok kamate ne stignu nannaplatu.

Tad više nema nogometa, kojeg istinii za volju nije ni bilo, bilo je samo 'igra' oko nogometa, kako bi ... ma dalje znaš.

U takvoj HR, konkurentnost/količina nije = kvaliteta. Jednostavno potrebno je 11 pari nogu i toliko kopački za igru, bez tog je sve samo ne nogomet. Tek nakon tog možemo govoriti o Draginim pravilima oko tumačenja faula ili kako osvojiti ligu... baza i nadgradnja što bi reko bradonja marx (kratki kurs za šišmiše, tipsa).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
18 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Evo da ne bude sve crno, Hrvatska kontrola zračne plovidbe (HKZP d.o.o.) zapošljava 16 novih oblasnih kontrolora. Prijave se šalju do 19.10.2013. a minimalni uvjet je srednja škola tehničke struke ili gimnazija, dakle profil koji otprilike odgovara tipičnim posjetiteljima ovog foruma. Redovni čitatelji ove teme znat će da oblasni kontrolori u Hrvatskoj na vrhuncu karijere mogu zarađivati i do 50 tisuća kuna mjesečno (netto) - ne znam kakve su plaće u IT sektoru, ali pretpostavljam da samo uski krug najboljih IT stručnjaka ulazi u taj platni razred.

BOINC Combined Statistics for Croatia http://goo.gl/DiiXr
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Vortac kaže...

Evo da ne bude sve crno, Hrvatska kontrola zračne plovidbe (HKZP d.o.o.) zapošljava 16 novih oblasnih kontrolora. Prijave se šalju do 19.10.2013. a minimalni uvjet je srednja škola tehničke struke ili gimnazija, dakle profil koji otprilike odgovara tipičnim posjetiteljima ovog foruma. Redovni čitatelji ove teme znat će da oblasni kontrolori u Hrvatskoj na vrhuncu karijere mogu zarađivati i do 50 tisuća kuna mjesečno (netto) - ne znam kakve su plaće u IT sektoru, ali pretpostavljam da samo uski krug najboljih IT stručnjaka ulazi u taj platni razred.

 

 

Buraz - priznaješ?! {#}

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ihush kaže...
Deus ex machina kaže...
...

Ne mislim da usporedba bas i nije dobra.

Kako ti pase ova?

 

U selu postoji samo jedan nogometni klub, pa shodno tome - samo najbolji igraju.

Jedan decko koji nije najbolji, svim silama zeli da netko drugi pokrene jos jedan nogometni klub, da bi on imao gdje igrati. Ja mu savjetujem da pokrene svoj nogometni klub, uz sve rizike. Kud puklo da puklo, pa sta prakticno ima za izgubiti ako vec nema nista?

 RL u HR. Koliko god s tvoje strane ovaj primjer zvuči hipotetski, u HR je to realnost.

Jer, stvarno svako selo od 8 stanovnika ima dva nogometna kluba, problem je samo nedostatak natjerivača lopte, publike, novca, zanja, livade s golovima i tako tih sitnica... pa se uz pomoć kreditnih linija lokalni općinar lijepo zadužuje u ime seljaka (inače nogometnih gurua) i lijepo se voza đipom s kožnom navlakom, dok benzina ima, ... i dok kamate ne stignu nannaplatu.

 

 

Vrh! {#}

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Pranja kaže...

Opet vrijeđaš.

 

Pa prvi si počeo naporni tipe, ničim izazvan i glumeći tuđeg advokata.

 

Zasto napadas Pranju? Sto ti je on napravio? Jos nam samo fali da napusti ovu raspravu, ili, nedaj boze, ode u Australiju.

Rvat katolik!
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
....

Vrh! {#}

 ma vrh čuvam za nazivlje i heraldiku klubova... da to vidiš (što bi natipkao..) al' neću, tko zna koliko tankoćudnih vampira s krvnimzrncima ili uzemljenim fazama bi bilo pogođeno šalom...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Vortac kaže...

Evo da ne bude sve crno, Hrvatska kontrola zračne plovidbe (HKZP d.o.o.) zapošljava 16 novih oblasnih kontrolora. Prijave se šalju do 19.10.2013....

Buraz - priznaješ?! {#}

Jel to počinje Rocky Zrakoplovko 2? Ček, idem samo po kokice. {#}

 

(sorry za off topic, al jako mi je bila zanimljiva diskusija i zadnji put).

 

OT> Pitanje za deusa u vezi teme: radim i u norveškoj firmi za proizvodnju brodova, djelom isključivo zbog toga što je čovjek skonto da su mu ljudi tamo preskupi za to "malo" posla što obave. Ugl, kao što on kad tamo plati inžinjera 5-10 milja eura zapravo plaća sve, od uređenja države do policije i zdravstva, tako je skonto da to ovdje ne plaća jer je sve to u banani pa su i ljudi jeftiniji. Dakle moj hipotetski uspjeh u Norveškoj ne bi bio samo moj uspjeh već uspjeh svih njih tamo koji su došli do tog stadija uređenosti da bi to mogli i naplatiti.

 

Slažem se da čovjek mora gledat naprijed i raditi sve što misli da bi mu pomoglo i u uspjehu, tako i ja živim na kraju krajeva i moraš uvjek naprijed, no! kada to postigneš u državi koja ima uređen sustav, nisi samo ti zasužan za svoj uspjeh. Mada i kanada (kao i Norveška i sve države) ima svoje probleme i ljenguze - parazite, no činjenica je da je takvih manje. Zato je dragina primjedba imho ok.

 

Jedno je pripisivati zasluge svog uspjeha samom sebi na Islandu, Norveškoj i Kanadi gdje je sustav dovoljno zreo da to podnose, a druga je stvar ovisiti o svima ostalima (sudstvo...) da bi uopće imao sigurnu isplatu plaće. Mi, pogotovo mladi, tu ne možemo ništa jer smo nasljedili sustav i još nismo imali prilike taj sustav demokratskim putem mjenjati. Za desetak godina možda..  Al đaba meni bit 300 puta u pravu ako je sudac neki korumpirani prdonja od 60ish godina.

 

Ti si iskusio oboje, i ovu trulež i tamošnju trulež, pa pretpostavljam da tvoj uspjeh u Kanadi dijelom pripada i sustavu koji te je osigurao od nepoštenih poslodavaca, gdje možeš očekivati zaštitu od suda ukoliko te netko diskriminira, zlostavlja itd. Da se razumijemo, da si loš i glup čovjek ne bi nigdje uspio, ali mislim da bi trebao priznat sustavu njegove zasluge koje su očite. Na kraju krajeva sam si dokaz toga. Ovdje si bio jednako pametan i sposoban pa to nisi uspio (dovoljno dobro) naplatiti, odnosno otišao si jer pretpostavljam da nisi bio zadovoljan. A nemožemo očekivati da će baš svi otići "na zapad" mada radimo na tome. Dakle svi se mi jednako trudimo i radimo, i ti tamo, i tvoji susjedi i prijatelji, pa i mi ovdje, samo je razlika u tome što ti je ovdje sustav u pravilu neprijatelj kojeg još moraš plaćati svaki mjesec.

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...

Nisam, iskreno, bas shvatio sto me zelis pitati.

I give credit where credit is due.

Dakle, naravno da sustavu pripisujem zasluge koje mu idu, ali to - mislim - nema bas veze s onime sto sam rekao (ili barem htio reci).

 

Mislim da je problem u tome sto sam rekao "otvori i ti firmu" pritom implicirajuci da ta firma mora proci upravo taj birokratski sustav prema kojem je Brazil igrarija.

Postavit cu stvari ovako. Disclaimer - molim te, procitaj prvo bez osude do kraja, pa onda osudi :-)

 

Da zivim i radim u RH, ne bi na padalo na pamet da trosim vrijeme svojeg zivota hraneci drzavni aparat koji ne funkcionira - nalazio bi svaki moguci nacin da to izbjegnem. Za pocetak, probao bi poslovati kao rent-a-coder i drzao lovu na PayPalu, mjesecno uzimajuci iskljucivo neoporezivi minimum, i putujuci preko granice ako trebam podici vise love.

Ako bi imao svoju firmu, kopao bi svaku mogucu rupu u zakonu koja ce mi omoguciti da ne dam neka davanja drzavi ili regiji koja se potrazuju - makar posezao i u kriminal. Koncentrirao bi se na to da, ako imam radnike, upravo njima omogucim da imaju svoju placu i obveze podmirene, a ne (indirektno) neki daljnji rod nekog daljnjeg roda koji se uglavio na neko mjesto u drzavnoj firmi. Ako bi mi netko dugovao novce, a zna se iz kuloara da ta osoba ili firma posluje necisto i nelegalno - pribjegao bi i ja necistim i nelegalnim nacinima utjerivanja naplate.

 

Jedina stvar koja me muci u tome je to da bi ovakvim poslovanjem netko kome stvarno treba - bio zakinut. Ali ta "moralna" dilema se lako razrijesi u sebi kad vidim da od 40ak% mojeg poreza, (lupam statistiku napamet) 39% ode na sanaciju banaka, mirovine laznim braniteljima, raznim uhljebima, novim automobilima od 600HP, a 1% na (sjecam se dobro tog posta) "baku Maricu koja lezi s dekubitusom u bolnickom krevetu".

Takodjer, jednostavno bi rijesio taj problem placajuci zdravstvo prvo svojim radnicima, onda njihovim obiteljima, i tako dalje i sire. Gajio bi neku glupavu nadu da ce svaki poslodavac poceti poslovati na taj nacin i jednostavno na silu ispuhati drzavni aparat i vratiti svu moc u ruke onih kojima ta moc i pripada.

 

Raditi vrijedno i placati porez ima smisla u drzavi koja funkcionira!

Drzavu koja stiti kriminalce, tajkune koji su to postali preko noci - treba zaobici, sabotirati, ignorirati, unistiti, pomoci joj da se raspadne cim prije i onda izgraditi iznova. Ili jos bolje - ne izgraditi je, pustiti lijepo anarhizam kao test, pa da vidimo kako ce to funkcionirati.

Ova metoda je funkcionirala za onu nakaradnost od sustava koju su nazivali komunizmom (a od istinskog komunizma ni "k") i koju su na silu odrzavali zivom a ocito je bilo da ne funkcionira. 

Svi se kunu da je to rijesenje i za kapitalizam - pomoci mu da se srusi cim prije.

isti princip primjenjujem i na ovu nakaradnost od hrvatskog drzavnog aparata.

Znam ljude koji su se kleli da je u tom "komunizmu" sve funkcioniralo super (roditelji jednog mojeg frenda iz Njemacke koji je odrastao na istocnoj strani zida), a zivjeli su na granici siromastva! Pa zamisli paradoksa i duplomisljenja!!!

 

Trebam li biti zahvalan HR sto me je "besplatno" skolovala i pomogla mi da odrastem? Ne - zahvalan sam profesoru Marinovicu i profesoru Kekicu koji su vrhunski i profesionalno odradjivali svoj posao i u doba kad su im place bile nize od konobarskih, dok se istovremeno neki drugi profesori na faksu nisu ni pojavljivali, i dok je istovremeno gospodin vozac autobusa sebi gradio saborsku mirovinu.

Da budem zahvalan na dostupnost doktora kojem sam otisao skoro nikad, jer mi se nije dalo cekati mjesecima na vadjenje krvi kad sam mogao za nesto novaca to odraditi privatno? Da budem zahvalan za nepostojeci mirovinski fond u koji bi trebao slijepo davati novce i vjerovati da ce mi jednog dana omoguciti da zivim bez rada? Bas kao sto je vjerovao moj djed? Mogu ga i opravdati, sta je on znao, pa samo je vjerovao sto su mu rekli...

 

Ne vjerujem u 'dobro' i 'zlo', i pogotovu ne u 'legalno'.

Legalno je ono sto netko drugi napise na papir. I sad bi ja tom nekom trebao vjerovati da nema neku svoju agendu u svemu tome, zrtvovati sekunde mojeg zivota ziveci necija tudja pravila??? Koliko zakona je bilo ispisano, od strane skolovanih ljudi kojima smo slijepo vjerovali jer eto oni znaju??? Da da, svi sve znaju, osim u situaciji kad to znanje treba i primjeniti - onda igraju neki drugaciji ulozi.

 

Ma - ne vjerujem vise nikome!!!

 

Moje vrijeme je -meni- najdragocjenija valuta u ovom svijetu, i trosit cu je na ono sto mi nacela koja slijedim govore da je bitno - i kako rekoh, ta nacela disciplinirano slijedim svidjalo mi se ili ne, tako da je moja agenda ili emotivni bias u tome = 0. Kako nazalost moram trositi vrijeme da bi stvorio novac, ne pada mi na pamet davati taj novac nekome kome taj novac ne treba, bilo direktno ili indirektno.

Da znam da ce taj hipotetski novac koji sam stvorio zaista i otici u dzep onoga kome je namijenjen - platio bi bez problema porez koji sam placao u norveskoj (~46%). S obzirom da ne ide - necu placati.

Moje vrijeme vrijedi vise.

Svacije vrijeme vrijedi vise.

 

Pobogu ljudi pa zar stvarno ne vidite minute svojeg zivota kako protjecu dok ih vi tratite igrajuci tudje, namjestene igre, po tudjim pravilima, gdje kuca uvijek dobiva? Ne treba vjerovati bas nicemu, jer ne postoji plan za sigurnost. Jednostavno ga NEMA.

Zivi zivot od danas do sutra i prilagodjavaj ga trenutnoj situaciji.

I ja bi htio divan svijet gdje to nije tako, i htio bi svijet iz knjiga gdje se ne moram brinuti za buducnost, gdje su stari i bolesni zbrinuti, gdje je skolovanje besplatno, gdje covjek zasluzi ono sto je odradio, ali wtf, pa svijet jednostavno nije takav! Sta da radim onda, da vjerujem u te ideale i budem cangrizav svaki dan, ili da pokusam pronaci svoje mjesto u ovom svijetu kakav je danas?

Ne trebaju mi sve te divote utopisticke civilizacije da bi bio sretan, mogu to i u ovom bezveznom sistemu danas.

 

 

 

Eto, gotov sam, sorry za wall of text, jednom kad rijeka pocne - ne mogu stat :-)

 

Sad slobodno osudi, bez problema. Mogu i ocekivati sto cu cuti: Zbog takvih kao ti je RH kakva je danas i bla bla bla... 

So I ran faster, but it caught me here.... yes, my loyalties turned... like my ankle, in a seventh grade...
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.10.2013 21:41 (Deus ex machina).
18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Simpatični Hrvati pružaju žestok otpor nadmenoj Škotskoj...

 

 

This space for rent!
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice