Što se događa s našim društvom?

Slažem se, ljudi ne kuže da je mafija svugdje oko nas. Nego, samo ono mafija je Mamić, Kerum, Tuđman, a mi smo neki sveci.

Deuse, nije baš tako jednostavno. Nisu to susjedi s nasljedstvom, nego hrpa firmi, koje su na upitne načine dobili kredite od banaka i uzele novce od ljudi unaprijed (najbolji su ovi koji "prate gradnju" pa za 0% kamate financiraju gradnju stanova unaprijed), sagradile nekretnine i nakon što su pokupili dio novca sebi ili kad ih je sustigla količina odgođenih kredita, propadnu kao d.o.o. Ekipa je imala buduće urbanističke planove ili je urbanističke planove mijenjala naknadno putem političkih veza, da bi zemljišta kupila kao bezvrijedna, užicali kredite i besplatne kredite građana (spomenuto "praćenje gradnje") i zatim za kvadrate koje su izgradili za 500€ (često loše kvalitete) traže od 2400 do 4000 eura. Na to se misli kad se spomene, u nas izrazito snažna, građevinska mafija. Imaš mnogo građana koji su ostali i bez love koju su unaprijed uplatili za nikad dovršene ili useljive stanove i banke koje su kredite dale d.o.o. firmama koje više ne postoje ili su "mrtve" s milijunskim dugovima koje nitko nikada neće naplatiti, jer su stanovi u vlasništvu firmi već prodani i useljeni (pa se ne mogu preprodati da vrate lovu) ili nikad sagrađeni.

Druga stvar je što su cijene stanova i u proviniciji poput Splita, nemoguće visoke i ne odgovaraju životnom standardu ljudi na ovim prostorima. Građevinski bum je mogao postojati i rasti prije nekoliko godina, kad su ljudi tek počeki prodavati zemljišta, vikendice i stanove iz doba Jugoslavije, ali sada kad se sve rasprodalo i kad je ispucan taj veliki, ali ograničeni fond ("obiteljsko srebro") tržište nekretnina se survalo u propast i bezdan stvarne neimaštine.

Jedini način za kupovinu nekretnine u današnje vrijeme je: europskom ili pomorskom plaćom (3-15 tisuća eura neto mjesečno) koja može dignuti kredit ili uštedjeti za participaciju u kreditu (životni troškovi četveročlane obitelji koja živi, a ne preživljava su negdje oko 15k kuna/2k eura) ili direktnim kreditom, koji realno, ne može baš biti velik, jer su uobičajene plaće i manje od "prosječnih" aritmetičkih sranja koje nam servira Zavod za statistiku, koji nikad za medijan nije čuo.

Floskule i gluposti o "jeftinim stanovima", štednji ili životu bez kredita, može prosuti samo netko tko sa životom veze nema ili živi od nasljedstva ili tuđeg prihoda. Da, u Slavoniji su zemljišta i kuće nešto jeftinije, ali postoji bitan razlog zašto mladi ljudi odlaze iz Slavonije i zašto su cijene takve - nema posla (ili ima previše amonijaka u zraku), a kad nema posla, onda je i dnevni trošak previše. Podstanarstvo ne postoji kao kultura. Podstanari nisu zaštićeni nikako, stanarine su enormne, uvjeti su očajni. Probajte promijeniti zidne tapete u podstanarstvu, crvljive zidne ormare ili uvesti telefonsku liniju.

Griješiš Tonči,

                     ja znam kolegu zaštitara koji sa zaštitarskom plaćom(+žena, radnička plača) redovito otplačuju kredu za stan, i to pristojan. Istina, malo previše sati radi, al' bez žrtve nema ničega.

Druga stvar, zašto kreda?....  Pa mogu dvoje ljudi uz svoje radničke plaće, podići kuću od temelja, čak i on sam, ako hoće. Znam čovjeka koji je normalno radio, te je u svom životu izgradio tri kuće praktički sam, te sada njegovi sinovi nemaju problema kod ženidbe i stambenog pitanja. Naravno, još uz jedan stan, gdje je živio sa familijom.

Čitaj torrentea, vidi se da zna.

Zaštitarska plaća pa gradi kuću? Ma da, a žena se (bez uvrede) kurva za 100€ za 10 minuta? Jerbo, u okolici Splita (primjer) građevinsko zemljište je oko 90-200 eura po m2, kvadrat izgradnje je prosječno 750 eura po kvadratu. Ako baš odabereš manju parcelu u podnožju planine, 9000 metara od civilizacije (gdje i čobani ovce ne vode zbog vukova), proći ćeš i s nekih 60-70 eura za kvadrat zemlje. Trebaš minimalno 500m2 za kuću, dakle, 32500 eura. Ako zaštitar zarađuje oko 2800 kuna, treba mu 88 mjeseci ili 8 godina odvajati 100% plaće za zemljište u vukoyebini. Za dozvole, komunalije i sl. te izgradnju prizemnice od 100m2 treba mu još nekih 500 tisuća kuna ili 15 godina štednje 100% plaće. Da cijelu plaću štedi, tek za 8 godina može zemlju kupiti, a za 15 graditi kuću. Ako je počeo s 18 raditi, s 41 će imati kuću, a do tada može spavati pod mostom, skupa sa ženom i djecom u srednjoj školi.

Ako tome dodamo činjenicu da su životni troškovi takvi da je 2800 kuna jedva dostatno za tri mjeseca grijanja u Slavoniji na -20, taj tvoj zaštitar je ili Crveni mag(tm) ili dila neke opake supstance poput kokaina, 9mm, 7.62 i sličnih profitabilnih trgovinskih proizvoda.

Da je to tak ja bi bez problema mogao kupiti Mercator !

Hm, pa digao je prije par godina, ali velim nema neke velike cifre plaće kao tvoji mornari, da ne bi mogao normalno živjeti u stanu i otplaćivati ga. Zašto kreda od 200 somova jurića, pa može sa naći O.K. stanova i za triput manju lovicu.

Pa brijem kada je pričal, da ima oko soma kuna i nešto. Još ima kojih 15 godina da otplaćuje...

Referirao sam se na tvoje dizanje kredita, te tko sve može dići kredu(koje profesije). Žišku?

A moj je osobni favorit uvijek kućica u cvijeću, izvan gradske vreve, ispred stana u nekom kvartu....

Vjerojatno sam se krivo izrazio, slazem se s tobom, naravno da imas i te tipicne kapitalisticke mafioze, koji dobivaju kredite od banaka po posebnim uvjetima kakvi nisu dostupni normalnim pojedincima.

Ono na sto sam aludirao jest ono sto je Ivan razjasnio - zasto neka nekretnina kosta puno novaca. Mislim, gradovi rastu i sire se, cijena zemljista i nekretnine se mijenja ovisno o raznim faktorima na koje nekad ne mozes utjecati. Primjerice, postave ti repetitor negdje u blizini, dignu autocestu, izgrade neboder koji ubije pogled na park, etc..

Kad sam zadnji put bio u Otoccu sa mamom (pred cca 7-8 godina), pricali su nam ljudi kako je autocesta unistila mnogo ugostiteljstava i malih hotela....

puno je kockara koji se zalete na 20-30 godisnje kredite,da  bi dosli do svog stancica (tj bit ce njihov za 20-30g)

kako oni donose svoje odluke?

sjednu li za stol i bace li sve na papir?

promisle li na faktor iznenadjenja, ostanak bez posla, smrt, bolest, invalidnost,pa kasnije prose sa svojim ziro racunom po portalima tipa 24 sata?

imaju li ustedjevinu?

znaju li racunat kamate?

ako kupe tu ledinu u zakurčićima i zapocnu iskop za temelje...nemogu se u potpunosti osloniti na bicikl i javni prigradski prijevoz.

doci ce mladunac...nece ga u pedijatra voziti biciklom.  a gdje su tek iznenadne temperature, proljevi i skakanja.

dakle,trebaju automobil.   naravno nesto jeftino,malo,ali pouzdano.

sve to treba osigurat i proc tehnicki.

trebalo bi uplacivat i dopunsko zdravstveno...makar majci djeteta...jel znate ako klinca ostave na pedijatriji,majka moze biti uz njega do 19h...ako ima dopunsko,moze nocit,ako nema, nocenje 200kn.

misle li o tome?

u stvari, misle li ljudi o 10000 stvari?  misle li o svojim roditeljima koji su ostarili,kako ce se trebat o njima skrbiti?  pa i sam ukop je cca 10 000kn.

mislim da vecina ne misli.  kada dodju u skripac, polude ili doslovno pitaju "daj para, vratit cu".

danas je tesko osnovati obitelj i osigurati njezin ugodan zivot. sustav nam ne ide na bolje,izgleda da je sve gore.  nece smradovi da smanje pdv na djeciju hranu bebi-papa a kamoli da olaksaju zivot opcenito mladim obiteljima.

cisto figurativno anketa za "temaše"

sudjelujem na temi i sam snosim troskove svog zivota/obitelji

onda tu dolazi i drugi dio spektakla.  ako se moglo gradit, onda se gradilo uz predznak "lako cemo".  pa su se sad predali zahtjevi za legalizaciju...pa ce kasnije doc uplatnice u prosjeku cca 40 000kn za osrednju prizemnicu.   isto jedan fini primjer neplaniranog iznenadjenja za budjet.

Da, zato se pola Dalmacije rusi. Netko je bio spomenuo da se ne smije graditi uz more, a samo u mom selu, u zadnjih par godina je niklo N kuca i zgrada ni 50 metara od mora. Tek kad se iskorijeni korupcija, onda cemo moc vikat da imamo Hrvatsku, sada imamo govno.

Pa, ako općina dopusti onda je legalno, a ovo drugo kao beton na kamenu i usred krša, eh, sada, možda ružno zgleda, ali eto...

Prema anketi imamo zaposlenost od 53.33% sa jednim koji ima pomoć ali zarađiva, ostali cca. 40% nisu zaposleni :D

Gradnja kuće sam. Hm. Tko nije to probao ima sriće.

2008god. sam počeo graditi svoju kuću (210m2).

Sam sam ju napravio sa prijateljima i bratom i starim. Od majstora sam platio samo žbukanje (bilo bi bolje da i to nisam) i postavljanje kanaufa (isto bi bilo bolje da sam sam radio).

Uselili smo se 1.9.2009. 

Mene je kuća iako sam ju sam radio do sad koštala 70 000€ i još nije završena. 35 000€ sam digao na kredu (15god) a ostalih 35 000 sa radom od 16h po danu. 

Da nisam imao svoj teren za gradnju mogo bih sanjati kuću, kao što je Tonći rekao, min 400m2 x 60€=24 000€

Mene u posljednje vrijeme uopće ne pali ''vlasništvo'' nekretnine putem kredita, štajaznam - čekam da se unajmljivanje još dotjera (i ove leasing fore), rađe ću potpisati ugovor o najmu i plaćati barem duplo manje nego za prosječnu ratu kredita za stan u zg-u; uz bolji standard sam ujedno i mobilniji. Nisam prije tako razmišljao, no nedavno sam stavio na papir pozitivne i negativne strane unajmljivanja i ostao prilično iznenađen.