Što se događa s našim društvom?

To je instrument za manipulaciju masama sto su i iskoristavali.

Ja bi jos uvijek volio saznati zasto je eticki neispravno dopustiti covjeku da se ubije, ako je to njegova odluka?

Osobno mislim da zivot nije bas toliko vrijedan da se mora sacuvati pod svaku cijenu, a i uostalom, uz sve moderne ratove i medjusobna iskoristavanja, taj neki "ideal zivota" mi se cini kao kompletno bezvezna dvostruka moralnost.

  Čudno ti je pitanje, zvuči kao da će ići nešto meni na dušu zato jer se tamo neka osoba ubije.

Postavi se u ovu situaciju, doživiš nesreću i ostaješ s mogućnosti da odeš na operaciju gdje su ti šanse za preživjeti 1 naprema 5 ili odbijaš gdje ti daje max godinu dvije nakon koje bi ti tijelo palo u nepovratnu komu[ili pak se možda doda mogućnost duboke starosti uz uvjet odricanja napora/adrenalina]. Kako bi tvoj odgovor glasio, mlad si imaš ljubavnice ili pak možda oženjen čekaš djecu, da li bi ti želja vidjeti novorođenog djetata bila veća od želje za životom ili odgovrnosti prema djeci da ih odgojiš na sliku svoju.

Što je tu sebičnost :/, ako išta jest...

Neljudska bol? Ti želiš reći da čovjek može iskusiti neku drugu vrstu? Božansku bol?

nadnaravna bol , ona koja je izuzetno teška za podnijeti, koja ne služi kao alert da izvučemo ruku iz vatre, izvadimo zub ili rodimo dijete već ona koja je uzrokovana neizlječivom smrtnom bolešću a koju možemo prekinuti samo tako da umremo, prije ili kasnije

imo ubio bih se bez razmišljanja, bolje tako nego da vječno gledam tu facu u blaženom stanju, tko zna na koje je smicalice još sposoban, što ako ga krivo pogledam, namrštim se slučajno ili mi ne daj bože dojadi... živi pakao

vgetik kaže...

ili odgovrnosti prema djeci da ih odgojiš na sliku svoju.

 

Što je tu sebičnost :/, ako išta jest...

ne bih rekao sebičnost nego kloniranje, još nisam čuo da je netko odgovoran odgajati djecu na sliku svoju, što majka ima reći na to ili država u čijoj sam zatvorskoj ustanovi proveo četiri ili više...

Izdvoji iz rasprave samoubojstvo koje se počini vlastitim odlukama i potezima.

Eutanazija gotovo uvijek podrazumijeva da čin usmrćivanja učini druga osoba, a ne znam koliko bi ljudi imalo "želudac" da usmrti nepoznatu osobu.

Ukoliko je to odluka obitelji koja će i obaviti i sam čin, radi se o nešto "lakšem" slučaju, no gotovo uvijek se radi o ljudima koji su na njezi u bolnicama pa bi trebalo naći osobu koja je voljna to učiniti.

Problem je imamo li moralno pravo nametnuti nekome čin usmrćivanja, jer koliko god je naše pravo odluka o nastavku ili prekidu života, druga osoba ima pravo ne prekinuti taj život.

Sumnajm da bi se mnogo ljudi javilo na radno mjesto "Eutanizator".

M_dipl je gotovo uvijek ubacio moralnu i etičku stranu ovog teškog društvenog pitanja, ali bi za razliku od mene i u bacio relevantne diskusije među "filozofima".

Što se religije i njenog utjecaja na društvo tiče, stvar nije crno bijela i ne može se reći da bi isključivo bilo bolje bez religije ukoliko se pogleda činjenično stanje.

Možemo li kriviti nerazvijeni ljudski mozak, bar što se kritičkog i logičkog razmišljnja tiče, što su razvili pojam o teizmu kako bi pokušali razumijeti svijet oko sebe?

Jednostavno je neprimjereno isključivo odbacivati i "kriminalizirati" to vremensko razdoblje jer današnji čovjek i naš pogled na svijet nema poveznica s ondašnjim te je ujedno takva pretjerana kritika deplasirana jer ne možemo tvrditi da bi se svijet bolje razvio da nije bilo teizma. Dakako da se ni zasluge, kojih teizam ima, ne mogu poslužiti za borbu povlaštenijeg položaja religija Stoga rasprava nije svrhovita, kako u pogledu branjenja teizma tako ni u pogledu  pokušaja odbacivanja religijskog učenja.

Činjenično stanje treba prihvatiti kao takvo, ostalo spada u što bi bilo kad bi bilo razmišljanje, jednostavno rečeno to je dio našeg razvoja, ali sada imamo "kapaciteta" za razumno rezimiranje kako bi se donjeli zaključci za daljnji pozitivan razvoj civilizacije. Ovako igramo povuci potegni igru ili raspravljamo o kokoši i jajetu ili bi li znanost procvala da nije bilo crkve ili bi znanost zakočila da nije bilo samostana koji su čuvali i prepisivali knjige.

Mnogi bi trebali na nekoliko lekcija iz povijesti.

Inače, samostani su bili gotovo jedina mjesta gdje se čuvala pisana riječ te su njihove knjižnice ostala jedina uporišta "zapadne civilizacije" nakon provala barbara u ranom srednjem vijeku. Kasnije je Crkva osnovala gotovo sva poznata europska sveučilišta uspješno prevodeći sva antička (Platon, Aristotel) djela na latinski.

Postoji i Sv. Arnold - zaštitnik pivarstva koji je svetost zaslužio tako da je seljanima služio pivo umjesto zagađene vode, te su seljani manje oboljevali od tipičnih bolesti.

Postojalo je "ritual spajanja dvoje muškaraca u osobu, privrženu vezu" koji je identičan današnjim civilnim brakovima, čak postoji i tekst službenog blagoslova.

Ali kao što su mene učili da se Magellan i Kolumbo smatraju otkrivačima Amerike i okruglosti Zemlje, tako se i uči mnogo krivih informacija.

Ne želim odati dojam da slijepo ili uopće podupirem Crkvu samo želim istaknuti kako je Crkva previše isprepletena s razvojem civilizacije kako bi isključivo zagovarali jedan ekstrem, iako je zagovaranje slijepog vjerovanja dovelo do ekstrema koji bi najradije zabranili uređene religije.

Kod povijesti se MORA shvatiti da se ne može svako razdoblje svesti na nekoliko natuknica, da se pojedini narodi ne mogu gledati kroz nekoliko vladara i da se razvoj znanosti ne može gledati kroz nekoliko otkrića. Začuđujuće je puno dezinformacija koje se najnormalnije uče, kao i masovna poglupljavanja nekoliko stoljeća ljudskog razvoja kako bi se saželo gradivo.

jednostavno ne vidim nikakav progres čovječanstva ni u kojem području ljudske djelatnosti od pojave kršćanstva do renesanse, nit je onaj arnold znao da je voda zagađena dok je napijao selake niti su oni čuvari pisane riječi učinili išta vrijednije za napredak i blagostanje društva do pukog prepisivanja i utvrđivanja vjere antičkim saznanjima i to većinom onim pogrešnima jedino ukoliko ćemo vrednovati odgovore na pitanja koliko anđela stane na vrh igle... čak je i muslimanski istok bio uvelike napredniji i više vrednovao znanost u astronomiji, medicini i matematici, tek negdje dekartom, baconom se budi europska misao iz milenijske letargije... ajde alkemičari možda...

EDIT: nije valjda gutemberg kriv za sve?

Postojalo je "ritual spajanja dvoje muškaraca u osobu, privrženu vezu" koji je identičan današnjim civilnim brakovima, čak postoji i tekst službenog blagoslova.

wow, današnja crkva je valjda postiđena tog srednjovjekovnog zastranjenja

Za većinu ljudskih radnji postoji uzor po kojem mjerimo izrsnost, problematičnost i prihvatljivost.

Nažalost ne možemo s ničime usporediti razvoj inteligentnog i svjesnog bića, barem dok ne dođu Decepticoni koji se skrivaju na tamnoj strani Mjeseca.

Stoga jednstavno možemo izdvojti iz rasprave moderno doba, povijesno treba prihvatiti kao činjenično jer nemamo kako "izmjeriti" što bi se i kako odvijalo da u razvoj uma nismo ubacili teizam.

Općenitizacija i pojednostavljivanje povijesti je u najmanju ruku nespretno, ponegdje i drastično pogrešno.

Svođenje radova mnoštva učenjaka isključivo na nazivnik Crkva je pojednostavljivanje jednako nespretno kao i umanjivanje uloge iste oko očuvanja već otkrivenih znanosti.

Probajmo učiniti jasnu distinkciju ondašnjeg čovjeka od današnjeg, oni ne mogu biti različitiji.

Autoritet je morao postojati, što vidimo po društvenom uređenju tijekom srednejg vijeka, a neutralniji ili točnije viši autoritet je morao postojati kako bi uspostavio važnost prijenosa znanja nauštrb destrukcija pojedinačnih vladara.

Nadalje moramo shvatiti da upravo zbog toga što su društveni vladari često zanemarivali ikakav napredak i prijenos znanja (slikovito rečeno spaljivanje Aleksndrijske knjižnice), postoje velike rupe između znanstveno plodonosnih razdoblja u povijesti te se mnoga otkrića otkrivena, izgubljena pa reotkrivena.

Zaključimo s time da nakon Antičkog doba i propašću Zapadnog Rimskog Carstva nije postojao gotovo nikakva volja ili poriv među svjetovnim vladarima kako bi se nastavio znanstven rad Antike, a oni koji su uvidjeli potrebu za edukacijom tu su zadaću povjerili monasima ili crkvi, Karlo Veliki i Alkuin iz Yorka primjerice koji su zaslužni za prvu od 3 ranosrednjovjekovne renesanse.

Mislim da ne bi smjeli olako odbacivati očuvanje znanstvenih misli i metoda, uvođenje novih kroz komunikaciju s drugim kulturama kao i postavljanje standarda kojih se i danas držimo - internacionalna sveučilišta recimo

Opća je greška da je srednji vijek bio "mračni". (pojednostavljena poanta koja nie tu da bi diskreditirali izvor već da postavi natuknice koje kasnije sami pročitamo)

(Ovog Arnolda sam naveo kao trivija za pivoljupce koja nema namjeru "poentiranja")

Sisgoreo, kužim da hejtaš Crkvu i Kršćanstvo općenito, ali njihove zasluge u razvoju zapadne misli, kulture i civilizacije općenito ne mogu biti negirane. To ne znači da su povijesno gledano pozitivci (daleko su od toga) ali da ništa dobroga nisu donijeli, to je ipak too much za reći.

Što se eutanazije tiče, nju vrši liječnik. Generalni je dojam da je pasivna eutanazija u redu (netko isključi aparate koji održavaju nekoga na životu jednom kad su šanse da će se taj netko moći oporaviti toliko malene da nitko u njih ne polaže nade) dok se oko aktivne često diže prašina (injekcija kojom se pacijent usmrćuje ili lišava boli, ako vam taj eufemizam ljepše sjeda). Dosta zemalja, na ovaj ili onaj način odobravaju pasivnu eutanaziju (mi to recimo nemamo zakonski regulirano, ali ćemo uskoro imati, dotad se ljudi u konkretnim slučajevima pozivaju na "umorstvo iz milosrđa", što nije ista stvar i ne bi se smjelo izjednačavati), aktivno pak ne toliko puno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia_in_the_Netherlands

S jedne strane su cuvali knjige, s druge strane su iste palili jer se nisu uklapale u njihov "svjetonazor", pogotovo sve sto ima veze s Juznom Amerikom, danas se arheolozi i istrazivaci maltene nemaju na sto osloniti prilikom desifriranja razno raznih pisama jer su majstori sve unistili sto je bilo "pogansko". Nedavno sam gledao dokumentarac o jednom takvom pismu, ne znam koja civilizacija je tocno bila, mislim da Inke, ali koristili su takozvani kipu, sustav cvorica na spagici. Naravno da su majstori sve pokusali unistiti cim se nije slagalo s preobracajem na krscanstvo.

Stvari svakako nisu crno-bijele, to smo vec zakljucili, ali cinjenica je da cim je Crkva dobila poseban status i polozaj, da se uzoholila i pocela provoditi svoje interese kao prava politicka totalitaristicka organizacija koja je imala jako malo veze sa svojim orginalnim naukom. Srecom pa je danas u moderna vremena vise-manje tamo gdje joj je i mjesto, u religijskoj domeni, a ne u sekularnoj gdje nema apsolutno sto traziti.

EDIT: @Bukva

Ovo je smjesno otprve, onda postane zalosno. Dovoljno je vidjeti koliki broj njih s FF-a ima medunarodno priznate radove. Danas svakakvi mulci mogu biti na visokim pozicijama, ah...

Hebem mu sunce žarko šta je ovo sad, dakle navedeni hrvatski pukovnik je odlučil otič u EU vrhušku i štrajkat glađu.Razlog je mito i korupcija u hrvatskoj, dakle sudovi pa neke muljaže oko razminiravnja(hm da) i vjerojatno zamračene love to je kod nas ionak česta pojava.

Ok čovjek odluči ič nekud štrajkat glađu, pa nema frke ima na to pravo kaj ne to je njegova stvar.Malo mi je to sve čudno i nevjerojatno ako je točno, no zapravi tu nema ništ čudno kad znamo šta se sve u hrvatskoj događalo.Eto na kraju su ovi naši bedaki, ovog čovjeka strpali u Vrapče zato jer je normalno poludil i upozorava na korupciju koja je u hrvatskoj nemoguča misija o pa hebem ti sunce žarko to je EU Hrvatska.

http://www.vecernji.hr/vijesti/nada-landeka-odveli-su-ga-vrapce-da-ne-govori-kriminalu-clanak-573901

Crkva je jedina firma koja posluje pozitivno već 2000 godina!

Čitam ovu diskusiju o eutanaziji sa aspekta religije (kršćanstva), ne znam samo zbog čega ljudi (vjernici) ne dižu toliku galamu kada se radi o vještačkoj oplodnji, dakle nastajanju života. Ne znam što samo smeta da se iz Božjih ruku uzme prestanak života?! Znači nastanak - može, prestanak - ne može!

Čuj! Možda ih je Bog kaznio a oni se stavljaju iznad Njega?!