Što se događa s našim društvom?

Pranja, daj molim te, smiješan si s tim. No, ako već hoćeš na tu smiješnu stranu, a čiji su zločini u Oluji? Lori? Osijeku? 

Vidi njega. To nisu bili zlocini. To je bilo za Domovinu. Hrvati ne mogu napraviti zlocin. Izdajice. Roda svoga. (a sad bez zajebancije, da si to reko u drustvu nekog ex branitelja, vjerovatno bi popio sakom u facu, bez obzira na...).

Meni to nije smiješno. Tebe nasmijavaju i zločini? Ili samo američki? Naši ti se sviđaju? Što misliš o srpskim? Egipatskim? Izraelskim? Ruandskim? Pakistanskim? Japanskim? Japanci imaju dugu povijest zločina nad Korejcima, nekih 500 godina klanja. Znači li to da je okej da Korejci malo raznose buseve po Tokiju?

Koji su ti zločini smiješni, a koji tragični? Meni su od američkih do hrvatskih, svi jednako sramotni i tragični. Civili su nevini svugdje i ne bi smjeli biti žrtve. Ili misliš da su samo gostujući problem? Što Ruža kaže da treba učiniti s toliko gostiju?

Pijana, drogirana, luda i jednostavno neiživljena vojska svugdje postoji i svugdje radi zločine. Ljudi se, također, osvećuju, daju milo za drago, iskaljuju bijes. To nije ništa novo i "fenomen" je star tisućama godina, ako ne i stotinama tisuća. Čak je i Biblija puna klanja, osvećivanja, ubijanja, etničkog čišćenja, svega i to pod kapom svetosti. Valjda težimo tome da se u 21. stoljeću barem ne iživljava na civilima. Tu su svi jednako krivi i jednako nevini na strani žrtve.

(razumijem, slažem se.. 99%). .. ali nisi me 'pratio', hint, Šešelj, čekout. Da ne izvlačimo ostale (zamagljene) brojke oko krvnih zrnaca i strane u ratu tko je kome ubio ili bio s druge strane. Ima neobičnih rezultata. Ako praksa pobija teoriju, teroja se odbacuje. Ona formula ne vrijedi. Zapravo, da i Kinez može biti ustaša, jednako kao što su Hrvati i državljani NDHzije bili pod njemačkom zastavom na istočnom frontu, kao što su i Srbi bili s ove (naše) strane u ponekom spaljenom srpskom selu ili neki 'zavedeni Hravat' s one strane koji je možda silovao i palio HR sela...

Kao što sam naziv Kvisling govori da je ''Norvežanin'', ne okupatroski germanac.. Čovjek-Ljudi, ne narod, rasa itd.. to nebi smjelo biti ni u jednoj formuli. Ako dopustiomo u jednoj... zato cjepidlačenje, inače OK, slažem se.

Njemce se žigoše kao naciste (mi to mješamo s fašisti), dok se npr Tailjane ne žigoše kao fašiste u npr WW2-filmovima? Po njima je sam naziv dobio naziv, kao i kvisling. Istovremeno se taj isti snop pruća, nalazi na USA insignijama... go figure. Dalke USA=Fašizam? ... Problem nastaje kad se Japance ne može nazvati fašisti-nacisti, ali imerijalisti ili bijesni psi je OK... (bezveze, ali za potrebe filmova je neupotrebljivo. To ostavlja trag u formiranju mišljenja... i pograšaka).

Nisu svi njemački časnici bili arijevci, bilo ih je s malo ''rijeđom krvlju'', jednako je s naše-njihove strane. Formula NAROD=Nešto.Zlo se ne smije upotrijebiti nikad, jer je u pravilu samo opravdanje za isto takvo zlo, zamjena mjesta nema veze za formulu.

Ako pak želiš dokazati da npr onaj Kinez ne može bit i Ustaša.. pazi to je opasna tvrdnja(!). -jer bi time krenuo dokazivati da genetika određuje ideološku zatupljenost, zločin. Čovjek, majmun, ameba.. može napraviti dobro ili loše. Ostali pripadnici vrste nebi smjeli biti odgovorni osim za osobne postupke, kao što nisam ja zaslužan za recimo Teslin izum, pa nemam pravo tražiti od proizvođača dio profita, kao što nisam ni kriv za Brevikova ubojstva pa ne snosim njegovu kaznu. Naravno, kad se može dobiti novac, tad bi svi dokazivali da smo TO-nešto, kad se dobija kazna, tad nismo?

- Formula NE VRIJEDI i jako je opasna, jer vodi u rasnu teoriju. -eto, to je taj moj 1%.

-Bukva, mlad si .. naučit ćeš, iznenađuje me čak da si primijetio i taj dio povijesti. Tu imaš pravo (smao izvodiš nepotpun zaključak). Formula je ipak nešto drugo, .. politički potreban stereotip, potrebno pokriće.

- dovoljno je kao kontra formulu ubciti partizane ili Tita, kao tad ide kvanto fluktuiranje toka plazme oko magnetsko indukcijskog propolšna u formuli koja to može održati?

-btw, Ustaša nije naziv za hr-fašistu, ali se pretvorio u to, dok recimo četnik nije. Naziv je samo naziv. Ljudi vole nazivati stavri, vole etiketirati, no to ne znači da je svaka etikata ispravno deklarirana.

-Pavelić se od 29te pripremao na sjevru italijie. Nije on ništa napravio, on je bio instalirana marioneta. Ostalo je samo urbana legenda, negovih sljedbenika. Još će ispasti da je jahao konja ko Sava Kovačević?..

.. koju je btw, demokratski zapad dozvoljavao nakon kraja ww2, Španjolska, jer im se nije sviđala ex-YU, kao i prethodnici (kralj) koji su završili u GB, pa čak i četnički pokret koji dobija orden od USA, mada su isti četnici bili kolaboracionisti s njemačkom, zajedno s ustašama i bježali na sjever krajem rata... Politika, ne krvna zrnca.

Bug Forum.

Jedino mjesto gdje vijest o bombaškom napadu u Bostonu postane rasprava o ustašama.

Draža mi je ipak Community epizoda o trampolinu...

Ono što se izgubilo u raspravi o ustašama, LOL, je pitanje:

Pranja, ja sam dobio dojam da ti misliš da je to okej, a nije mi jasno kako netko može, bez obzira na bilo čiju politiku, opravdati ubijanje civila? Okupatorska politika Izraela opravdava samobilačke napade na civile? Možda se može naći i razlog za to, ali da je tada manje grozno - nije.

================

Nego, ovo s pristupnim fondovima EU. Kako misliš "Balkanci nisu iskoristili"? Pa većinu je nemoguće iskoristiti.

Ovo je strašno pojednostavljeno i jednostavno netočno. Ustaški pokret se razvio iz Frankovaca (vojno krilo), a koji su postojali davno prije Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije, a koji su pak bili frakcija pravaša iz 19. stoljeća. 

Ustaški pokret s Radićem i HSS-om nema doslovce nikakve veze, a dio je širih evropskih ultranacionalističkih kretanja i takozvanih "košuljaških pokreta" (shirt movements - tko želi tražiti na Wikipediji) od kojih su nama poznati talijanski fašisti crnokošuljaši, SA u Njemačkoj, Plave košulje u škotskoj, Željezna garda u Rumunjskoj itd...

Isto kako je strašno pojednostavljeno da je SAD ušao u rat zbog napada na Pearl Harbor? Atentat je bio okidač, mhm, izlika pod kojim su počeli djelovati. Same početke nacionalizma u nas možemo tražiti sa počecima mađarizacije / germanizacije.

Samo ako se ne varam, Ustaše nisu nastale iz Frankovaca (barem ne direktno), nego iz Hrvatskih domobrana (btw, jel se imena tih paravojnih jedinica pišu velikim ili malim slovom?).

Nigdje nisam niti reko da Ustaše imaju ikakve veze sa Radićem ili HSSom. Sa pravaškim frakcijama da, sa (Radićevim) HSS-om ne.

Ajme o čemu ti pričaš? Ustaše su bili naš (hrvatski) nacionalni pokret. Bili su fašisti i paravojna jedinica (teroristi, kako je sad popularno).

Ako kažem da je HDZ hrvatska politička stranka, to niti je znači da ja kažem da su svi Hrvati HDZovci, niti da se trenutno na sudu sudi svim Hrvatima za FIMI Mediju, Planinsku, što već...

- napokon barem bolji primjer. Za FIMI je svejedno što su, važno je što su činili, ne kako su se nazivali. Sudi im se za djela (uz pokušaj suđenja stranci, to je loše kao i suditi narodima), ne za nacionalizam, hrvatski predznak ili ideologiju. (btw, opet paziti na riječ nacionalizam.. jer nazi i nacija nije isto, kao ni šovinizmi.. proječan sitnozubi koji je glasao na posljednjim izborima teško primjećuje govornu razliku, još manje smislenu).

-listaj postove pa kronološki usporedi što tvrdim i oko čeg se ne slažemo. Pojednostavljena formula Narod=nešto... (iz koje je Psiho okrenuo u malo logičnije na prvi pogled, nešto-narod).

npr Talijani = Fašisti? Evo jednog objašnjenja, ''...Neki povjesničari i politolozi odbacuju takvu terminologiju i radije koriste nazive desni ekstremizam ili totalitarizam, iako i njih mnogi smatraju nepreciznima.'' -postoji razlog zašto se takva definicija odbacuje. Svatko 'normalan' mora odbaciti takvu definiciju, jer bi suprotno bilo pristajanje na definicije ljudi po bilo kojem od tih kalupa. Vjera? Simboli? itd. Pošto su u definiciji nabrojani npr antikomunizam, po istoj toj logici su komunisti automatizmom sebe nazivali antifašisti, dok je zapravo rat između Hitlera i Staljina odredio tko je protiv koga (do tog trena su bili 'frendići', zajedno su očerupali Poljsku, dali su do tad komunisti=fašisti?). Jednako ako dijelimo na lijeve-i-desne, crvene-crne, što dalje na 'ispravne-i-krive', visoke-niske, vjerinke-nevjernike... to se ne smije, ne smije se koristiti takva šovinistička terminologija jer tad nisi bolji od onog suprotnog šoviniste. Kao što je nedopustivo nekog pripadnika naroda nazvati četnikom, jedanko je s ustašom, dok Milanović neki dan spominje crne košulje i gubi i zadnje trunke lucidnosti u javnim ispadima, dok Tomašićka pobjedonosno odustaje od tužbe (jer pobjednici mogu biti milostivi..).. katastrofa, ali tako to ide kad se zapetljaš u 'definicijama'.

- FIMI media... sudi se HDZu? - ne, sudi se (bar se nadam) lopovima, muljatorima, gnjidama... ili ćemo sve protivnike jednaostavno nazvati Talibanci-teroristi pa ih imamo pravo (po nazi-fašistoidnoj doktrini) eiliminirati svim mogućim sredstvima.

Pranja čak dobro navodi, malo te gorke medicine su talibanci prenjeli u Boston širiteljima demokracije (ako su oni iza te kuhinje i express lonca), možda je vuk samotnjak, možda družba pere kvržice, ruski KGB ili američka CIA iza te bombe zajedno s Ickeovim gušterima... možda je tako i Pavelić predstavljao male hrvate, 'rvatine sigurno. Što me oped podjeća da je jedan ex.predsjednik (obrvaš) pjevao Juru i Bobana po downunderu dok su dollari bili konvertibilni, kasnije je promijenio pjesmu ili stranu.. Što je ON?

Što vi kažete na ovo seksanje s jezikom, pravopisima i rječnicima? Sad imamo i braniteljski odobrene rječnike^(TM) kao poseban oblik apsurdne budalaštine.

Kažu da se 90% konflikata i svađa pojavi zbog tona, a samo 10% zbog sadržaja.

Ovdje na forumu imam feeling za osjeČaj da se više truda ulaže u re-(re-re-re)-prezentaciju vlastitih riječi nego u razumljivo čitanje sugovornikovih.

Either way, sadržaj se slabo čita, što neminovno dovodi do revidiranja jednog te istog sadržaja od strane autora istog tog sadržaja po nekoliko puta. (što sam to ja u biti rekao?)

Nije rasprava nepotrebna ali je ponekad sama sebi svrsishodna. No dobro, rasprava o raspravi je u biti poželjnija od rasprave o činjenicama u kojem slučaju se nema što raspravljeti već samo konstatirati. Pa ako već preostaje samo rasprava o iracionalu, pretpostavljam da tu upada i rasprava o raspravi.

Možete dalje nastaviti s raspravom.

Muslimani se ne mogu uzeti ni u kojoj definiciji kao narod,jer je to vjeroispovjest,a u islamu,nije bitno nacionalno podrijetlo,nego vjera,odnosno islam..

Džemal Bijedić je uz klinac Titu,dao "nacionalnost" muslimana,bosanskim poturčenim Srbima i Hrvatima..zato mu je i pao avion sa neba..

Otprilike tako.

@Pranja, da, ali nije baš da nikoga nije briga...