Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.140.149
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...

Čekaj čekaj - proforma faktura, par sto eura - što si to uvozio?

Pa dobro da ti nije došlo do špeditera na kraju...

Ne kužim ovo za poštu?

 

Edit - Možda sada bude stizalo stvari iz Slovenije i Srbije. U Sloveniju ću morat sa starim u autu jer je jeftinije od carine. A za Srbiju ću reći neka šalju UPS-om ali da ide preko Overseasa.

Nisam siguran da će ti ovo preko Overseasa biti jeftinije.

 Enermax napajanje i 6 ventilatora. Budući da je dotično napajanje kada se prodavalo u HR bilo 1300 kn a ventovi su vani kojih 100-150 kn komad,onda si možeš misliti kako bi me tek uništili na procjeni.

 

HP je to direkt uvalio carini pod nos-ostale službe imaju svoja skladišta i Carina vidi samo papire.

 

Budući da ne plaćam dostavu,neće me ništa izaći. :D

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
Old Iggy kaže...

Čekaj čekaj - proforma faktura, par sto eura - što si to uvozio?

Pa dobro da ti nije došlo do špeditera na kraju...

Ne kužim ovo za poštu?

 

Edit - Možda sada bude stizalo stvari iz Slovenije i Srbije. U Sloveniju ću morat sa starim u autu jer je jeftinije od carine. A za Srbiju ću reći neka šalju UPS-om ali da ide preko Overseasa.

Nisam siguran da će ti ovo preko Overseasa biti jeftinije.

 Enermax napajanje i 6 ventilatora. Budući da je dotično napajanje kada se prodavalo u HR bilo 1300 kn a ventovi su vani kojih 100-150 kn komad,onda si možeš misliti kako bi me tek uništili na procjeni.

 

HP je to direkt uvalio carini pod nos-ostale službe imaju svoja skladišta i Carina vidi samo papire.

 

Budući da ne plaćam dostavu,neće me ništa izaći. :D

Dobro si prošao, šuti. {#}

Carina i kod kurirskih službi može vidjeti robu, a one su i znatno "službenije" po pitanju prijave (iliti, 99,99% ćeš platiti sve namete plus uslugu, da ne govorim da nema nikakvih olakšica). Standardna pošta je još uvijek "lutrija" u pozitivnom obliku.

14 godina
odjavljen
offline
Što se događa s našim društvom?

Ja samo znam da je od 20 paketa bilo samo 2 puta da sam morao platiti carinu. Prvi put sam samo platio troškove+pdv na vrijednost na fakturi. Znači 19 puta je bilo ok-niti jedanput neki preveliki troškovi. I onda dođe HP i bam osakati me kao nitko. N+bijem ih.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...

Ja samo znam da je od 20 paketa bilo samo 2 puta da sam morao platiti carinu. Prvi put sam samo platio troškove+pdv na vrijednost na fakturi. Znači 19 puta je bilo ok-niti jedanput neki preveliki troškovi. I onda dođe HP i bam osakati me kao nitko. N+bijem ih.

To ti je više sreća (zahvali carini {#}), s kurirskim službama ćeš platiti uvijek.

Sad ne kužim ovo za HP - oni samo dostavljaju od carine do tebe. {#}

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Pa ja i nisam rekao da se živi bolje nego prije, niti u jednom svom postu. Po meni je isto, a bit će gore. 

Kaže teta Katarina u 'nultoj točci' (upravo na tv-u) iz HR sindikata da je pad standarda zadnjih godinu dana 10%. Nisam mislio više o tome, ali baš je teta na tv-u uletila s nekim podacima..

Pranja kaže...
Old Iggy kaže...

Server nije za osobnu upotrebu. A niti jedno normalno kućno računalo ne treba 6 ventova.

 Zašto server nije za osobnu upotrebu? Ako ga uzmem da mi služi kao web server za osobnu stranicu,to nije osobna upotreba?

Ako koristiš bager za osobnu upotrebu, tada ga možeš registrirati pod osobni automobil? Logika ti je u _urtzu.. To što ti koristiš nešto u osobne svrhe ne govori ništa u prilog tome kakve su carinske dadžbine, porezi i sl na taj proizvod. U stvari radi se o carinskoj olakšici, koju zakon uređuje na način da olakša, pojednostavi i smanji davanja na robe male vrijednosti.Od tuda je i varijanta za osobnu upotrebu. 6 ventilatora to nije. Recimo 2 cipele to jesu, lijeva i desna. Osobni auto je za osobnu upotrebu, kao što mu samo ime kaže. Što misliš hoće to proći pod osobnu upotrebu? Ah ta logika..

 

14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...

To ti je više sreća (zahvali carini {#}), s kurirskim službama ćeš platiti uvijek.

Sad ne kužim ovo za HP - oni samo dostavljaju od carine do tebe. {#}

 Dosada sa kurirskim službama nikad nisam imao problema sve uredno-priznaju proforma fakturu.

 

Svaka služba ima svoje carinsko skladište ali u HP-ovom su pravi carinici koju njuškaju i guraju nos gdje mu nije mjesto za razliku od drugih skladišta u kojima su zaposlenici firme koja prevozi.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
Old Iggy kaže...

To ti je više sreća (zahvali carini {#}), s kurirskim službama ćeš platiti uvijek.

Sad ne kužim ovo za HP - oni samo dostavljaju od carine do tebe. {#}

 Dosada sa kurirskim službama nikad nisam imao problema sve uredno-priznaju proforma fakturu.

 

Svaka služba ima svoje carinsko skladište ali u HP-ovom su pravi carinici koju njuškaju i guraju nos gdje mu nije mjesto za razliku od drugih skladišta u kojima su zaposlenici firme koja prevozi.

Ne baš - i na proforma fakturu plaćaš namete. Proforma znači samo da netko drugi plaća robu za tebe.

I u drugima su pravi carinici (stalno ili po potrebi). HP s tim nema veze, tj. oni su samo servis "nakon". Carinska ispostava je na istoj lokaciji.

14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
bed kaže...

Ako koristiš bager za osobnu upotrebu, tada ga možeš registrirati pod osobni automobil? Logika ti je u _urtzu.. To što ti koristiš nešto u osobne svrhe ne govori ništa u prilog tome kakve su carinske dadžbine, porezi i sl na taj proizvod. U stvari radi se o carinskoj olakšici, koju zakon uređuje na način da olakša, pojednostavi i smanji davanja na robe male vrijednosti.Od tuda je i varijanta za osobnu upotrebu. 6 ventilatora to nije. Recimo 2 cipele to jesu, lijeva i desna. Osobni auto je za osobnu upotrebu, kao što mu samo ime kaže. Što misliš hoće to proći pod osobnu upotrebu? Ah ta logika..

 

 Naravno da ne-otkud ti to?

 

Znači po tvome je auto od 150 000 kn za osobne potrebe,ali informatička oprema od 2000 kn nije?! Svaka čast tebi na logici.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
bed kaže...

Ako koristiš bager za osobnu upotrebu, tada ga možeš registrirati pod osobni automobil? Logika ti je u _urtzu.. To što ti koristiš nešto u osobne svrhe ne govori ništa u prilog tome kakve su carinske dadžbine, porezi i sl na taj proizvod. U stvari radi se o carinskoj olakšici, koju zakon uređuje na način da olakša, pojednostavi i smanji davanja na robe male vrijednosti.Od tuda je i varijanta za osobnu upotrebu. 6 ventilatora to nije. Recimo 2 cipele to jesu, lijeva i desna. Osobni auto je za osobnu upotrebu, kao što mu samo ime kaže. Što misliš hoće to proći pod osobnu upotrebu? Ah ta logika..

 

 Naravno da ne-otkud ti to?

 

Znači po tvome je auto od 150 000 kn za osobne potrebe,ali informatička oprema od 2000 kn nije?! Svaka čast tebi na logici.

Ne shvaćaš ni mene ni njega - naravno da je, uz plaćena davanja. Problem je kolika davanja i kako - u ovom slučaju onih 6 ventova carinika upućuje da možda i nije baš samo za osobnu upotrebu već da bi se to moglo i dalje prodavati, a onda je priča drugačija.

Iliti, jako karikirano, 10000 čepova po 1 lipu nije isto kao i prijenosnik - on može biti za osobnu upotrebu iako je n desetina puta skuplji, ali onih 10000 čepova može biti razlog za sumnju.

14 godina
odjavljen
offline
Što se događa s našim društvom?

A da sam uzeo 30 komada olovki? Naravno da bi prošlo kao osobna upotreba.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax
17 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
bed kaže...
Pranja kaže...
Old Iggy kaže...

Server nije za osobnu upotrebu. A niti jedno normalno kućno računalo ne treba 6 ventova.

 Zašto server nije za osobnu upotrebu? Ako ga uzmem da mi služi kao web server za osobnu stranicu,to nije osobna upotreba?

Ako koristiš bager za osobnu upotrebu, tada ga možeš registrirati pod osobni automobil? Logika ti je u _urtzu.. To što ti koristiš nešto u osobne svrhe ne govori ništa u prilog tome kakve su carinske dadžbine, porezi i sl na taj proizvod. U stvari radi se o carinskoj olakšici, koju zakon uređuje na način da olakša, pojednostavi i smanji davanja na robe male vrijednosti.Od tuda je i varijanta za osobnu upotrebu. 6 ventilatora to nije. Recimo 2 cipele to jesu, lijeva i desna. Osobni auto je za osobnu upotrebu, kao što mu samo ime kaže. Što misliš hoće to proći pod osobnu upotrebu? Ah ta logika..

 

Server nije bager. Server je PC koji nešto servira. Servira se i kuhinjski stol. Ako serviraš multimediju doma, to je kućna upotreba. Nismo u Gloriji da "server" izaziva strahopoštovanje. 6 ventilatora je za osobnu upotrebu, prestanite pisati čiste gluposti. Što ako mu treba 6 ventilatora za zamijeniti po samo dva (iako nema računala samo s 2) za sebe i dva brata na njihovim računalima? Što ako on sam ima 6 računala? Jedno za FPS igre, jedno za RTS igre, jedno za Internet, jedno za pornjavu, jedno za... Mislim, odakle uopće ideja tako suluda kao što je problematika oko uvoza 6 komada kineskog smeća? Ja doma imam 5 laptopa. Da idem kupiti 5 krpica za brisanje ekrana, imao bih problem objasniti da ih ne prodajem dalje? LOL? 

Old Iggy kaže...

Problem je kolika davanja i kako - u ovom slučaju onih 6 ventova carinika upućuje da možda i nije baš samo za osobnu upotrebu već da bi se to moglo i dalje prodavati, a onda je priča drugačija.

Iliti, jako karikirano, 10000 čepova po 1 lipu nije isto kao i prijenosnik - on može biti za osobnu upotrebu iako je n desetina puta skuplji, ali onih 10000 čepova može biti razlog za sumnju.

Cijelo vrijeme raspravljamo o promašenoj temi. On je stvari kupio kao firma (faktura??) pa nije ni čudno da će ga zezati. No, vjerujem da niti jedan carinik nije toliki idiot da ne bi shvatio kontekst ventilatora u hi-end kućištima, kad mu objasniš. Meni se čini da je veći problem ta siva zona i pro-forma faktura. Uostalom, sav taj sustav u kojem je posebna fora kupuješ li sebi ili na firmu, nema smisla. Što mogu uzeti više od 25%?DAFUQ?! 

Kritičar u egzilu i sigurnosti emigracije
Poruka je uređivana zadnji put uto 8.1.2013 0:43 (Tonči).
13 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

Cini mi se da imaju neki obrnuti test inteligencije za te carinike. Dobijes kocke, kugle, trapeze i ekstrudane zvijezde, te ako ih uspjesno poslozis u rupe - padas.

Da izbjegnem placanje 360 dnevnica ({#}), isprike svim carinicima koji su se nasli uvrijedjenima.

Bilo bi dobro da je samo za carinike. Ja imam osjećaj da se isto radi i za zaposlenike u državnim službama, policiji, ... Zapravo, za sve pozicije koje daju nekakvu razinu moći nad grupom ljudi. Da stvar bude gora, niti internet nije pošteđen takvog kadroviranja.

17 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/socijalna-skrb-je-bila-obavijestena-dolazila-je-i-policija-zasto-je-beba-morala-umrijeti/655965.aspx

 

Nije mi jasno kako su mogli ostaviti djecu sa takvim roditeljima. Ako je vec stan bio u stanju u kojem ga novinari opisuju (znam da im je pretjervanje normalna stvar, ali gdje ima dima...), kako je socijalna sluzba mogla ocijeniti da su roditelji podobni za odgoj i uzdrzavanje te djece?

 

Drzava bi trebala tuziti socijalnog radnika zbog nesavjesnog rada koji je indirektno uzrokovao smrt bebe. 

 

Takodjer, ne mogu vjerovati da ne postoji zakon koji sustanare stiti od ovakvih pacijenata, dakle ludjaka koji razbijaju, smrde... Ne mozes ih prijaviti radi remecenja javnog mira i reda ako smrde i ako im pasi kenjeju po zgradi...

Rvat katolik!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...

A da sam uzeo 30 komada olovki? Naravno da bi prošlo kao osobna upotreba.

Ovisi koje su u igri. Drvene s gumicom za par lipa po komadu bi vjerojatno prošlo. Dizajnerske od par stotina dolara po komadu nikako. Gdje je sredina kod koje carinik odlučuje da li zove uvoznika - sam Bog zna.

Tonči kaže...

Server nije bager. Server je PC koji nešto servira. Servira se i kuhinjski stol. Ako serviraš multimediju doma, to je kućna upotreba. Nismo u Gloriji da "server" izaziva strahopoštovanje. 6 ventilatora je za osobnu upotrebu, prestanite pisati čiste gluposti. Što ako mu treba 6 ventilatora za zamijeniti po samo dva (iako nema računala samo s 2) za sebe i dva brata na njihovim računalima? Što ako on sam ima 6 računala? Jedno za FPS igre, jedno za RTS igre, jedno za Internet, jedno za pornjavu, jedno za... Mislim, odakle uopće ideja tako suluda kao što je problematika oko uvoza 6 komada kineskog smeća? Ja doma imam 5 laptopa. Da idem kupiti 5 krpica za brisanje ekrana, imao bih problem objasniti da ih ne prodajem dalje? LOL? 

Cijelo vrijeme raspravljamo o promašenoj temi. On je stvari kupio kao firma (faktura??) pa nije ni čudno da će ga zezati. No, vjerujem da niti jedan carinik nije toliki idiot da ne bi shvatio kontekst ventilatora u hi-end kućištima, kad mu objasniš. Meni se čini da je veći problem ta siva zona i pro-forma faktura. Uostalom, sav taj sustav u kojem je posebna fora kupuješ li sebi ili na firmu, nema smisla. Što mogu uzeti više od 25%?DAFUQ?! 

Nije problem imaš li ti high-end server od 100k USD za svoje osobne potrebe, problem je što carinik kod uvoza (npr. rezervnog dijela) sasvim sigurno neće povjerovati da je to za tvoje osobne potrebe već će na tebe prebaciti teret dokazivanja. Ako imaš papire, sve pet, ako nemaš...

Ista stvar je i za koga se naručuje. Naručuješ za sebe? OK, no nemoj za brata, tu si već u sivoj zoni.

Da li je realno posjedovanje 6 računala doma? Nije. Hoće li te carinik zvati ukoliko, recimo, naručiš rezervne dijelove za svih 6? Naravno da hoće, a na tebi je dokazivanje da je baš sve za osobne potrebe (kupoprodajnim računima i slično). Točne crte razgraničenja nema, sumnjam da će te zvati za 6 krpica za ekrane, ali će te sigurno zvati za 6 novih baterija, recimo.

Naravno da mogu računati više (uvoz, špedicija i slično) te uvoz na firmu koji mora biti kasnije službeno vođen (kontrola, homologiziranje i testiranje robe, primke, izdatnice, fakture...) kojima se smanjuje prodaja na crno, servis na crno, prodaja preko Njuškala i slično.

Nije ni najmanje promašena tema, u pozadini je u biti strašno kompliciran i državi problematičan uvoz robe bez kontrole.

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/socijalna-skrb-je-bila-obavijestena-dolazila-je-i-policija-zasto-je-beba-morala-umrijeti/655965.aspx

 

Nije mi jasno kako su mogli ostaviti djecu sa takvim roditeljima. Ako je vec stan bio u stanju u kojem ga novinari opisuju (znam da im je pretjervanje normalna stvar, ali gdje ima dima...), kako je socijalna sluzba mogla ocijeniti da su roditelji podobni za odgoj i uzdrzavanje te djece?

 

Drzava bi trebala tuziti socijalnog radnika zbog nesavjesnog rada koji je indirektno uzrokovao smrt bebe. 

 

Takodjer, ne mogu vjerovati da ne postoji zakon koji sustanare stiti od ovakvih pacijenata, dakle ludjaka koji razbijaju, smrde... Ne mozes ih prijaviti radi remecenja javnog mira i reda ako smrde i ako im pasi kenjeju po zgradi...

Za sve to postoje zakoni, samo je pitanje koliko će se provoditi, a kod nas je sve moguće. {#}

18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Nemam običaj komentirati ovakve stvari jer uglavnom izazivaju samo emocionalno nabijene reakcije, ali ovo je izvrstan primjer kako u javnom sektoru nema apsolutno nikakve kontrole nad time da li se stvarno nešto radi. 

 

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/235822/Imam-2-5-godine-pretucena-sam-izgledam-kao-iz-logora.html

 

Kažu:

 

"U Centru priznaju kako su znali da je obitelj problematična, ali tvrde da nisu znali da zapostavljaju djecu jer ih žena nije pustila u stan!?

 

'Naše djelatnice su razgovarale s njom, ali samo na hodniku, jer im nije dopustila da uđu. Nije se požalila da je muž zlostavlja. Da smo imali prijavu, sigurno bismo postupili tako da zaštitimo djecu', ispričala je za 24sata ravnateljica Nikšić."

 

Bitno je samo da je nešto formalno odrađeno, makar lijevom nogom. Famozne kretenke "djelatnice" su "izašle na teren", a to što tamo nisu napravile bilo što, odnosno malo su popričale na hodniku s majkom-kretenkom i zapravo nemaju pojma kakava joj je situacija u kući, nema veze. Formalno su taj dan nešto "radile", bez obzira što svoj posao uopće nisu radile. 

 

Kod nas je u javnom sektoru dovoljno da se ujutro pojaviš na poslu pa da ti se piše kao da si radio. Možeš nakon toga cijeli dan u sebi moliti krunicu i gledati u nebo (ili na sat - kad će više kraj radnog vremena) - nema veze. Ne postoji nikakva stvarna kontrola toga što se stvarno radilo. 

 

Pratim taj  HŽ i događaje oko njihove "pravne službe" u kojoj rade ljudi bez pravosudnog ispita i koja je izgubila navodno sve parnice. Kaže neki komentator iz HŽ-a da 90% hažeovaca samo spletkari i međusobno si podmeće, a onih preostalih 10% samo ne dolazi na posao. Nije objasnio u koju grupu on spada...

 

To su naše javne službe. Ne postoje zbog općeg dobra, već zbog rješavanja egzistencijalnih pitanja onih koji u njima rade, a nominalni posao se tu i tamo odradi samo kao kolateralna posljedica.

 

Ovo je besmisleno i ja ne znam koliko nam godina treba (ili to trebamo brojati u generacijama?) da se ovo promijeni.

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put uto 8.1.2013 10:57 (Drago).
17 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

@Drago... privatizirati. Ali po postenoj cijeni. Vjerujem da bi dobar vlasnik srezao ljudstvo, a uz to poduplao efikasnost, postao rentabilan itd itd...

Rvat katolik!
14 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

@Drago... privatizirati. Ali po postenoj cijeni. Vjerujem da bi dobar vlasnik srezao ljudstvo, a uz to poduplao efikasnost, postao rentabilan itd itd...

 Ili bi kao i mnogi drugi od države uzimao novac,dizao kredite i doveo firmu u stečaj a radnike ostavio bez plaće.

Professional Case and PC modder. Sponsored by: CoolerMaster,Inter-tech,ASBIS, LD Cooling, MG Vrbanus , iShop,Noiseblocker,Shuttle,In Win, Enermax
17 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Ne, nisam mislio na nase "poduzetnike" nego na nekog tko zeli raditi i zaraditi. Temelje ima, treba samo odraditi kvalitetnu reorganizaciju i to je to. Nije da HZ ima konkurenciju u HR...

Rvat katolik!
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Podržavam gnjev, ali ovisi i o poduzeću, no s druge strane i sam Stiglitz oštro kontrira da bez efikasnog javnog sektora nema šanse za prosperitetom, što naravno treba odvojiti od trpanja i zadržavanja ljudi u istom prvenstveno radi kupovine socijalnog (ne)mira, čime objašnjava bujanje javnog sektora u mnogim kapitalističkim, uvjetno rečeno, tržišnim ekonomijama ali i najveći gospodarski pad u povijesti SAD-a za vrijeme velike depresije 30-tih.

 

Nadalje, pri rješavanju, kako si rekao, egzistencijalnih pitanja se javni sektor u velikoj mjeri ugleda(o) na privatni, gdje se razno-razni novokomponirani menadžeri odnosno 1-2% zaposlenih, bogate, i egzistencijalno osiguravaju, na teret ostalih zaposlenih, no ne samo njih kao u privatnom sektoru, već još gore - pošto cijelu priču možemo promatrati i kroz prizmu javnog dobra, odnosno financiranja javnih poduzeća iz državnog proračuna, što izravno implicira da troše i novac privatnog sektora, ili točnije - koji bi mogao biti ondje investiran.

 

S druge strane, egzistencija je donekle osigurana ugovorom na neodređeno vrijeme, no pošto isti postoji i u privatnom sektoru (naravno, u znatno manjoj mjeri poslovanjem omogućen i zaštićen), i nije neka javna ekskluziva, kao ni božićnica, regres, broj dana godišnjeg odmora i slično.

 

Što sam htio reći, mislim da je za stanje u javnom sektoru u Hrvatskoj isključivi krivac loš, nesposoban i korumpiran menadžment na vrhu, jer traženje krivca u Hearts/Solitaire djelatnicima, kako ih ja volim zvati, je popularan, ali pogrešan trag.

 

Stiglitz također preispituje jednu zanimljivu tezu odnosno relaciju, koja na tvojem primjeru evidentno pada u vodu - naime radi se o tome da bi djelatnici u javnom sektoru prema kojima je isti prilično dobar, i štiti ih, u odnosu na radnike u privatnom sektoru, trebali biti mnogo povezaniji, odaniji tom poduzeću i savjesniji odnosno odgovorniji u svom radu. Između ostalog - da se i tvoj primjer, i brojni drugi izbjegnu, opet na to što kažeš - na i zbog općeg dobra. U Hrvatskoj kao da je sve pošlo naopako, pa i to već na carini pada u vodu, a kamoli u provedbi. Radnici često iskorištavaju takav odnos javnih poduzeća, i jednostavno se prepuštaju neefikasnosti, površnosti i odrađivanju 9-5 posla bez ikakvog obzira na konačni poslovni rezultat.

 

Puno razloga za opravdan bijes u svakom slučaju.

 

 

 

 

Faith divides us. Death unites us.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pranja kaže...
tnakir kaže...

@Drago... privatizirati. Ali po postenoj cijeni. Vjerujem da bi dobar vlasnik srezao ljudstvo, a uz to poduplao efikasnost, postao rentabilan itd itd...

 Ili bi kao i mnogi drugi od države uzimao novac,dizao kredite i doveo firmu u stečaj a radnike ostavio bez plaće.

Nadam se da se takve stvari iz 90-tih u Hrvatskoj nikada više neće ponoviti, i pod cijenu građanskog rata ako treba da se do opetovane pljačke ne dođe, a upravo to je način na koji su tajkuni (mnogi izbjegli pred brzinom HR pravosuđa) stekli enormno bogatstvo oštetivši državu za milijarde eura. Posljednja vijest govori o 15mlrd. $ u posljednjih 10g., no što je sa razdobljem od osamostaljenja?

 

Imao sam kod kuće jedan  zgodan .pdf nekakve nezavisne skandinavske agencije koja je o 50tak mlrd. eura govorila izvučenih kroz privatizaciju 90-tih.

Faith divides us. Death unites us.
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

Nadam se da se takve stvari iz 90-tih u Hrvatskoj nikada više neće ponoviti, i pod cijenu građanskog rata ako treba da se do opetovane pljačke ne dođe, a upravo to je način na koji su tajkuni (mnogi izbjegli pred brzinom HR pravosuđa) stekli enormno bogatstvo oštetivši državu za milijarde eura. Posljednja vijest govori o 15mlrd. $ u posljednjih 10g., no što je sa razdobljem od osamostaljenja?

 

Imao sam kod kuće jedan  zgodan .pdf nekakve nezavisne skandinavske agencije koja je o 50tak mlrd. eura govorila izvučenih kroz privatizaciju 90-tih.

Mos mislit. Mi smo toliko inertan narod, da se vjerovatno ne bi ni pomakli...

Rvat katolik!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

 

Imao sam kod kuće jedan  zgodan .pdf nekakve nezavisne skandinavske agencije koja je o 50tak mlrd. eura govorila izvučenih kroz privatizaciju 90-tih.

 

 

Guste Santini tvrdi da je u 22 godine ukupno ukradeno društvenog bogatstva za 100 milijardi dolara. Da sad imaš tu lovu za uložiti u razvoj društva, imali bi dvoznamenkast gospodarski rast. 

 

Možda je bolje ovako. Očito je da nam nije dovoljno loše i da stvari trebaju postati neizdržive da bi se počeo rješavati kriminal, nerad i totalna dezorganiziranost. Ili propasti.

 

 

 

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

....

Puno razloga za opravdan bijes u svakom slučaju.

 

 

 

 

 

Nisam bijesan - više sam demoraliziran i obeshrabren - je ne znam može li se ovakvo stanje uopće riješiti. 

 

This space for rent!
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

A nisam pametan, samo znam da su ovu državu pokrali i obezvrijedili prvenstveno političari u sprezi sa "kontroverznim poduzetnicima", a da ove križić-kružić babe i neefikasni javni sektor što se nekakvog restrukturiranja i efikasnosti radne snage tiče - riješiš vrlo lagano što ukidanjem monopola, dakle otvaranjem tržišta, što otkazima odnosno otpremninama, mirovinama itd. - sigurno dugoročno manja šteta od toga da ne rade ništa a na grbači su svima skupa.

 

Također i dovođenjem menadžmenta nekakvim javno-privatnim oblikom, nekom politički neovisnom i isključivo stručnom kombinacijom, možda i stranci da sudjeluju, inozemni stručnjaci zašto ne?, dakle jedan operativni, task-force menadžment, koji na kraju krajeva neka će i polagati račune Branku Grčiću i Slavku Liniću kao i Vrdoljaku, naravno - ali će biti politički što kažem interesno neovisan, jer će biti plaćen po rezultatu, i to masno plaćen.

 

Ako to u konačnici znači masovne otkaze, a bojim se za mnoge obitelji da znači, onda je to cijena koju ćemo morati platiti u javnom sektoru, i onda što kroz otpremnine, mirovine, prekvalifikaciju, preseljenje itd. riješiti viškove.

 

Samo kako namiriti i uopće izbrojiti u brojkama štetu od poduzetnika odnosno tajkunizacije Hrvatske, to je pitanje kojim se dijelom bavim u slobodno vrijeme, što nam se dogodilo i jesmo li uopće svjesni što nam se dogodilo - pred očima? To je sablasno i zabrinjavajuće, da narod uopće nije svjestan, što u svojoj sebičnosti, svoja četiri zida, nezainteresiranosti, gluposti, možda i neobrazovanosti, da narod uopće nije svjestan, siromaštvo i razorena motivacija što kažeš, demoraliziranost, možda je i to to.

 

I onda Karamarka čuješ kako su ovo - crvene peronospore itd. koje nikad nisu glasali za ni voljeli Hrvatsku. I ode 360 dnevnica, što kaže Tonči, ako mu javno rodbinu sapleteš.

 

Nešto jezivo da takvi ljudi uopće zauzimaju medijski prostor i štoviše, vode donedavno, čak i danas - pojedinačno najjaču i članstvom najbrojniju stranku u zemlji.

 

EDIT: Samo bi dodao, ja radim evo pet godina, i bez stvarno imalo lažne empatije i nekakvog lažnog ili dvostrukog morala, drapa me i gotovo sam na granici neugode kad vidim svoje kolege, prijatelje iz klupa sa fakulteta bez posla, i to nakon (tada još 07/08 odličnih) poduzeća u većinom privatnom sektoru, u koja su se smjestili netom po završetku obrazovanja, od kojih su neki sa vrlo visokim prosjecima bili. A danas su bez posla, ne samo sa ekonomskog aspekta, već i sa psihološkog, sa osjećajem bezvrijednosti, bez samopouzdanja, a stekli su neko osnovno iskustvo, probili led tržišnog poslovnog svijeta što ja dobrim dijelom tek moram napraviti, bez posla su, čak i objektivne mogućnosti, da jedan nađu. A loše plaćen posao je uvijek bolji izbor od - biti bez posla. Dokazano. Stopa nezaposlenosti mladog obrazovanog kadra, ne samo u Hrvatskoj, pogledaj Španjolsku itd. ukratko strava.

 

EDIT II: Ne znam jesi znao, ali objašnjenja nezaposlenosti su nekad toliko gadljiva i apsurdna od naizgled stručne javnosti, moram to spomenuti na primjeru SAD-a, Krugman u svojoj knjizi navodi primjere Sharron Angle, kandidatkinje (Rep) za Senat, koja smatra da su nezaposleni razmaženi, tj. da biraju život na državnoj pomoći i socijali umjesto da prihvaćaju bilo kakav posao, nadalje pojedinci iz udruženja trgovaca Chicaga, koji su krajem 2011 mahali prosvjednicima kontra nejednakosti sa McDonalds letcima tj. aplikacijama i prijavama za posao (McD je naime 4/2011 najavio zapošljavanje 50.000 ljudi -> javilo im se približno milijun ), mislim znaš šta, a vrh mi je profesor na fakultetu u Chicagu, ekonomist Casey Mulligan, koji je pak nadrobio u New York Timesu nekoliko puta da je pad zaposlenosti nakon izbijanja krize 2008. zapravo odraz nedostatka volje za radom, a ne nedostatkom mogućnosti zaposlenja itd.

 

A šta da ti kažem. Za upucat se.

 

 

Faith divides us. Death unites us.
Poruka je uređivana zadnji put uto 8.1.2013 15:08 (thedream).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Ne, nisam mislio na nase "poduzetnike" nego na nekog tko zeli raditi i zaraditi. Temelje ima, treba samo odraditi kvalitetnu reorganizaciju i to je to. Nije da HZ ima konkurenciju u HR...

Obično se dogodi da se i vanjski poduzetnici vrlo brzo ''prilagode'' HR mentalitetu ,tak da to i nije neki argument.

 

Hint 1: željezara Sisak i amerikanci

Hint 2: Dina i turska firma

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
kizo2703 kaže...
tnakir kaže...

Ne, nisam mislio na nase "poduzetnike" nego na nekog tko zeli raditi i zaraditi. Temelje ima, treba samo odraditi kvalitetnu reorganizaciju i to je to. Nije da HZ ima konkurenciju u HR...

Obično se dogodi da se i vanjski poduzetnici vrlo brzo ''prilagode'' HR mentalitetu ,tak da to i nije neki argument.

 

Hint 1: željezara Sisak i amerikanci

Hint 2: Dina i turska firma

Ja sam optimistican, pa sam si zamislio neko ko sto je vlasnik DM.a :)))))

Rvat katolik!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Ja sam optimistican, pa sam si zamislio neko ko sto je vlasnik DM.a :)))))

DM je samo iznimka od pravila.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
kizo2703 kaže...
tnakir kaže...

Ja sam optimistican, pa sam si zamislio neko ko sto je vlasnik DM.a :)))))

DM je samo iznimka od pravila.

Rekoh ti da sam optimistican :)

Rvat katolik!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Rekoh ti da sam optimistican :)

Blago tebi ,ti si rijetka zvjerka.

 

Neko je spominjal bijes: kakav jeßeni bijes? Ovo već postaje teška smijurija ,na žalost.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put uto 8.1.2013 15:18 (kizo2703).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice