Što se događa s našim društvom?

Super su mi ovi upiti koji traže konkretne odgovore. Znači li to da ti misliš kako je cijela stvar nepotrebna ako se ne zna što će se točno promijeniti? Tipa - ionako se (nakon parade) neće promijeniti Zakon o braku, pa su parade nepotrebne? Obiteljski zakon (regulira i posvajanje djece) isto?

Cilj parade je ionako skrenuti pozornost na probleme određene skupine (ili više njih). Mi sad na forumu raspravljamo o toj skupini. Što ti konkretnije treba? Siledžije s kamenom u ruci svakako nisu cilj parade, već žalosna nuspojava.

Zašto misliš da imaš pravo na miran život, bez da ga dotiču problemi onih koji te ne interesiraju? Po meni upravo to i je jedan od glavnih ciljeva parade, pokazati da su i oni dio svakodnevnog života. Iskreno, kada staviš na papir sav (zakonski) komfor koji mi ostali uživamo, stvarno je bezveze prigovarati nekome zbog jednog dana, zar ne?

Zato što imam i zato što slično nema smisla. Postoje daleko važniji opći, zajednički problemi pa čak i oni vrijedni nasilnih prosvjeda i nereda, ali parade koje blokiraju grad i stotine tisuća litara mlijeka po autocesti uz tri stotine traktora najčešće stvaraju probleme svima ostalima, a ne rješavaju apsolutno ništa onima koji probleme imaju. Jednostavno se radi o pogrešnim adresama i metodama. Seljačini koja ne netolerantna nećeš paradom objasniti da mora biti. Edukacija i odgoj kreću na posve drugim mjestima.

Od kad sam se polomio, kao korisnik invalidskih kolica (tetraplegija) imam daleko više problema i znatno sam više diskriminiran u više segmenata javnog i privatnog života pa se ne sjećam kad je udruga osoba s invaliditetom organizirala paradu i blokirala grad ili prometnice onemogućavajući normalno kretanje svima drugima. Za razliku od homoseksualaca, invalidi se Splitom jedva kreću i jedva funkcioniraju, pa bi sukladno omjeru parade trebali organizirati na dnevnoj bazi?

Misliš li da će parada imati ikakav efekt? Da će onaj s gornje fotke razumjeti poruku koju žele poslati sudionici? Njemu je homoseksualac vrag, sotona i bolesna spodoba koju treba ubit, spalit i sl. Tome nije jasno ništa drugo niti će mu biti jasno nakon parade. Većina tih paradu će promatrati kao "moć izopačenih" i konačan kraj svijeta kakav poznaju.

Zapravo ne, nemaš pravo na imputacije kakve radiš i odgovaranje na nepostojeće konstrukcije. Opet isto radiš, ali vidim da nisi ništa drugačiji od onog sa slike, pa ću skratit'. Ne vidim veliki uspjeh u raspravi s tobom, kao ni u paradi ponosa.

1. "Normalni ljudi" je pojam koji uključuje sve koji ne sudjeluju u paradi, bez ikakve veze s njihovim opisom.

2. Ne možeš znati mrzi li netko nekoga pa ti je komentar besmislen. Ja vjerujem da mnogi LFNHAGT mrze one koji ih žele zatući kamenom. Moguće je sve, moguće je i zatući homoseksualca kamenom pa nije poželjno, kao što ja ne smatram poželjnim skupove tog tipa.

3. Nitko nikada ne pita nikakav narod ima li nešto protiv nečijeg braka. Previše filmova gledaš. Brak dvije osobe se tiče samo te dvije osobe i države (te onih kojih oni žele). Opet laprdaš da meni nečiji brak ide na živce.

4. Nasilna paraliza nije ista kao i nenasilna. Dijete možeš poslati bez straha na Splitsko ljeto, ali ne i na Paradu ili Hajduk-Dinamo utakmicu. - Sam si rekao da svatko ima pravo na mišljenje i kritiku. Ili si mislio da ta prava vrijede samo kad to tebi odgovara?

Krasno pogođeno psiho, ne znam jesi slučajno ili namjerno, ali problem ovog društva je različitost općenito, i tolerancija iste. Fokus je teme trenutno na ovoj slovakojaneznamnapisatnitznamštaznače zajednici, ali isto tako je činjenica da je dovoljno naći se na krivom mjestu u krivo vrijeme danas, ili pak izgledati drukčije od - za bolesnike prihvatljivog kriterija normale, da te se pošalje u traumu ili pod zemlju.

Ovo društvo ima ogromnih problema, zaista. Ali u malo širem opsegu od gay/bi zajednice.. Jednostavno ne promiče razlike, niti ih uvažava. Prečesto vidimo ni mišljenja na forumu, a kamoli onda u RL..

U sitcomu Community pri izradi maskote škole pokušali su biti maksimalno tolerantni prema svima  te je rezultat bila humanoidna bezlična masa nazvana Ljudsko biće. Na prvi pogled smiješno, ali ustvari veoma poučno i hvalevrijedno.

Ne priznajem nazive LBGITQ, ne priznajem prizivanje istoimenih kultura i ne prizanjem traženja prava na Gay brakove.

Ne ručam gay ručak, ne parkiram gay auto u gay garažu i ne plaćam gay porez.

Nije me briga za tvoju orijentaciju dok god mi se ne nabacuješ, ili se ja pokušavam nabacivati ženi koja preferira žene.

Smiješ tražiti jednako pravo. I nazivaj ga pravom, nikako drugačije. Ne zovi svoju udrugu Za promicanje jednakosti prava LBGTIQ osoba, nazovi se Za promicanje jednakih prava svih ljudi.

Ti nisi seksualna preferncija, ti si čovjek. Nemaš pravo na izdvojenu kulturu jer imaš drugačiju seksualnu preferenciju. Imaš pravo na jednaki zakonski brak, te na izbor stvaranja obitelji.

Dokle god ima onih koji sa pozicije tražitelja prava ističu različitost po seksualnoj preferenciji, imati ću dojam da je to pozornosti radi.

S Tončijem se ne slažem po pitanju održavanja parade, koja bi trebala postojati, ali ne podržavam povod u vidu prihvaćanja različitosti već bi njen povod trebao jasno glasiti - usvajanje jednakosti.

Ne želim neću privatiti tvoju različitost, jer nju ne samo da ne treba isticati nego ona u biti i ne postoji. Ponavljam tražiš li to od mene smatrati ću to privlačenjem pozornosti na ono što bi trebala biti najprivatnija stvar - izbor voljene osobe/partnera.

Podržati ću te, apsolutno i bez pogovora, želiš li da se konačno izbaci stigma seksualne preferencije iz društva, te da se ukloni diskriminacija po istoj osnovi.

Moto ne smije biti "Prihvatite da postoje različiti" već "Prihvatite da ne postoje različiti"

(Jednako mišljenje imam po pitanju "rasa", dok se god takve gluposti ne izbace iz škola (kao i Black History Month iz USA), djeca će biti učena različitosti. Pitate li mene što je rasa, bez ustučavanja ću reći ne samo da nemam pojam o tome, nego i to da nikad ne želim znati.)

A šta da i velim Tonči. Mislim da bi ja i ti mogli bez problema popiti pivo i da se ne bi oko ničega posvaditi. Možda bi bili najbolji prijatelji. Nemam ja šta izmišljat i lagat. Što imam od toga da iskrivljujem nečiji tekst ili da gradim prepostavke iz nepostojećih konstrukcija? Ja ću ti se odmah sada ispričati i ispričavam ti se ako si se našao uvrijeđen zbog mojeg teksta. Nije mi cilj nešto tebe osobno vrijeđat ili neznam što. Sâm pišeš tekstove i svatko može taj tvoj tekst pročitat i na njega odgovoriti. Ja vidim samo ono što ti pišeš i neznam ni što si ti mislio ni što si ti htio ni kako si nešto zamislio. Ovo što pišeš se kosi s mojim nekim razmišljanjima i stavovima i naravno da ću, ukoliko imam nešto za reć, odgovoriti.

Činjenica je da su divljaci kamenovali pedere, a ne obrnuto. Nemam šta izmišljat. Činjenica je da pederski skupovi nisu poželjni nigdje i da uvijek ima ljudi koji misle da vrijede više i da njihovo pravo vrijedi više. Ti pederi možda mrze sve oko sebe, od bubamara do bad blue boysa al činjenica jest da nisu nikada nikog napali ili kamenovali. Čak se nisu ni branili kada su ih kamenovali. Zašto su sada pederi izjednačeni s divljacima? Zbog čega su sada nešto krivi? Zbog parade na koju imaju svako pravo?

Činjenica je da će se na sljedeći dolazak pape potrošit 10 puta više od svih pederskih skupova zajedno i da će izazvat bar 100 puta veću gužvu, al to je ok. I sve noći muzeja, kulturne manifestacije, koncerti.. sve je to ok, ali pederski pride nije. Protiv toga svi imaju nešto protiv i svima odjednom smeta šta je gužva na Rivi ili trgu Republike. Zašto? Zašto Papa ne ode na nekakvu oranicu u Pripisdarje? Zašto doček nove mora biti na glavnom trgu kada ga mogu organizirat u Donjem Dragonošcu? To tebi nisu dvostruka mjerila?

Gledam mnogo filmova, ali i sam kažeš da se brak tiče države. A država i jest narod. Javnost. Pa ako netko zakonom - javno propisuje nečiju zajednicu kako to da sad odjednom to nije javno? Zašto netko na nešto ima pravo, a netko nema? Iako jednako sudjeluju u državi. Čemu onda kumovi, svjedoci koje zakon propisuje...

Kada kažem javno, odnosi se na zakon, a ne da će na nečiju svadbu ušetat 500 ljudi s ceste. Mislim da sam bio veoma jasan. I mislim da je i tebi jasno. Počevši od zakonskih okvira i uređenja, do bračne stečevine, djece... Koja je onda svrha braka, ženidbe, vjenčanja? Pa mogu se tajno u nekom podrumu njih dvoje dogovorit da su u braku i aj bok, živili mladenci.

U članku 5 i 24 zakona o braku piše da je brak ZAKONOM UREĐENA zajednica žene i muškarca.  Braku mogu pristupiti osobe različitog spola (jel tu sad netko gleda u gaće ili wtf?) pred matičarem i dva svjedoka. Dakle tajno jel? Matičar je osoba koja zastupa javnost, državu, zakon, i da bi bilo kakav brak bio valjan, matičar mora provjeriti ispravnost svih dokumenata, isprava.. Jer što ako je nevjesta već u nekakvom braku? Ili ako nešto drugo ne štima.

"Jednako mi ide na živce ta parada kao i svaki derbi koji izazove ista sranja." To si sam napisao. Ne imputiram (laprdam?) ništa. Zašto bi se nešto branilo samo zbog toga što to tebi ide na živce? OK, ti si protiv javnog okupljanja pedera i dobro. Ili nisi. Ali te to živcira. Šta sad na kraju? Konretno, ti bi branio okupljanje pedera na trgu ili ne?

Logika ti je skroz čudna. Tebi su krivi pederi koje se kamenuje, a ne oni koji ih kamenuju. Djecu možeš poslat među gay pride i ni jednom klincu zbog tih pedera neće ni dlaka past s glave. Druga stvar su divljaci. Ali onda su divljaci problem, a ne pederi ili njihov pride.

Hočeš reć da papa nije nasilna paraliza? Zašto je pride nasilna paraliza omfg?

@Psiho: Koje pretpostavke? Geezus. Osobno sudjelujem u mnogim aktivnostima, seminarima, edukacijama.. vezane za mlade, udruge mladih (i ostale nevladine neprofitabilne udruge koje imaju bilo kakve veze sa mladima).. već 9 godina. Nisam ja nešto izmislio pa da sada tu tupim ko Martin po diviziji kako meni padne napamet. Postoji mali miljon znanstvenih istraživanja na tu temu.

Predpostavio si u prvom postu odmah da je Tonci BBB katolik, samo zato jer je protiv LGHMDS grupe. (edit: nije protiv te grupe, vec protiv odrzavanja parade koju ta grupa odrzava)

Takoder, kasnije si povukao par usporedba koje uopce ne stoje, pa si tako usporedio vjencanje sa paradom gejeva.

To nema skoro nikakvih dodirnih tocki.

Osim sto za vjencanje ne treba 32001234003 policijskih sluzbenika, vozila, organizacije blah blah, takoder ne postoji sigurnosni rizik i vjencanjem se ne zakrce glavni gradovi i takoder vjencani par odrzava to vjencanje o svojem trosku, a ne trosku poreznih obveznika diljem RH.

Malo su ti dugacki postovi, pa sori ako sam previdio nesto.

Edit2: Da jos malo dodatno pojasnim.

Da oni BBBi naprave paradu u centru Splita i da dobiju po tintari, ti bi vjerojatno odmahnuo rukom i rekao - budalo tko im kriv, sami su si krivi sto su dosli u Split paradirat kad znaju kakav ce docek dobiti. Ili nesto u tom stilu.

I nemoj nas varati, znas i sam da je to tako. 

To je meni nesto neshvatljivo, cim je tema o ROFLGT osobama, svi najednom zanemaruju neke druge drustvene faktore i samo razmisljaju o tome kako trebaju biti sto vise pro-LGTMBT.

Na popisu stanovništva iz 2001. 87.8% stanovništva se izjasnilo kao kršćani a 2009. a 70% stanovništva je religija bitna u svakodnevnom životu prema Gallupovoj anketi iz 2009.

Izvor: Wikipedija

ZATO se dolazak duhovnog vođe neće održavati u nekoj selendri. Isti taj dolazak nije događaj visikog rizika kao parada gdje stotine policajaca treba štititi manju grupicu ljudi koja osim što ne može ljubakati i držati za rukice sa svojim partnerom petkom i subotom navečer u parku od straha radi huligana živi najnormalnijim životom. Da, zaboravio sam, ne mogu se ženiti ali i to će dobiti s vremenom, bez obzira bilo parade ili ne.

Hmm, tu istu lezbu se kamenuje dok šeta gradom s frendicom kad nije parada?

Kako misliš. Pa da nije bilo parade ne bi se još 20 godina raspravljalo o premjenama u zakonu o braku. Neznam o čemu ti raspravljaš, ali i pravo na paradu i povorku je pravo homoseksualaca.

Samo da na onaj prije post kratko odg. Ja neznam šta je Tonči po krvnoj grupi pa nisam baš ništa pretostavljao o njemu.

Nisam tvrdio ništa u vezi izjednačavanja, kolko znam Tonči je napisao prije da su ti u povorci maltene jednako krivi ko ovi što ih kamenuju, moja konstrukcija je bila upitna. Dakle nikako tvrdnja nečega.

Brak je u zakonu jasno propisan, a na njega pederi nemaju pravo. Sasvim jasna paralela. Država je protiv istospolnog braka, neki protip takvih parada. Čista primjer diskriminacije.

Da BBB dobije po tintari u Splitu bi jednako kao i sada u vezi pedera osudio svako divljaštvo i napade. Ne zavaravam te, bavim se 9 godina kakvom takvom socijalom, humanističkim radom i promicanjem raznolikosti kultura i osmišljavanjem slobodnog vremena mladih. Nemam šta muljat.

@Septah. Ja predlažem da svatko iz vlastitog džepa financira šta god oće, kolko god hoće, i nek mu taj koga financira odgovara kako god hoće. Činjenica je da Crkva, iako dobiva novce poreznih obveznika, istima ne polaže račune kamo su tu lovu potrošili.

Pa evo, dobili su prava da mogu imat potpomognutu oplodnju, istina nije se odnosilo isključivo na njih već na sve žene, ali opet korak naprijed.

Najbolje je ne imati ikakve skupove koji potiču toleranciju, jbg, ipak oni provociraju netolerantne i sami su si krivi ako ovi popi*de i raspolove glavu nekome. Zar su ovdje neki stvarno toliko spremni podilaziti ljudima koji samo traže priliku i takvo jalovo opravdanje za bezumno nasilje?

Parade u zemljama gdje je spomenuta populacija ostvarila svoja prava se i dalje održavaju jer slave različitost, u njima sudjeluju ljudi bez obzira na seksualnu orijentaciju.

Parada je kod nas, nažalost, u fazi lakmusa te samo pokazuje koliko nam je društvo tolerantno prema ekstremnoj netoleranciji - toliko da ćemo okriviti nenasilan skup ljudi koji traže svoja prava za jednosmjerno fizičko i verbalno nasilje kojemu su podvrgnuti.

Da se skupina od 200-300 radnika krene šetati gradom sa transparentima te da uleti policija i prebije dio njih, koliko bi ovdje ljudi govorilo o policijskoj brutalnosti i bi li se našla ijedna osoba koja bi rekla da su radnici krivi, mislim što su uopće išli tako po gradu? 

Realno gledano, nemaš pojma.

Eto vidiš kako ne razumiješ... Kao prvo, pravo na brak nije samo formalnost, komad papira i sl. floskule. To je zakonski temelj za ostvarivanje tonu drugih prava, pa tako gej par npr. ne može:

- jedan partner uzeti bolovanje jer je drugi partner bolestan (a treba mu njega)

- naslijediti zajedno stečenu imovinu (nego sve  ide najbližem rodu, koji možda s glupim pederom ionako nije želio imati ništa. Osim njegove imovine)

- posvojiti dijete (OK, ovo je dosta kontroverzno, pogotovo za ovo naše konzervativno društvo)

- ostvariti i neke druge olakšice (npr. niži porez za kupnju stana do određene kvadrature)

Uglavnom, onemogućen im je normalan život. Pa zar nemaju pravo na normalan život? Čak niti pravo tražiti pravo na normalan život?

OK, nadam se da ti ideja NIJE izjednačiti prosvjed s "izravnom i svjesnom provokacijom", jer bi to bilo u najmanju ruku bezobrazno (da sad ne napišem glupo).