Što se događa s našim društvom?

Ima sirovina mali miljon, ima i pametnih ljudi mali miljon... po meni ima apsolutno sve potrebne resurse da postane najrazvijenija zemlja na svijetu u roku od 10 godina. Nema potrebe za auto industrijama i naftom. to su prljave i neisplative industrije. Mi niti nemamo tržište, ni radnike, ni resurse za tako nešto. Pa ni IT (u smislu proizvodnje hardvera) nije neznam kako isplativ. To sve što navodiš kao primjer jedan Kinez može proizvest za bagatelu. Da smo pametni samo s vodom bi mogli puniti proračun sa desetak milijardi kuna godišnje.

Ljudi se moraju pomaknuti iz stanja melankolije. Ako nejde s kravama, pa prodaj krave, otvori farmu ličia, papaje, otvori farmu divokoza..Ne razumijem što to magično ima u pšenici, krumpiru, kravama.. da moraš ko sljepac proizvoditi samo to.

Pa tržište ludi za goji bobicama (Lycium barbarum). Zapali fakin pšenicu i posadi ta grmlja goji bobica. 1 litra soka u dm-u košta 300 kuna. A koriste se i u čajevima, likerima, vinima, jogurtima.

Svi nešto čekaju da im država sredi. Pred par mjeseci sam za potrebe jednog teksta na forumu čitao o ljudima koji su uložili sav novac (i vrijeme) u neku ludu ideju. Tipa bračni par koji je prodao stan u zagrebu i krenuo uzgajat koze, ima taj lik koji uzgaja goji bobice (u sloveniji mislim) ... I našao sam desetak primjera (samo) ali su zato svi uspjeli u svom naumu.

Ako sjediš u stanu, nemaš love.. pa odi živjet u Kolan (na Pagu) i čuvaj ovce. Dobit ćeš bar soma eura mjesečno. Imaš nekoliko farmi po Istri koje nude hranu i smještaj, još ti i plate neku plaću od par soma kuna. A nemoraš se ubijat neznam kako od posla.

Evo baš gledam sada da Hakom ima otvoreni javni natječaj u kojem dijeli ukupno 100 miljona kuna?. Samo treba ispuniti formular i napisat nekakvu ideju za aplikaciju koju bi koristili stanovnici brdskih i otočnih dijelova HRV a da koristi broadband internet. Svrha je širenje broadband interneta na ta područja HRV. DO 29.2.2012.

Citat:

Javni poziv za dostavu prijedloga softverskih aplikacija i usluga koje potpomažu brži razvoj područja od posebne državne skrbi, brdsko-planinska područja i otoke.

Hrvatska agencija za poštu i elektroničke komunikacije obavještava sve zainteresirane da je raspisala javni poziv za dostavu projektnih prijedloga/ideje za razvoj softverskih aplikacija i usluga za poticanje i ujednačavanje razvoja širokopojasnosti na područjima od posebne državne skrbi, brdsko-planinskim područjima i otocima. Cilj javnog poziva je prikupiti ideje za softverske aplikacije i usluge koje potpomažu razvoj gospodarstva i kvalitetu života na spomenutim područjima tj. potpomažu razvoj poljoprivrede, turizma, zdravstva, školstva itd.

promašio si ključni dio

kad neko lupi glavom o zid nekoliko puta jako pada moral, i čovjek uđe u začarani krug nemoći

upravo je na državi da prekine tu melankoliju i pomakne ljude naprijed, onaj prvi najteži korak, ostalo sve ide dalje po inerciji.

N.Zeland je početkom 80 godina bio jad i bijeda kao i mi sada, a danas svi sanjaju odlazak tamo

Nema veze baš sa hrvatskim društvom ali svejedno ću staviti:

Ovo je jedan od rijetkih tekstova koje sam našao vezano za Island (i "sutra" već prošlom krizom) i tu se stvarno vidi tko kontrolira medije, odnosno koje interesne skupine filtriraju što će se objaviti, a što ne.

Ključna stvar:

"Islandskim pristupom rješavanju financijskog sloma potrebe građana u svakom su pogledu stavljene ispred potreba tržišta i banaka....

  Također, tamošnji je Vrhovni sud u lipnju 2010. odlučio da su krediti s valutnim klauzulama nezakoniti, tako da građani više nisu morali pokrivati gubitke domaće valute."

Pa neka filozofira sad tko želi o tome kako treba banke spašavati i bla bla bla bla.

Da bar imamo mi tako hrabre političare.

Pretrpio je iran posljedice, ali nije pretrpio narod koji ni ovako ni onako nije imao koristi od iranske nafte jer su zivili u siromastvu i bijedi. Stetu su pretrpili seici ili kako se vec zovu njihovi lovasi.

Kazu da slika vrijedi vise od 1000 rijeci... evo par slika od ovogodisnjeg i proslogodisnjeg tripa. Pritom imajte na umu da sam se trudio uslikati nesto sto izgleda lijepo i autenticno, i da su nas vodili po turistickim dijelovima Havane, glavnog grada. Pokusavam zamisliti kako izgledaju ne-turisticki dijelovi i ne uspijeva mi.

Zbog usporedbe: prvih pet slika je Havana. Drugih pet slika je Varadero, resort u kojem legalno smiju boraviti samo stranci.

Zakljucak, nije Kuba ni priblizno bajno mjesto. Siromasni su, i to jako. Turizam im je glavni izvor prihoda, i slicno kao sto se u HR svi guraju u politiku, tako se na Kubi svi pokusavaju doseliti u okolicu Varadera - turisticke zone i raditi u turizmu. Pritom, Kubancima je zakonski zabranjeno zivjeti u Varaderu, jedini koji smiju tamo boraviti su starosjedioci.

Zivio socijalizam? Ne znam bas... Ne znam da li "zivio" ikoji sistem, cini mi se da svaki odreda nekako degenerira na stetu onih koji se ne znaju 'snaci' :-(

U svakom slucaju, __DEFINITIVNO__ im nije bolje nego Amerima.

Da nadodam, stalno citam komentare protiv kapitalizma kakav su US prosirile, ali ja vam garantiram da bi se svaki covjek koji redovno pise u ovom topicu (odokativno mjerim inteligenciju i sposobnosti), snasao i u US kroz par godina bez problema kupio kucu, auto i sto vec ostalo zeli, radeci upravo ono sto radi u HR i ni mrvicu vise. Znam i sam kakav je kapitalizam to u HR, ali to veze nema s onime sto postoji u US. Covjek koji zeli raditi i uciti, moze se bez problema uzdici gdje god zeli. Zbog toga sam lagano neosjetljiv na ono I am 99%, jer ako hoces, mozes.

Oni koji propadaju su oni koji samo upiru prstom i zale se Ovaj ima ovo i ono, a ja nemam, to nije fer moramo srusiti sistem!

Eh, u tome i je problem što naši uvjeti nemaju veze s njihovim. A naročito jer ostatak svijeta (uvjetno rečeno) šipu racku, da bi njima moglo biti tako..

p.s. tu za fotkice, da koju kubanku i stari tutač nabaci..

Ova teza da pametni idu van a da ostaju ovi ne-pametni baš i ne stoji. To što je netko uspio u biznisu ne govori nošta o čovjeku osim da je uspio u biznisu. Ja sebe smatram pametnim iako nemam 300 diploma. Smatram se ambicioznim iako ne želim postati vlasnik TOP500 kompanije.( govorim primjera radi, "ja" može biti bilo tko)

Dakle čovjek radi u HRV 10 godina i krpa kraj s krajem, i ode u SAD i postane milijarder. Zašto se taj odmah smatra pametnim i sposobnim? Po meni je taj isti čovo bio jednak i prije samo što je eto u SAD-u naišao na bolje (možda i lakše..) uvjete za rad. Kužiš šta mislim reć? Ima primjera gdje amer ode u Japan pa se obogati, ili Bosanac koji se preseli na Tajland. Mislim da kada odeš u inozemstvo postaneš svjestan da ovisiš sam o sebi i da nema državne sise da te hrani. Pa sukladno tome počneš raditi i stvarati i na kraju krajeva i uspjevati. Mišljenja sam da i u Hrv možeš uspjet. Samo da iz svih računica makneš vlast, ministarstva, susjede...

Ne želim reć da je to što si napisao netočno, već samo da je barem (imho) nespretno rečeno.

Ovo sve ima logike. Donekle. Ako truješ državu 100 godina naravno da će ljudi bit zatrovani. Ali i Njemci su bili rušeni i na koljenima. I japanci...U biti neznam ni ja. Nekako mislim da vlast nema baš tolki utjecaj. Mislim da kada bi svi htjeli promjenu (u Hrv) da bi se stvari promjenile bez obzira na vladu. E a obrnuto nebi. Ma neznam..

Postoji jedna čudna klima, koja je u velikoj mjeri uzrokovana samoobrambenim sustavom, u kojoj se nemilice pljuje po "Zapadu" u korist kojekakvih totalitarnih režima za koje propaganda radi punom parom. S druge strane, za razliku od Hrvatske, ta "zapadna zla" (ponajprije SAD) strancima daju šansu i uvjete kakve ovdje ne sanjaju. Nažalost, s mitovima o neprocjenjivom znanju Hrvata u kombinaciji mitovi o "glupim Amerima" nailaze na plodno tlo u državi u kojoj su jal i ogorčenost građani prvog reda. I nije da nemaju zašto biti, ali nekako požderu sve ostalo. - Ipak, istovremeno, mitovi o tome da će "vani" netko nešto nekome pokloniti, još su gluplji i nerealniji, kao što su glupe ideje da je lako otići vani. Odluke o odlasku vani nisu baš lake, a tko je vani živio i par mjeseci, zna koliko "nisi doma". O tome da čovjek nije otok i da odluke najčešće ne utječu samo na pojedinca, ne treba lamentirati.

Ova teza da pametni idu van a da ostaju ovi ne-pametni baš i ne stoji.

Stoji, ne samo u hrvatskom slučaju nego i hrpu drugih primjera iz ostalih zemalja u razvoju i "tranziciji". Ne mislim pri tom da radi toga u Hrvatskoj ostaju budale, nego da oni koji imaju pameti odnosno potencijalne sposobnosti za napredak u nekom polju teško mogu 

napredovati u zemlji koja ne razvija pozitivno okružje za razvoj pojedinca, recimo izdašnije financiranje obrazovnih institucija, istraživanje i razvoj, porezne olakšice, neki poticaji za inovacije, jer samo pamet može izvući zemlju iz krize. SAD koliko je god u krizi, njihove elite nisu toliko glupe, pa i dalje od svih razvijenih država najviše ulažu u znanost i kupuju strane stručnjake koji stvaraju nove tehnologije a time i nove vrijednosti.

U ostalim slučajevima se radi o negativnoj selekciji u politici i državnim poduzećima (zadnji primjer, slučaj Ferenčak) radi kojeg se Hrvatska nalazi ovdje gdje je sada.

Ljudi gravitiraju prema zemljama koje omogućavaju pojedincu mogućnost napretka, ono što se u njihovim matičnim državama slabo potiče, obično su to zemlje s visokim stupnjem korupcije, nepotizma itd. u koje nažalost spada i Hrvatska.

Varioc u Australiji zaradi za dva auta i kuću (tako nekako), dok je kod nas osuđen na volontiranje na par mjeseci bez plaće ili nisku plaću, jer se ne cijeni rad nego mogućnost muljanja i prodavanja magle.

Mislim da kada odeš u inozemstvo postaneš svjestan da ovisiš sam o sebi i da nema državne sise da te hrani.

Ako nekoga državna sisa hrani i to žestoko, onda su to političari i menadžeri u javnim poduzećima, pogotovo u Hrvatskoj.

Nekako mislim da vlast nema baš tolki utjecaj.

Ali si mišljenja: "da i u Hrv možeš uspjet. Samo da iz svih računica makneš vlast, ministarstva, susjede..."

Ima i nema. Vlast stvara zakone, ekonomsku politiku bilo loše ili dobro.Ostalo je na narodu koliko će trpjeti negativne pojave i želi li promjene, treba pričekati na probijanje "psihološke granice" iznad koje ljudi počinju pucati po šavovima, možda se onda dogodi kakva promjena.

Mislim da kada bi svi htjeli promjenu (u Hrv) da bi se stvari promjenile bez obzira na vladu.

Kada bi došlo do toga, onda bi nužno i sadašnja Vlada završila u ropotarnici povijesti uključujući i one uhljebljivaće koji 20 godina gnjile u saborskim foteljama i čekaju povlaštenu saborsku mirovinu.

samo što je eto u SAD-u naišao na bolje (možda i lakše..) uvjete za rad.

Ne, SAD je omogućio pojedincu mogućnost za napredovanje i osobno usavršavanje, suprotno od onoga što se u Hrvatskoj u ovih 20-ak godina samostalnosti radi.

Hrvati u inozemstvu postaju uspješni članovi tamošnjih zajednica u SAD-u, Kanadi, Europi, Australiji, Južnoj Americi (Argentina, Čile, Urugvaj itd.) a nikako se u Hrvatskoj ne može ponoviti sličan uspjeh osim za kriminalce i članove političkih elita.

 Ali i Njemci su bili rušeni i na koljenima. I japanci...U biti neznam ni ja

Bila je i Hrvatska srušena i na koljenima nakon 2.svj. rata ali su naši djedovi i bake sa puno manje znanja (većinski ruralno stanovništvo) od nas izgradili tvornice i industriju u 20-ak i nešto godina, da bi je 90-ih ekonomski stručnjaci poput, Škegre i ostalih, promjenom ekonomske paradigme usput govoreći da nema druge alternative, uspjeli gotovo do kraja uništiti za nepunih 20-ak godina. Tu priču dalje nastavlja Slinić i ekipa da bi ironija bila još veća, navodni socijaldemokrati.

Pa to je samo ljetovalište za strance, Kubanci žive u velikom siromaštvu, za što, doduše, najveći dio krivice nije na njima, već na američkim ekonomskim sankcijama koje traju od pobjede Castra. 

Ja gledao samo ovo ljetovalište... moj bed.

Da, ni meni nije jasno na koju foru se u 'zapadu' koji kreira vijesti - rade vijesti u korist totalitarnih režima? Ja bih rekao upravo suprotno, ali opet ću ispasti sklon teorijama zavjere :o)..

Zapravo, to mi je najzalosnija stvar od svega, i bas sam razmisljao o tom paradoksu - postoji tako predivan raj tamo, a vecina Kubanaca ga nece vidjeti za zivota!

Jer je taj raj rezerviran za neku desetu ekipu koja (nevjerojatno, ali istinito) ne zna cijeniti ono sto imaju, nemaju pojma o tome kako i zasto ti resorti postoje niti kako zive ljudi koji u njima rade, ne bi znali tko su Castro i Che Guevara niti da im zivot ovisi o tome.

Sjecam se da davno, dok sam u Puli sezonski radio, iz druge perspektive me mucila slicna "nepravda", a to je cinjenica da ni ja ni vecina mojih prijatelja ne mozemo uz posten rad zaraditi dovoljno novaca da uzivamo u jednom od tih vrhunskih hotela kao svi ti Nijemci, Talijani, Norvezani i ostali koji ih posjecuju i trose bez problema. Jasno mi je da su ti hoteli izgradjeni u drugacijem cijenovnom rangu, ali nekako mi je prejadno da neki deseti stranac useta u drugu zemlju i sad je on 'gazda' jer je imao srecu da ga mama rodi u zemlji cija valuta vrijedi vise...

Valjda zbog toga jer sam vidio tu sliku s obje strane, topim novac na kubi ko da sam u monte carlu - nekako mi balansira onaj maksimalno bezvezan feeling koji dobijem kad vidim ljude skoro duplo starije od mene kako me zele posluziti u hotelu jer im treba ta napojnica...

... ali ista recenica vrijedi i za vecinu ostatka svijeta. za prosjecnog covjeka vecina stvari je nedostupna.

http://danas.net.hr/svijet/page/2012/02/17/0253006.html

zapravo.. bilo bi najbolje rijesiti se svih tih "nesposobnih", onako, sistematski. kao adolf, zar ne? samo su uteg.

jedino sto se to kosi sa izjavom da je za dobro funkcioniranje ekonomije potrebna dostatna zaliha nezaposlenih.

gore si spominjao paradoks.. danasnje drustvo (kapitalisticko) ih je prepuno.

puno je paradoksa a bazira se na antagonizmima i to na vise razina. od nacionalnih i vjerskih do individualnih i polu-kolektivnih (korporacijskih).

kao sto je drago gore komentirao.. ocjenjivanje drustva preko osobne korisnosti bas i nije naj-naj ideja.

Ovo je jako dobar članak, nisam ga prije vidio.

Guardian inače ima katkada vrhunske tekstove na ovu temu i dobro su uočili problem današnje euro-ljevice ("ljevice") kojoj je fašizam pred vratima, a ova se strašno trudi biti "tržišna" i distancirati se od Marxa, da joj ne bi tko što zamjerio.