Što se događa s našim društvom?

Otišao i Mosor

Evo ti jedan avatar pošto sam čuo da obožavaš bracu pa bi bio red da i seki daš šansu:)

S obzirom da cijene rastu, recesija vlada pa je red da se i anoreksija reklamira i pogura u medijima.

Btw, šta su Enđi jela?

Nevjerujem, od kad sam doso iz skole oko 3, pa do sad, pricaju o dolasku Angeline Jolie, 25 fotografija na Jutarnjem kak izlazi iz aviona, wtf??? 

Skoro pa je imala isti doček ko papa.

Hmm. Dugo sam danas kalkulao i gledao po internetu o svemu i svačemu.

Osim u slučajevima iznimno velikih kriza (ova to nije) mislim da država ne bi trebala intervenirati (tipa keš na ruke, isplata dugova..) na tržištu. Dakle govorim o poticajima. Ja ne vidim logiku u poticanju proizvodnje mlijeka ako ista nije tržišno (ili ikako) isplativa. Ako ni jedan proizvođač u Hrv ne može proizvesti mlijeko ispod 3 kn, dok recimo Mađarski (Bosanski, Srpski) proizvođač može, onda treba staviti na papir najobičniju swot analizu i vidjeti zašto je to tako. A ne ko kreten poticati proizvodnju kako bi kupio 2-3 mjeseca mira (ili bilo koji drugi pogrešan razlog zbog kojeg se isplaćuju poticaji)

Sjedneš sa mljekarima i vidišt gdje im curi lova. Nakon toga vidjeti koje uvjete bi država mogla stvoriti da potakne isplativost proizvodnje mlijeka. Dakle na državi je da stvori uvjete.

A pod uvjete ne mislim da se isplati Franji Mljekaru 10.000 kuna keša, već da kroz pdv, usluge, poduku bla bla omogući tom mljekaru da proizvede mljeko za 3 kune.

Ali ako je neka grana industrije godinama rupa bez dna, neprofitabilna.. pa lakše bi bilo da država svim ljudima isplati po 100.000 kn nego da rješava dugove i kamate na te dugove i da neprestano krpa odavno poderan šlauf.

Mislim da nema smisla poticati sadnju banana iako je najprodavaniji (pojedini) artikl u Konzumu. Hrvat ih pojede čak cca 15kg (usporedbe radi - popije 160l mlijeka) godišnje. Po logičnoj računici se dakle može zaključiti da je Hrvatskoj realna opcija da krene proizvoditi vlastite banane?

Hoću reći da ne moramo ko debili mrcvarit isti leš 20 godina. Ako nejde nejde. Tržište se mjenja, a mi bi 100 godina piticali proizvodnju jednog te istog. To tako nejde. Pa neka i propadnu neprofitabilne domaće proizvodnje. Otvoriti će se mjesto nekoj novoj isplativijoj. Ni Maldivi nemaju miljon hektara za orat pšenicu pa preživljavaju.

Al ovo nije moj stav. Ovo je sve sklono promjenama "as I go", jer svako tolko naletim na nešto novo ili mi netko nekakvim detaljem otvori oči..

Ovako bi svima bilo lakše 

Naravno da ne. To i je najveći problem. Što ovi slinići i ini debili neznaju uzet olovku i papir i vidjeti koje to industrije cvatu a koje propadaju i zašto je to tako.

Ne želim sada nekog uvrijediti ali veliki broj poljoprivrednika nije adekvatno obrazovan za ono što radi. I tu bi država trebala "potaknuti". Puno je tih malih seoskih gospodarstava koji nemaju profitabilnost. Dakle troše više nego što privređuju.

Onda nek pošalju team stručnjaka da prouče manjkavosti. Jer ovo tipa "razgovor sa predstvanicima" ne liči na ništa. Ovi će reć jedno ovi drugo i đaba. Treba od krave do krave otić i vidjet gdje je prostor poboljšanju. A to nije sveto pismo. Ima stručnjaka koji stoje na burzi a mogli bi pomoć poljoprivrednicima da povećaju rentabilnost gospodarstva. Nema tih gospodarstava milijardu. Sveukupno ih ima oko 80.000.

I država je umjesto keša za poticaje skinula čovjeka s burze i dala mu plaću. Ovaj je zauzvrat naučio poljoprivrednika da poveća korisnost svoje farme, i ukazao mu gdje i kada može poboljšat uvjete poslovanja. (npr gdje i kako prodat stajsko gnjojivo, prijaviti se na određeni natječaj u određeno vrijeme itd). A proračun ovdje dobiva. Država uloži neku lovu na jednog čovjeka koji će poboljšat nekoliko gospodarstava i tako vratiti lovu u proračun. Dakle ta "poduka" nije besplatna. Poljoprivrednik će lovu vratiti kroz plaćanje pdv-a ili kroz zapošljavanje radnika itd.

Taman da dođe neznam kakva konkurencija itd taj farmer će imati adekvatno znanje potrebno za prilagodbu tržištu.

Ja nisam neki stručnjak no jedan pogled na reportažu iz štale mi je bio dovoljan da vidim kako su higijenski uvijeti manjkavi i da tu postoji veliki prostor napretku...

Eh, upravo je tu i problem;

nije to neka nauka, poznat je učinkovitiji - profitabilniji način uzgoja, ali.. Radi se o modernijim objektima specifične namjene, s izgnojavanjem, strojevima, i mehanizacijom. Nema mjesta izmišljanju, radi se o tipskim elementima - postoje tvrtke koje ih proizvode s 'know how' modelom. I sad je država nagovarala poloprivrednike da prihvate te modele, a za to je potrebno puo novaca. Pa su ljudi digli kredite da naprave takvu proizvodnju, otuda i novi traktori. A nakon par godina, ljudi ne mogu vraćati kredite jer su se promijenili uvjeti, jer ta država koja je poticala ljude na kredite, ne želi garantirati cijenu mlijeka, već kaže da to treba napraviti tržište..

Sve je to već poznato, ne trebaju nama stručnjaci. Pitanje je puno šire; od cijena kredita, cijene otkupa, do cijena repromaterijala..

Znas sam kakvo je stanje na twitteru di si clanovi odredjenih "ekipa" ljube dupeta jedni drugima. 

Prvo, hvala na objasnjenju, sad napokon znam neki pametan razlog za kupovinu nove mehanizacije koji se ne svodi na "Vidi ga novi baja u selu."

No, ne razumijem zasto bi drzava morala garantirati za cijene icega proizvedenog. Daje dobre poticaje za modernizaciju, pa nece valjda i trziste jos kreirati? Odo i ja onda bit seljak, najbolje da radim sve uz masu strojeva koje mi je drzava platila i jos imam zagarantiranu prodaju.

Pa valjda nije tako tesko, kako Ivan govori, da svaki seljak za sebe skonta sta je profitabilno a sta nije, i onda odluci kamo usmjeriti proizvodnju. Jucer proizvodio psenicu? OK, od danas krece na hmelj. Sta ja znam. Cak i da ne zna, pa uz sve te poticaje mogu podijeliti i strucnjake agronomije (nadam se da je ovdje u pitanju agronomija!?) koji su skolovani i placeni da donose pretpostavke o tome sta treba proizvoditi a sta ne.

Totalno mi je nerealno ocekivati da ce drzava na silu omoguciti kupovinu proizvedenih dobara po nekim arbitrarnim cijenama, samo zato jer se to hoce onome koji ih je proizveo.

Kad promislim zapravo, najbolje da drzava jednostavno ode i uzme sva proizvedena dobra besplatno, jer ih iovako ionako ne bi kupila pa prakticno nitko nije na gubitku.

Ako im se to ne svidja (seljacima), pa nek promjene bransu.

Neki seljaci su me naucili ova zlatna pravila :-D (lijen sam linkati trollface ;-)

ali večina ne vidi problem da EU subvencionira to uništavanje naše poljoprivrede i proizvodnje i to će raditi do trenutka kad ne budemo ravnopravni član

onda će pak okrenuti politiku i subvencionirati naše seljake da to isto rade srbima i bosancima i svima koji nisu EU

 -što je smisao države? - Organizacija. Organizacije svega na svom teritoriju. To nije sama proizvodnja, određivanje cijena i sl, to je stvaranje uvjeta. Istovremeno i 'briga' tj izbjegavanje šokova na tržištu, robne rezerve, elementarne nepogode-katastrofe itd.. Dakle, država je, mora i treba biti 'upetljana', mora postavljati takve uvjete da se samo tržište ne raspadne (vs divlji zapad).

-problem, jer je država (npr Jaca) godinama išla okolo, poticala seljačine (karkakterne), na određene investicije, npr u mlijeko, jagode, koze.. krediti su se vrtili u tom smjeru, poticaji.. pravi mali raj - za kreditore i trgovce-posrednike. ... -da bi se sad pokazalo kao pogrešna investicija? Istina kriv je seljober, jer se dao nagovoriti, kriva je i politika jer je radila ili neznajući ili za interese nekog drugog lobija. Pošto Jaca ništa nezna... ali šjor Ivo (kapetan: malo vitra) je znao što i zašto radi.

Sve je povezano, Francuzi su kupili Luru ne zato jer im treba mlijeko, nasuprot, da njihovi seljaci ne proljevaju, nego da izvuku iz EU fonda subvencije i prodaju svoj višak ostalima. (To je razlog trenutne situacije).

Trenutno je blokada mljekara, katastrofa. Ja se ne mogu slolidarizirati s njima, jer je njihov interes suprotan mojem, traže više cijene - meni je interes niža cijena, traže poticaje - ja (kroz porez) izdvajam za njihove poticaje.. i na kraju, ja zbog blokade prometa gubim po sat vremena na par kilometara ceste (streljao bi ih). Istovremeno znam da su u pravu.... država je u krivu, (pogrešna) politika je dovela do tog. Na kraju se ništa ne isplati proizvoditi, smao uvoziti. Ali problem, tko može bez posla platiti? Što tad kad takvi propadnu? -Zato država mora spasiti-intervenirati, smao kad bi država imala plan, znanje, volju da to i napravi.

Za sad vidim samo gluposti, imenovanja-smjene, velike riječi i dizanje poreza bez rezultata ili ideje kako popraviti stanje.