Što se događa s našim društvom?

Rekao sam da je ova fljaska oko Dubrovnike jedna lijepa prehebena reklama, a da ova Župan nije toga ni svjesna. Pazi, dole je to sad aktualna tema, ljudi pričaju, ankete, dnevnik.... Velim da će ih doć duplo više nego lani

90% forumaša u jednoj anketi kod njih se izjasnilo da ih turisti po svijetu sramote i bacaju ljagu na kompletnu naciju, toliko o tome.

Nešto ipak malo bitnije, S-Linić bar, za razliku od Sanadera i debelog praseta Šukera, javnosti govori istinu po tom pitanju.

Pa ti vidi po kojoj cijeni ćemo se zadužiti i kako ćemo refinancirati stare dugove jednom kad nam državne vrijednosnice dobiju status junka. Pitao me netko za bankrot države, pa eto, zgodan prvi korak za početak. Idući je štampanje novca i hiperinflacija, i pa pa.

Nikako da naučimo od onih koji su uspjeli.

Pametni van a mi još pametniji unutra. 

kizo2703 kaže...

..._{E ,dupelizac jedan!}

 

...
A sad dosta o EU ,da ne lockaju i ovu temu!

 -zar ne vidiš uzročno posljedično ulizivanje? psst!

_{^{Drago se uhvatio lokota, valjd nije među onih +15% skijaša pa nas malo usmjerava na poželjne teme.}}

 edit: evo jedne primjerne IT teme... (a nije Apple).

tema:

predozirala se Pukanićka, nije Merlinka, ali ''kao'' (bar vrećica s tableticama, koje neki nazivaju lijekovi...)

- Ima li kakvih tragova? Gdje je bio Banac i ona BABA? (nije na wengenu..)

_{Da ,vjerojatno to sad radi iz osvete kaj sad nije negdje u Austriji!}

Da ,vrećica s lijekovima ,moš mislit .... M. Pukanić nedavno je prijavila prijetnje smrću

E sad ,kaj je istina ,kaj je pumpanje klikova .... who knows??

Kako bilo, kompletna situacija ima u samoj, sada već pokojnoj M.P. savršen alibi, neuračunjiva poluluda drogerašica, koja je eto, zbog nejavljanja kćerke pala u depresiju. Nije lijepo, štoviše, gotovo bogohulno je, ismijavati, preispitivati itd. tuđu nesreću, ali koliko sam pratio M.P. u izjavama dok je bila živa, ta žena je bila izuzetno bistra, da ne kažem pametna. Pogotovo nakon svega što je čula i vidjela uz onu, da se tako izrazim, kutiju Pandore, što je sigurno predstavljao pokojni Pukanić.

Smjestiti jeftilene tipa HNL-ove nogometaše, tri lokalne ili nacionalne kurvice ili nekog gologuzog osobnog bankara u rang s Pukanićem ili pokojnicom o kojoj pričamo je u najmanju ruku smiješno, i neozbiljno.

Pa šta ti misliš da zaista Sanader nije mogao proći kao Đinđić, da se nekome - negdje, i - nekada, s one strane zakona, k*rac dignuo na krivu stranu? Ne budi smiješan. Ovo je Balkan, i mafija ima državu, a ne država mafiju.

Sve je to isprepleteno do te mjere da gdje god gurneš nosinu, požališ. U slabijoj - light, varijanti - dobiješ Rađenovića, Miljuša, Bonačića itd., a u onako, recimo to - heavyweight varijanti imaš Pukanića, Hodakovu malu itd. Pa ti puši ili ne puši da li ju je zbog nekog tamo duga od prije 20g. ukebao beskućnik, i to do te mjere lud da valjda ne zna kako se zove.

Ne da kod nas nema teorija zavjere, nego je kod nas cijela država od rata naovamo teorija zavjere.

Pa ovo je informatički forum, ali poznajući nagnuća publike, držimo ovu netematsku diskusiju otvorenom za općepolitičko gnojenje. Međutim, sada forumašima to nije dovoljno, već bi otvarali nove političke diskusije umjesto da to rade ovdje. 

Ako to uključuje brojanje krvnih zrnaca i sjeckanje obiteljske loze na peto koljeno i tko je kome bio ustaša, a tko partizan, onda je tema posve promašena, i nema apsolutno nikakve veze sa referendumom 2012. godine o pristupanju EU.

Povijest će sama od sebe, bez prolijevanja žući, živciranja moderatora i uopće iznošenja nekih stavova, donijeti svoj sud. Ili neće, koga briga na koncu konca. Pa sama razina mladih koji smatraju ustaše pozitivcima je do te mjere zabrinjavajuća, da je potpuno iluzorno očekivati bilo kakav napredak edukacijom i odrastanjem tih istih. A kamoli da će ih, na svakom forumu spominjanje istih učesnika od prije 70g, prosvijetliti, ili šta ja znam, promijeniti im nametnutu svijest i razmišljanje. Isto vrijedi i za slijepo sljedbeništvo i jednoobrazno sagledavanje Tita, jer čak ni po meni Broz iz rata i onaj nakon nisu iste osobe, ne mislim fizički, nego po odlukama i politici koju su provodili.

Ja se samo pitam čitajući onu temu razlikuju li njeni sudionici politiku, od politikanstva, što desničarstvo i lijevičarstvo zasigurno jesu, čisto politikanstvo. I kakve to konkretno veze ima sa ulaskom u EU kad HDZ kao desni centar a zapravo ustaški pašaluk (Đakić, onaj ministar branitelja, Šeks itd.) zagovaraju taj isti ulazak.

Što onda radi lijevica? Po prirodi stvari desnica koja je nacionalistički orijentirana je protiv EU, a lijevica za. Imam osjećaj da je kod nas apsolutno obrnuto. Ili je HDZ desno koliko je SDP lijevo, čitaj - samo se ponište. Prilično žalosno po nekim pitanjima, da je bar HDZ protiv EU, bilo bi zanimljivije kudikamo..

Možda su jednostavno utišali te wehrmacht bombardere u svojim redovima, biće da je to.

Lako za forum, ali kada nacionalizam kontraproduktivno počne gušiti kolektiv i društvo u cjelini, onda je vrijeme za uzbunu. Baš me zanima gdje je nacionalizam kod lažnih branitelja i radno sposobnih penzića od 40g., što ću ja raditi za njih s faksom za 6 000kn, a on će dobivati socijalu i visiti po birtiji i kladioni?

Pa to i ja znam i mogu, možda i sa više uspjeha od njega. Baš bi bilo fora okrenuti taj nacionalizam u poticanje domaćeg gospodarstva, da vidiš azijskih tigrova onda na HR način, puca posao što od dana bolovanja i spajanja GO-a sa idućim mjesecima , što od produktivnosti - tu ubrajam ponekad i sebe pošto mi posao dozvoljava BOL forum, i to češće nego mojim kolegama drugdje. Genijalno.

http://www.dnevno.hr/kolumne/zlatko_milisa/medijske_indoktrinacije_za_eu/524274.html

Bivša predsjednica (tehničke) Vlade RH Jadranka Kosor i predsjednik RH dr. Ivo Josipović potpisali su 9. prosinca 2011. u Bruxellessu pristupni Ugovor s Europskom unijom, protivno Ustavu Republike Hrvatske koji kaže „Suverenitet Republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv“ (Ustav RH, čl. 2, st. 1.). Za taj nedopustiv čin nisu prethodno tražili odobrenje birača na referendumu, prekršivši članak 135. Ustava RH stavak 4: "Odluka o udruživanju Republike Hrvatske donosi se na referendumu“.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/168788/Kosoricina-propaganda-o-EU-na-temeljima-AGITPROP-a.html

Propagandni TV spotovi bivše vlade za ulazak Hrvatske u EU su propagandnog, a ne informativnog karaktera, nisu ni približno pružili informacijski resurs građanima koliko su trebali kako bi im poslužili u informiranoj debati i racionalnoj odluci na referendumu, pokazala je analiza teksta i diskursa spotova koju je za GONG proveo dr. sc. Zlatan Krajina s Fakulteta političkih znanosti.

Inače stavio sam ovaj tekst da vidim reakcije na njega. Nisam rekao nista o tekstu.

Na referendumu ću glasati za DA jer imamo neke sanse barem da nam se srede drzavne i pravne sluzbe i priblizi europska kultura cime bi se iskorijenio primitivizam ovdje, socijalni, poslovni, pravni, i u bilo kojem drugom pogledu u kojemu se moze iskorijeniti. 

Nadam se i sređivanju nekih zakona da nam više po ulicama ne hodaju ljudi koji bi trebali biti po zatvoru (jedan takav me u subotu napao nozem od 20-ak centimetara pa mi je jos na pameti). I da dobijemo neke ekološke norme a ne da nam rafinerije truju građane, kao sto je u Sisku i Sl. Brodu..itd

Isto kao što nam preko medija serviraju pro-EU propagandu, isto tako se, iako manje eksponirano, širi anti-EU propaganda, među kojima i ovaj copy/paste iz zaključane teme. Pa da krenem s protuargumentima:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. Tajnost? Kad nas je Slovenija blokirala, ta poglavlja su bila sve samo ne tajna.

2. Apsolutno netočno. Države u EU zadržavaju svoj ustav i svoj državni aparat. Zadržavaju trenutni predsjednički i parlamentarni sustav. Nadodao bih još, 2. točka nema nikakave dokaze za navedene činjenice/laži.

3. Nisu imali prijevod kad je Lisabonski ugovor donesen. Dosad su valjda već nabavili prijevod. Kao ustav EU, naravno da će biti opširan. Eventualna nezainteresiranost naše vlade za čitanje istoga nije problem EU.

4. Autor ove točke bi trebao malo ponoviti pojam posredne demokracije. Referendumi za izmjene zakona? Kao da je bilo toga i kao da će biti toga da ostanemo van EU. Evo, referendum za izmjene i dopune ZOR-a se trebao održati zato što se prikupilo i više od 800'000 potpisa, ali ga svejedno nije bilo.

5. Nažalost, argument bez dokaza je za mene nevaljan.

6. Potpuno netočno! Predsjednika EU komisije bira parlament, a predlaže ga Vijeće EU. Članove EU komisije biraju države. Svaka država ima jednog člana EU komisije. Izvor - Wikipedia

7. Opet, nema nikakvih dokaza za ovu tvrdnju. Mogu samo reći da je EU manje robovlasnička od Hrvatske gdje privatnik može sastaviti ugovor kakav želi (primjerice da nakon odlaska iz firme, zaposlenik ne smije koristiti stečeno znanje u određenom periodu u drugoj firmi) te čak ima pravo i podići tužbu protiv zaposlenika ukoliko prekrši ugovor.

8. Broj zastupnika u parlamentu nije 784 već 736! I on ovisi samo o veličini države. Primjerice, mi smo u rangu s Irskom i Litvom, dok primjerice Slovenija, Latvija, Cipar, Luksemburg itd. imaju i manje ljudi u parlamentu (6 je najmanje). Izvor - Wikipedia

9. Zakonodavna vlast se dijeli jednako između EU parlamenta i EU komisije. Izvor - Wikipedia

10. Apsolutno netočno. Hrvatska država je vlasnik svoje zemlje, a ne EU!

11. Nerealno je uspoređivati Španjolsku s nama. Puno realnije je pogledati situaciju u Sloveniji. Kao što se može primjetiti, Slovenija nije imala nikakav iznenadni val imigranata.

12. Može se i izvan EU bilokoji stranac kandidirati za ulazak u Vladu, no na parlamentarnim izborima u Hrvatskoj odlučuju samo Hrvati i dijaspora. Dakle, koga Hrvati izaberu, taj će biti premijer. Da, EU može biti prijatelj zemljama izvan nje. Pogledajmo Švicarsku ili Norvešku.

13. Volio bih vidjeti dokaz za ovo. Dotad, to je za mene notorna laž.

14. Iz glave mogu reći da više neće biti carine. Eto, toga nema u tom sporazumu.

15. Erm... Opet netočno. Štoviše, bit će još i olakšano zaposlenje jer više neće biti potreba za vizama.

16. Ne postoji nešto kao "hrvatska plaća". Plaća je plaća, bez obzira na nacionalnost. Da, može se i sada studirati u EU. Moći će se i nakon ulaska u EU. Ne vidim problem...

17. Za ovu informaciju o PDV-u i članarini bi volio vidjeti dokaz. Također, nigdje ne piše koliko ćemo moći uzimati od EU. Nedavno je neko stavio Letičin "esej" gdje piše kako stručnjaci procjenjuju kako bi bili 322 milijuna € u plusu svake godine kad se pogleda uzimanje/davanje. Pelješki most je zasad zaista nepotreban.

18. Ovo za dug je nebuloza i još jedna laž bez dokaza. EU ne naziva ove države PIIGS, već je to samo akronim za te države koji nije nastao u EU. Kad država želi izaći iz EU, prema Lisabonskom ugovoru nije dužna plaćati nikakve penale, jedino treba ispregovarati s Vijećem EU o izlasku iz EU. Izvor - Wikipedia

19. Zato što gospodarstva Hrvatske i EU nisu usklađena.

20. Ne vidim zašto bi to bio argument protiv EU...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

sori, nisam mislio tebe napadati, već tekst pun propagande, netočnosti i bedastoća (iako sam napisao tekst kao da je tebi upućen, nije tako, sori još jednom)

da i...

hvala, ja još zaustavljam krvarenje... (brišem post da se ne duplamo)

the_tux kaže...

Dragon23288 kaže...

Na referendumu ću glasati za DA jer imamo neke sanse barem da nam se srede drzavne i pravne sluzbe i priblizi europska kultura cime bi se iskorijenio primitivizam ovdje, socijalni, poslovni, pravni, i u bilo kojem drugom pogledu u kojemu se moze iskorijeniti. 

 

Poglavlje 23 je zatvoreno ali i dalje državne i pravne službe nisu na razini europskih da ne govorimo o odvjetničkim tarifama.

 

http://www.poslovniforum.hr/novosti/mediji/001_odvjetnicke_tarife_cijene.asp

Nadam se i sređivanju nekih zakona da nam više po ulicama ne hodaju ljudi koji bi trebali biti po zatvoru (jedan takav me u subotu napao nozem od 20-ak centimetara pa mi je jos na pameti). I da dobijemo neke ekološke norme a ne da nam rafinerije truju građane, kao sto je u Sisku i Sl. Brodu..itd

Nevjerojatno kako državljani RH misle kako će netko drugi srediti stanje u državi. Prebacivanje odgovornosti i brige na druge. Za nešto je odgovorno društvo a za nešto su odgovorni političari.

 

U pravu si, EU ima čarobni štapić, kada Hrvatska uđe tamo, sve će se odjednom popraviti.

 

To me podsjetilo na Georga Carlina:

 

Slazem se s tobom ali ne u ovom kontekstu.

Zar ulaskom u EU necemo nasljediti ekonomske regulative i ugovore kojima ce vece razine zagađenja u gradovima primjerice biti spriječene?

A što se tiče ljudi koji slobodno hodaju po ulicama a ne bi trebali nadam se da ćemo po uzoru na Europu mi Hrvati srediti neke zakone. A valjda ce i oni imati barem neke regulative za takve stvari. Mislim da u zemljama EU nema toliko zlocinaca na ulicama kao kod nas

Dovoljno ti je otići na FB i upisati NE u EU i naći ćeš svašta! A o Googleu da ne pričamo!

Na jedan objektivni PROTIV argument dolazi 1000 nebuloza!