Što se događa s našim društvom?

Samo da se nešto pokrene, porezi/rezovi/smanjenja...

 -nije iluzorno, jer je proračun napuhivan bez ikakve kontrole, samo se grabi... Novca ima dovoljno problem je kad ga država (nepotrebno) uzme, uništi-pokrade, loše investira itd. i uz to još generira dugovanje-lančano jer ne podmiruje na vrijeme obaveze. Reko bi da je to u interesu banaka, ali to bi spadalo pod teoriju..

edit: evo i jednostavnog, legalnog načina kako izbjeći PDV (pic), drugi način je uplata s naznakom 'donacija'. (bogati znaju čemu služi novac kako ne platiti poreze).

Tako je, SDP je govorio jos kada je HDZ povisivao stopu poreza kako to nije dobro rijesenje te kako treba smanjiti stopu poreza kako bi se potaknula potrosnja i proizvodnja.

Ne svida mi se kako je krenula nova vlast...

Ali jos ni nisu krenuli, pa jos necu nista komentirati previse....

Ivek je u pravu da ti PDV od 22, 23 ili 25% ne predstavlja veliku razliku. Međutim, drugi dio - skidanje nameta  s proizvodnje je jako bitno. Ako i tu nastave u istom stilu, onda smo u spirali smrti.

 -točno, međutim... matematika-fizika i logika, nam govore, ako s jedne strane uzmem više, s drugje jednako toliko manje, na kraju je opet isti iznos, iz šupljeg u prazno.. a njima treba lova, treba im i za namirenje foteljaških ambicija, obnovu voznog parka, promjenu pločica na uredima kao i tepiha, namještaja..

PDV je 'transparentan' način prikupljanja novca, redovni porezi (za koje svaki privatnik kuka..) su zapravo teško mjerljivi, kolik oće neki kafić prijaviti prometa vs stvarni promet? Veće firme veća cifra ali ista formula, tko provjerava Konzumove prihode i naplatu poreza? Tko provjerava naplatu poreza iz svih firmi u stećaju koje godinama nisu uplaćivale doprinose.. .-to je odgovor zašto je PDV 'poželjniji' za punjenje državne blagajne, jer bi s druge strane za oporezivanje realnih prihoda bilo potrebno i utvrditi prihode, npr banaka, todorića, ... i svih koji voze genšera s plaćicom manjom od 30k kn. Bandićev cenzus nije prošao, baš iznenađujuće?

-njemačka formula za automobil je godišnja plaća, koliko košta neki od automobila i kolike su plaće tih 'radnika'... to govori da je kontrole-naplata stvarnih prihoda (za sad) kod nas utopija.

- saborski zastupnik, 17k kn x12 =200.000kn, to je jedan A6. Broj takvih automobila na cesti mi govori da imamo na tisuće predsjednika sabora. Sanader je dobio bemburu od brižnog oca, kao primjer kako se ima, dok je redizajnirani bembač koštao 4.5m prije bijega.. Fizika nas uči da je s nekim novcem to sve ipak kupljeno, ako je novac pokraden, tad vrlo vjerojatno kešom... dakle, novca ima, a PDV +/- ili neki drugi namet koji bi to kompenzirao su samo papirologija i gubljenje vremena kao promjena naziva ulica, telefonskih brojeva i sl... iz šupljeg u još šupljije...

Holding je nastao udruživanjem s (logičnim) objašnjenjem racionalizacije... pa su troškovi opet otišli nekoliko puta gore. NAravno Bandi(ti)ć će to pravdati vodom, tramvajima.. no to je dimna bomba, novac se krade (grabi) tamo gdje ga ima. Pogotovo u slučaju keša. Istovremeno je Bandić donirao malo u jeku kampanje recimo u BiH gradski novac. Jaca je također u posljednjim minutama lupala razne potpise... sve po sistemu spaljene zemlje i zgrabi što se da.

Mislim da nije stvar u konkretnoj stopi PDVa nego u kompletnom poslovanju (države) kontroli i naplati. Tad se višak počne kumulirati.... ovako se samo grabi bez obzira kako se namet naziva.

btw, porezi su nam podjednaki većini drugih zemalja.

Porizvođaču (ičega) je važna stabilnost, da može svoj plan-ideju-investiciju odraditi. U slučaju promjena ruke trljaju mešetari, dok proizvođači čupaju kosu. Po toj logici ništa ne mijenjati, samo provoditi (strogo) zakone i kažnjavati krađu tj spriječiti krađu. Zato bi prije bio protiv nego za promjene npr PDVa. Ali OK, svaki plan je OK, samo da ga se provodi (a tu su ljudi presudni.. -vidjet ćemo kakvi su ovi 'novi').

- LOL (i slažem se) samo za brodogradnju i objašnjenje onih koji su odgovorni (jer je identično sad stanje Polanćec, Sanader, Granić... svi drugi su krivi, mada je na njihovim prstima pekmez).

- gradnja broda je visokoprofitna djelatnost (bolja od auto industrije). Problem je upravo u tome, tj parazitima koji su se na to zaljepili. Upravo zato postoje takva 'fiskalna' objašnjenja... nekad davno je poslovođa običnog dućana bio bogataš, dok je bila marka i inflacija, tjedni utržak je mijenjao u birtiji, na kraju mjeseca je razlika (tečajna) bila njegova, a gubitak je bio dućanov. Jednako tako fluktoacije tečaja, vidimo na primjeru banaka nisu problem. To je samo izgovor onih koji su krali. Koliko podobnih je na plaći u HEPu, brodogradilištima i svim takvim firmama? Koliko štetnih ugovora je sklopljeno, za koje je bez sumnje netko dobio pinku, itd. Štakori su uvjek tamo gdje ima nešto (za uzeti), recimo u sahari ih nema, na brodovima ih ima.

- Naravno odgovorna osoba će iznositi takve isprike-objašnjenja (svi/sve drugo je krivo, ne on jer je nepogriješiv), ubaci se još i globalna kriza, pa onda i slavodobitno 'da je isposlovao kredit', ili da je (u pola cijene) dogovorio novi job.. naravno, menagerski ugovor nema veze s polsovanjem, gubitci se (mnamjerno) gomilaju, pa postoji i mogućnost da jednog dana kupi firmu za kunu, ... to je naša brodogradnja. Istočnjaci za razliku od nas rade da bi zaraili, kod njih je OK i ne pogađa ih kriza (pa zato sad USSR i Kina trebaju EU dati kredit, EU će pak osnovati fond za MMF, MMF inače ima fondove za oporavak kriznih tržišta, koji će spasiti EUzonu od propasti, ali .. khm, EU daje novac, da bi sebi dala kredit?-razlog?? ... jer se ne žele odreći propalih malverzacija, što misle kompenzirati rusko-kineskim novcem pa se s dovoljno velike hrpe to neće ni primjetiti. Slični našoj brodogradnji samo s još pokojom nulom više.

Vidjet ćemo rezultate uskoro. (predviđam da će banke zaraditi).

Da, banke. Naravno da će zaraditi. U svijetu je kriza a u top 10 firmi po prihodima je 9 banaka.

Al to je kak je. Tu država nema (nesmije) utjecaj. Da je sve savršeno, (a nije) moglo bi se reći "a tko te tjero da dižeš kredite". Banka nudi proizvod, i na tome zarađuje, no bez neke revolucije i globalnijih promjena tu se nema što mjenjati. 

Tako je. Preduvijet za bilo kakav poslovni plan ili poslovnu strategiju je da institucije rade svoj posao za koje su plačene. Dakle Uskok, Mup, sudovi. Nitko ne može upreti prstom i reć "e on je krao" ili "on je na malverzacijama zaradio". To nek institucije određuju. Zato i kažem da je dobar i efikasan aparat puno važniji od ukidanja nameta ili mijenjanja stope pdv-a.

Imam jedno pomalo apstraktno pitanje za vas koji razumijete materiju; do kad ovaj sistem može trajati?

Preciznije, koliko dugo je (ne)održiv ovaj način (ne)raspodjele dobara i novca?

Slab sam s matematikom i shvaćanjem gospodarstva u kompletu ali zdrava mi logika nalaže da

ovakav sustav nije trajno održiv jer je samo pitanje vremena kada će doći jedan presudni ukradeni milijun koji

će recimo srušiti jednu od posljednjih velikih državnih firmi ili proizvodnih jedinica/područja u generalu (slavonija, poljoprivreda).

Još jednostavnije, ako se Hrvatska pretvara u Grčku kada otkuca ponoć, koliko je sada sati?

ufp 

mbaksa kaže...

Treba nam demokratski komunizam.

Nije to tako bedasta ideja. Nama su prodali neoliberalni kapitalizam kao demokraciju. Kao da je to sinonim ili istoznačnica..

Ne vidim zašto taj oblik 'vladavine naroda' ne bi mogao biti i socijalnije koncipiran. I zašto je nužno baš sve privatizirati?

Škakljivo je područje privatizacije. Ako privatiziramo, time možemo smanjiti socijalna prava. Ako ne privatiziramo, onda čuvamo glomazan i neefikasan državni aparat koji je u konačnici, u sprezi s korupcijom, i doveo do ovih problema. Nikako nije dobro. Dok postoje državna poduzeća, dotle će se u njima zapošljavati podobni, a ne sposobni, dotle će državni proračun curiti na sve strane, ljudi će ostajati na istim neproduktivnim mjestima do kraja života, često s nesrazmjerno velikim plaćama za obavljeni rad u odnosu na privatni sektor i sl. Dakle, hoćemo neučinkovite i skupe državne firme ili firme koje će imati zdravu i sposobnu konkurenciju, zbog čega će najbolje prolaziti one s najbojlim omjerom učinkovitosti i cijene, ali zato država nad njima nema (gotovo) nikakvu kontrolu?

Ne znaš što je gore. Ovakav divlji kapitalizam kod nas ili komunizam u Sjevernoj Koreji. Bio dokumentarac pred neki dan. I jedno i drugo je živi užas. Kakav bi trebao biti sustav koji bi pokupio najbolje iz oba i izbacio najgore iz oba? Iz današnje perspektive neka utopija. A u dalekoj budućnosti, možda će društvo dovoljno napredovati da živimo ko u Star Treku.

Nije im "dovoljno teško" samo zato što ih zadnjih 10+ godina spašavaju. Grčka ekonomija je imala bankrotirati odavno, sama po sebi, jer je posve neodrživa. Najbolje od svega, može nam se desiti punopravnim članstvom u EU, da i od nas budu zatražena sredstva za njihovo spašavanje, pa me zanima ako mi spašavamo Grčku, tko će spasiti nas? Nadajmo se bar da će postaviti realan omjer u eurima, pa koliko stanovnika, toliko eura , damo im 4.5mil eura i zdravo, ljubite se u dupe šupci rastrošni, pa ko jači nek on kvači.

Inače lupio sam i.dragi TD čisto iz jednog razloga, a to nije neslaganje, već pomalo nepravedan odnos i stav u vezi brodogradilišta. Da se razumijemo, sanaciji gubitaša je vrlo vjerojatno odzvonilo i otkaza, restrukturiranja i još pokojeg pokušaja prodaje/privatizacije će biti, tu nema ništa sporno.

Sporan je odnos prema radniku. S jedne strane nedostaje mu još nekoliko godina, cca. 1-5 da realizira pravo na mirovinu, a s druge bi trebao otići na ulicu ukidanjem novca iz proračuna za spas brodogradnje. Pa ajmo stvar postaviti hipotetski, koliko danas vrijedi radnik u Hrvatskoj?

Inovacije su divna stvar, el.automobil još divnija kako smo svjedoci, kad projekt uspije. No je li u ovoj situaciji stvarno zdravorazumno otpustiti 10tak tisuća ljudi u brodogradnji, što je bez pretjerivanja - realnost, ukinuti subvencije i kako kaže i.dragi, lupiti milijardu, ni manje ni više nego u proizvodnju i izvoz el. automobila. E pa ja onda pitam što smo dobili?

1. Stvorili smo novu vojsku nezaposlenih

2. Povećali smo investicije ukoliko tržište (EU) prepozna takav projekt i podari mu izvjesna sredstva

3. Zaposlili smo 50,100 nek je i 200 ljudi, stručnjaka, na proizvodnji el. automobila, nauštrb otkaza 10tak 000 u brodogradnji. Pošteno.

4. Može se realno dogoditi, i ne bi bio prvi put, da projekt propadne, odnosno, ne poluči očekivane rezultate, i što onda? Milijarda je izgubljena, ili?

5. El.automobil da prostiš, ne predstavlja javno dobro, odnosno granu gospodarstva koja bi svojim funcioniranjem omogućila širi aspekt javnog dobra od brodogradnje. Ajmo paralelom udariti, što će nam Željezara Sisak? Osim što je gubitaš, još je krajnji zagađivač, što ekološki, proračunski smo rekli, kako god hoćete. Pogasimo onda sve gubitaše tom logikom.

Najveći problem ove države nije (ne)privatizacija. Tom logikom, pa čekaj samo malo nije li nam država isto gubitaš? A da konačno krenu rezovi tamo gdje trebaju? Upravo u nepotrebnim resorima, tajnicima tajnika, zamjenicima zamjenika, savjetnicima savjetnika etc.

However, kako sam već rekao, teško je o ičemu suvislo razgovarati, kad se i tako postavi problem, da je par tisuća kako ih je zovem - baba koje rješavaju križaljke rak rana ove ekonomije. Ne! Rak je kad u svakom, ali ama baš svakom državnom poduzeću imaš g.Mravka drugog prezimena.

I zbog te gospode smo primorani kao i.dragi, razmišljati da ne saniramo - gubitaše, nego ih pustimo da ih voda nosi, a s druge strane će raznorazna Kamenska i Đakovštine odlaziti u zastaru ili će ih Bajić držati 10g u ladici?

Normalno i jasno kao dan, brodogradnja je rupetina, ali postoji drugi način da se rupa popuni, a zove se prenamjena, zašto ne ići u kvalitetan remont? Zašto ne razmotriti i skladištenje tereta sa tih brodova, konačno imamo autocestu, zašto ne povezati dva i dva, imati dvije poštene luke za utovar i istovar robe gdje ćemo zaposliti ljude iz posrnulih brodogradilišta?

To me podsjeća na priču sa poljoprivredom i subvencijom, uzgajaš pšenicu državnim novcem na tisućama hektara, znaš da je nećeš prodati jer se toj istoj državi više isplati pšenicu jeftino uvoziti, i na kraju gubi država, gubiš ti jer ne prodaješ, ukratko gube svi. Tako i sa brodogradnjom, ukidanjem subvencija se ne rješava ništa, ali restrukturiranjem mnogo. Tu se ne slažem sa i.dragim, ne bi ukidao državni novac brodogradilištima, njima treba specijalizacija i višak ljudi poslati uz otpremnine ća ili prijevremeno ponuditi mirovinu, da ostane mlađi školovani kadar.

Danas kad sam se tuširao razmišljao sam o homoseksualnosti (i usput sam potrošio dosta vode).

Prije sam bio protiv homoseksualnosti (sjetite se zadnjih rasprava u onoj lock -anoj temi), i koliko

me je večina forumaša uvjeravala da je to izbor svakoga, nisam htio to potvrditi, bio sam glup.

Sad mislim da svaki čovjek ima pravo da bude homoseksualac, biseksualac, heteroseksualac ili štogod.

To je izbor svakoga.

Nekim ljudima je to teško primiti, kao što je meni bilo, a neznam ni sam zašto.

Neki će možda biti cijeli svoj život homofobi, a ja sad sa 13 godina mislim da nema ništa loše u tome.

Ja sam inače heteroseksualac.

Evo samo sam vas htio o tome obavjestiti, da nebi bilo zabune i da me ne zapamtite kao homofoba.

Nisam išao logikom ajmo ih pustit na ulicu već preškolovati - zaposliti u nečemu sličnom.

Ako je vario u brodogradilištu, neka sada vari u auto industriji. Ili ga nauči da pitura jahte. Auto industrija je samo primjer koji mi je prvi pao na pamet. Kasnije sam i rekao da neka brodogradilišta treba prenamjeniti u marine, remonte malih brodica isl..

Htio sam reći da nema smisla ulagati  (dakle novac poreznih obveznika) u nešto što tržištu netreba. Nećemo poticati proizvodnju žarulja ako u državi postoji 10.000 firmi koje proizvode žarulje koje se ne prodaju nego stoje u skladištima.

Također nisam mislio da država privatniku da milijardu pa da se on šlepa, nego da uloži milijardu u infrastrukturu (dakle željeznice, osigurat energiju, preškolovanje radne snage, funkcioniranje državnog aparata) čime bi se privuklo investitore da ulože i zaposle ljude u nekom području. Taman da određeni posao i propadne imaš uvjete za nove investitore. Čemu željezara u Sisku kad nema željeznice ni autoceste koja do tamo vodi, a neznam jel ima neki rudnik željeza u hrvatskoj. (glup primjer, al valjda je jasno kaj mislim)

Nemože država određivati tko će i kada/kako raditi-proizvoditi. Ali zato može stvoriti uvjete - da poticajima zaštiti odnosno da potakne stvari od javnog interesa. Počevši od poticaja edukacije radne snage do poticaja industrije gdje će ta radna snaga raditi. A dobri uvjeti će sami od sebe privuć investitore. (dakle opet infrastruktura, transparentnost..)

Primjer. Ako u državi imamo 2.5 miljona ekonomista, onda smanji stopu pdv-a (omogući uvjete) za ekonomske djelatnosti kako bi došla takva vrsta industrije i ljudi se zaposlili. Onda nema smisla bacati lovu na poticaje za pčelarstvo. Nema veze, svi ćemo raditi u bankama. Ali država mora imati sluha. Ako na burzi ima 200.000 nezaposlenih kemičara, onda napravi strategiju dovlačenja kemijskih i sličnih industrija-investitora. Ako ima 200.000 poljoprivrednika, ajmo onda dovlačit poljoprivredu... Hebesh onda brodogradilišta i mljekare. Ko oće nek proizvodi mljeko..al će radnu snagu nać.. di? i kolko ce to mljeko na kraju koštat? Nije ovo vezano samo uz radnu snagu, već ako imamo npr. milijardu hektolitara vode (ili soli, drva) ajmo onda potaknuti edukaciju ljudi i stvoriti uvijete za tu vrstu proizvodnje itd.

Ne može se dogoditi da na burzi stoji 30.000 nezaposlenih radnika u turizmu i 30.000 trgovaca, da ih se traži 300, a da država sliježe ramenima.

Pod poticaje ne mislim na "dat lovu na ruke", već na prilagodbu uvjeta određenoj industriji. Ako kod nas stvore uvjete da se npr el. automobili proizvode 30% jeftinije (a kvalitetnije jer si i to omogućio uvjetima) nego u regiji (ili vešmašine, lijesovi, bademi.. nebitno), pa neće investitori bježat od ulaganja. Proizvoditi će i prodavati aute(televizore..nebitno) koji su jeftiniji od konkurencije.

Država bi trebala imati jasnu strategiju u što i kada investirati novac poreznih obveznika. (a nema) Dakle u nešto što će državi vratiti uloženi novac a da pritom taj novac i kapitalizira za neki budući projekt. Dosadašnje strategije su se pokazale veoma loše. I oko brodogradilišta, i oko pšenice.. Ima i dobrih primjera ali ovi veliki gubitaši (i korupcija) i to pojedu.

Ali svakako je najveći problem korupcija. Valjda je jasno da to mora biti javni interes broj jedan. Dakle opet država mora stvoriti uvijete da se lopovi (s)maknu.

Nije nikada izgovoreno da holokaust ne postoji, kao što nikada nije izgovoreno da Izrael treba izbrisati sa lica zemlje.

Ne ulazeći u opravdanost riječi, izrečeno je da je holokaust postao mit, kojim se židovi koriste kako bi ostvarili ciljeve koje ne bi trebali ostvariti

Konkretno, misli na Izrael, jer ti koji su "stvorili" Izrael su Europljani i po njemu oni nemaju što tu raditi, pogotovo na "štetu Palestinaca".

Njegova poanta riječi "mit" je u tomu da je u 2. sv. ratu poginulo/ubijeno nekoliko desetaka milijuna civila, ili konkretnije: samo u Rusiji je bilo više mrtvih civila nego što je ubijeno židova u cijelom 2. sv. ratu i on smatra da su židovi "privatizirali" taj rat.

Ovo potonje je zapravo činjenica, razumljiva zbog načina ubijanja, ali 30-40 milijuna drugih civila koje nitko ne spominje nisu ništa manje vrijedni.

Također su ubijani na nezamislive načine, ali nitko ne priča o gotovo 20 milijuna Kineza, koje su Japanci slistili kao zadnje šuge i koristili ih za testiranje antraksa, kolere itd. itd. od čega ih je preko pola milje umrlo.

Cijela priča oko brisanja Izraela sa lica zemlje je meni smiješna... rečenica je glasila "izraelski režim, koji okupira Jeruzalem, treba izbrisati sa lica vremena"

Da se razumijemo...nisu oni nikakva nevinašca, ali sve ovo što se protura kroz medije je nakaradno. Još je bezobraznije što se uporno "zaboravlja", zašto je Iran danas ovakav kakav jest.

Isti ovi koji pričaju o mogućem ratu su bili glavni pokretač nezadovoljstva, nazovimo to - mržnje, u Iranu.

I za kraj...ako me pitaš komu više vjerujem, zemlji koja pokreće ratove kojima se "brani", tisućama kilometara od svoje granice, ili zemlji koja nije pokrenula niti jedan rat, a ujedno je bila i žrtva rata kojeg su financirali i na sve druge načine potpomagali ovi prvi...biram druge, bilo kad, bilo gdje...koje god vjere bili i ma gdje bili.

I stvarno bi bilo vrijeme da ljudi nauče ponešto o Iranu, kada si već uzimaju k srcu njihove izjave i "izjave".