vidjet cemo kako to ide kad dobijemo nase bebace.
Joj, curke, kad će to! 
vidjet cemo kako to ide kad dobijemo nase bebace.
Joj, curke, kad će to! 
Ma mozemo svi mi tu laprdati (osim Drage), ali vidjet cemo kako to ide kad dobijemo nase bebace.
..interesantno, (sama konstatacija) jer inače smo poznati kao narod koji o svemu sve zna, selektor repke, vođenja fisklane politike, uzgoja bradavičastih svinja i nastanku svemira.
-ali, da. Naon tog sretnog događaja, mnogi shvate bit poslovice, ''znam da ništa..'', = nema pravila.
Svi su se nešto raspisali, ja imam prilično jednostavan (možda prelaički i neuki) stav - pribjegavanje nasilju u odgoju je priznavanje poraza i nemogućnosti da se sa odgajanikom nosiš. Roditelji koji udaraju svoju djecu (na bilo koji način) time samo potvrđuju da su došli do granice poslije koje im se više nije dalo truditi i jednostavno su "pukli", a to je za mene primjer lošeg načina odgajanja.
slažem se do jedne granice..
pošto sam u mladosti bio poprilično delikventan, moram priznati da mi je drago što sam ponekad dobio po njonji od staraca kada sam prešao granicu..
neda mi se puno pametovati po tom pitanju, niti smatram da je to rješenje za sve probleme, ali ponekad je jako efikasan način tjeranja pojedinca na razmišljanje 
možeš ti nezreloj glavi tupiti neku logiku, filozofiju i etiku, kad će ona iz inata napraviti isto sranje za 5 min.
Nikada me roditelji nisu udarili niti ništa slično, bio živahan kao i svi klinci ali sam sad pošten i pristojan puno više nego vršnjaci koji su dobivali po nosu! Batine 0 bodova! 
Ma mozemo svi mi tu laprdati (osim Drage), ali vidjet cemo kako to ide kad dobijemo nase bebace.
..interesantno, (sama konstatacija) jer inače smo poznati kao narod koji o svemu sve zna, selektor repke, vođenja fisklane politike, uzgoja bradavičastih svinja i nastanku svemira.
-ali, da. Naon tog sretnog događaja, mnogi shvate bit poslovice, ''znam da ništa..'', = nema pravila.
Imam nekoliko prijatelja koji su dobili djecu, a jedna kojima najvise vjerujem je moja bivsa zena. Sad kad ima curicu, kaze da sve sto smo nas dvoje laprdali o odgoju mogu zavitlat u smece... kaze da nema tu "Ja cu ovako, ja cu onako", dijete ima svoj set potrebi i pravila i moras se 'tjunirati' u hodu sto bolje mozes...
Svi prijatelji koji imaju zdravu djecu, tako su mi rekli. Jedan par koji je inzistirao na knjizi, zavrsio je s izuzetno osjetljivim, povucenim djetetom, koje se tek sada pomalo otvara kad su skuzili da tehnika staklenog zvona ne radi... :-\
Nikada me roditelji nisu udarili niti ništa slično, bio živahan kao i svi klinci ali sam sad pošten i pristojan puno više nego vršnjaci koji su dobivali po nosu! Batine 0 bodova! 
Ok nisu te udarili nema frke, no bilo je tu i tam pokoje Berbe Ušiju sigurno jel priznaj i pola ti oprostimo.

Nikada me roditelji nisu udarili niti ništa slično, bio živahan kao i svi klinci ali sam sad pošten i pristojan puno više nego vršnjaci koji su dobivali po nosu! Batine 0 bodova! 
Ok nisu te udarili nema frke, no bilo je tu i tam pokoje Berbe Ušiju sigurno jel priznaj i pola ti oprostimo.

Je kaj da priznam kad nije nilo takvih ni sličnih akrobacija! 
Ma mozemo svi mi tu laprdati (osim Drage), ali vidjet cemo kako to ide kad dobijemo nase bebace.
I mene. Moj 'mamlaz' već curice lovi.. :o)
@M_dipl : Očito nisi roditelj! Ne branim ničije metode ,ne želim stati na jednu stranu ,ali vidjet ću te kakvo ćeš mišljenje imat kad budeš imao klince!
Isto vrijedi i za sve vas ostale!!
Vidim da je najčešći argument "mene se mlatilo pa sam ispao dobro", e pa i mene se mlatilo pa sam ispao dobro, ali svejedno nikada sam ne bi mlatio svoje dijete. Krajnji stadij odgajanika nije nikakav argument u prilog tezi da je na dobar način odgajan. Drugim riječima, netko "dobro odgojen" ne mora nužno biti i "dobro odgajan", ako shvaćate što želim reći. Korelacija nije kauzacija, da ne govorim da za svaki primjer "tuklo me se i ispao sam dobro" sigurno dolazi i suprotan tome u stilu "tuklo ga se pa je ispao loše".
Ma upravo to - na temelju jednog (sebe) ili dva primjera izvode zaključak za cijelu populaciju koju su tukli. Apsurd. Pa valjda se uzmu dvije grupe, jednu koju su tukli, jednu koju nisu tukli i pogleda se koliko onih koji su dobro ispali ima u jednoj, a koliko u drugoj grupi. Ili se uzme 1000 onih koji su ispali dobro i 1000 onih koji nisu ispali dobro i onda se gleda koliko tukli jedne, a koliko druge. I uvijek kad se tako, propisno, radi, uvijek se pokaže da batina radi štetu djeci. Ali neki nikako da shvate...
Još uvijek mi nitko nije dao odgovor što napraviti u takvim situacijama i moram priznati da to nisam očekivao. Pa ne može ga ona zatvoriti u kuhinju s komadom drveta u ustima i očekivati da će se smiriti (čak i da zna koristiti tu metodu)?! Znači, nije da se žena ne bavi s njim, nije da ga ignorira, nije čak ni da ju ne sluša. Jednostavno, u jednom je trenutku umoran i svi znamo kakva su djeca kad su umorna - izvode piydarije. Obzirom da mi je ovo ozbiljan problem, a i možda ću jednog dana i sam imati djecu, pokušavam iskamčiti nešto, neku taktiku, neki prijedlog, makar i floskulu s tekstom da si pogledam sajt taj-i-taj i pročitam knjigu tu-i-tu.
Umjesto toga dobijem Dragin promašeni pogled na problem kojeg nema, Deusovu zayebanciju i Baklavino ignoriranje, što me čak i smeta, jer jedine aktivne sudionike tematike stvarno pitam ozbiljnu stvar s ozbiljnom namjerom da nešto naučim. Ovako, jedini zaključak koji mi preostaje je taj da trenutno odgovor jednostavno ne postoji, a svi se boje reći pa dobro, ok je malo 'pecnuti' dijete u situacijama kada stvarno pređu granicu, jer ipak imaš i zaštitničku, ne samo odgojnu i obrazovnu ulogu.
Ispričavam se što si stekao dojam da sam odignorirao tvoj problem - istina je da uopće nisam primjetio da si me direktno pitao za savjet te sam se dotakao teme u dva-tri posta koja si pročitao i s kojima si se složio. Bez obzira na to, ni sada se ne mogu preciznije osvrnuti na tvoj problem jer bi za specifični slučaj (pogotovo ako je dijete ''teško'') trebala nešto bolja analiza ponašanja djeteta, osobe koja ga čuva, situacije, itd. Generalne smjernice sam već spomenuo prije, ja više teoretski, dok mislim da su drugi dali praktičnija objašnjenja. Osvrnuo sam se i na ''peckanje''.
Najjednostavnije rečeno: nema načina da se pokaže da je "batina" kao odgojna metoda nužno doprinijela kvaliteti nečijeg odgoja, pa zašto onda činiti nasilje? Vraćam se na svoj temeljni stav - jer je tako lakše, daš malome po guzi pa da zna da nešto ne smije. Za mene je to loš odgoj.
Ma je, tako je kako obojica kažete, ali zbog svega što implicirate svojim stavovima jednostavno se ne mogu složiti.
Kao prvo, mi govorimo o 'peckanju' i sličnom, a vi ravno kažete - batina.
Kao drugo, ako imaš ijedan slučaj da si nekoga čak i tukao, a nije problematičan, nasilni, niti neodgojen, onda je to uvijek dokaz da batina neće nužno loše utjecati. Naravno da sad ima tu varijacija na temu ali zato i tvrdim - ako batina nije jedini 'odgojni' instrument, nego se pojavljuje upravo u, kako ti kažeš, situacijama poraza, onda će dijete to prepoznati i jednostavno neće zamjeriti roditelju što 'nije znao bolje'.
Kao treće, situacija poraza ne mora uvijek završiti batinom - poraz je i rečenica 'jer ja tako kažem', ali ju nekad jednostavno moraš reći inače ćeš ručati u devet navečer nakon što si djetetu (doduše ovdje sad nešto starijem) petsto puta rekao da postavi stol, a on postavlja pitanja i potpitanja i izvrdava se dok ide... A ne ide kad zna da si izgubio živce i da se zapravo ponaša glupo i da nakon tvog poraza protiv njega njemu slijedi kazna u obliku zabrane izlaska ili već nešto treće.
Kao četvrto, nema nužno ništa loše u 'priznavanju poraza' - niti ja moram biti najpametniji niti najsposobniji na svijetu. Da, prilično je loše biti poražen od četverogodišnjeg djeteta, ali ne pričamo tu niti o inteligenciji, niti o snazi karaktera, upornosti, čak niti egu, pričamo isključivo i samo o okolnostima i roditeljevom vladanju istima. Ako moraš stići nešto u pet minuta, a mali se izvrdava - pec! po dupetu, jakna je na njemu, cipele na nogama i možemo dalje.
Na kraju, ako itko misli da će 1500 dana biti non-stop na istoj valnoj duljini s djetetom, da će nam bioritam, horoskop i planeti biti apsolutno poravnati, da barem jedno od nas dvoje neće biti nervozan i da ćemo sve moći riješiti bez pozivanja na autoritet, mislim da se prilično vara. Ne govorim iz iskustva, nego ovako odoka, znam, ali govorim jer tako mislim i jer mi nitko nije dao dovoljno materijala da bi me uvjerio u nešto drugo. I još jednom za kraj - ne batina, peckanje :)
Ispričavam se što si stekao dojam da sam odignorirao tvoj problem - istina je da uopće nisam primjetio da si me direktno pitao za savjet te sam se dotakao teme u dva-tri posta koja si pročitao i s kojima si se složio. Bez obzira na to, ni sada se ne mogu preciznije osvrnuti na tvoj problem jer bi za specifični slučaj (pogotovo ako je dijete ''teško'') trebala nešto bolja analiza ponašanja djeteta, osobe koja ga čuva, situacije, itd. Generalne smjernice sam već spomenuo prije, ja više teoretski, dok mislim da su drugi dali praktičnija objašnjenja. Osvrnuo sam se i na ''peckanje''.
Ma joj, nema potrebe za isprikama, nije u tome stvar, nisam to zato napisao i da, točno kako si napisao, nisam te direktno pitao. Zapravo nisam nikoga prozivao, nego samo pokušao dati do znanja ljudima od kojih sam očekivao odgovor da ga nemam i da mi ostaje jedino zaključiti ono što zaključujem. Slažem se da je problem složen, dijete (pre)zahtjevno, mene je samo zanimalo kako reagirati 'when shit hits the fan' i moram priznati da to nisam očekivao, ništa više.
Znači već si zeznuo, bilo zato jer nisi pazio, jer si nervozan ili si bio ometan, potpuno nebitno (nitko ne može očekivati od mene da dijete imam 24/7/60/60 na oku). Situacija je ta da je mali realno u opasnosti, ti ga pozivaš na razum, ali on razum ne poznaje. Čak i ako imaš svo vrijeme svijeta, treba li biti strpljiv i 'moliti' ga da pljune nešto s čim se još nije ugušio? Možda ignorirati to i nadati se da će proći? Kako si oprostiti ako ipak ne prođe i mali se počne gušiti? Pa nije niti meni baš svejedno... A sad ću još biti i bezobrazan - što ako se mali stvarno i počne gušiti? Je li onda u redu udariti ga po leđima da mu ono što ga guši izleti iz dušnika? Sad to nije 'odgojni' udarac, pa je onda OK?
Onda samo spustiš letvicu malo niže i kažeš da ti se žuri inače... Šajaznam, inače ćeš dobiti otkaz. Inače nećeš napraviti ručak ili će ti pobjeći zadnji vlak za doma. Jednostavno, postoje trenuci kada nije vrijeme za igru i dijete to mora znati - mora znati da misliš ozbiljno i da te treba poslušati. Kako to prenijeti djetetu a da ga ne 'pecneš'. Pri čemu ono jednostavno ne sluša - kako ga natjerati da te čuje?Samo to me zanima.
EDIT: sry svima na ogromnim i duplim postovima i na davljenju. Evo, prestajem.
Ma, meni se cini da je jedna stvar postaviti ideale kojima bi svi trebali teziti, a sasvim druga kako smo blizu ili daleko od tih ideala.
Parafrazirano, nije dobro polijevati vodu po parketu jer ce se parket dignuti, slazemo se - ali ako si slucajno zapalio vatru, onda gasi vatru a ne razmisljaj o tome da li ce ti se parket dignuti ili ne.
Ma nema se tu što istraživati. Postoje roditelji koji tuku-zlostavljaju djecu al se to na taj način u okolini ne percipira, i roditelji koji tuku-zlostavljaju djecu al se to na taj način percipira.
Oba dva oblika ispoljavanja bijesa/nemoći/brige/ljubavi fizičkim udaranjem djece je zlostavljanje. Što bi trebalo biti zabranjeno. Samo što to ne želimo priznat..
Cijeli dan razgovaram sa društvom o tome: Postoji li situacija u kojoj bi netko trebao fizički korigirati dijete? Do sada nismo naišli ni na jednu jedinu situaciju. Došli smo do nekog zaključka da je bilo kakav dodir jačl od tapšanja po ramenu nepotreban, a da je dodir jači od nepotrebnog - zlostavljanje.
Kako objašnjavate gotovo konsenzus među prosvjetnim djelatnicima da su djeca sve gora i gora, roditelji sve nerazumniji i nerazumniji, a sve više i više je onih koji zastupaju tezu nulte tolerancije na fizičko kažnjavanje djece? Nisam roditelj, ali nisam niti slijep ni gluh, vidim da se djeci dopušta sve više i više.
Dakako, previše je faktora uključeno u odgoj, od općedruštvenih pa do pojedinačnih karakteristika svakog od roditelja, ali je ova paralela zanimljiva utoliko što je nulta tolerancija na fizičko kažnjavanje djece u odgoju prisutna i u medijima i kod pojedinaca, ako je za vjerovati onima koji kažu da ju prakticiraju. Dopuštam da je moguće da fizičko kažnjavanje uopće nema veze s tim, ili čak da je moja tvrdnja da su djeca sve gora i gora sve skupa netočna. Ne mogu tvrditi da sam kompetentan ili objektivan tako da želim čuti mišljenja.
Prije nego što ovo odbacite kao bespredmetnu ocjenu pojedinca želim reći da mi veći dio šire obitelji radi u prosvjeti, počevši od djeda i bake koji su radili desetljećima preko roditelja, strine koji isto tako imaju iskustvo od 25+ godina, preko kruga njihovih prijatelja koje su stekli na radnom mjestu, znači u školi, pa i kruga mojih prijatelja koji su završili filozofski fakultet, iako oni nisu toliko relevantni zbog malog iskustva. Ukratko, okružen sam prosvjetnjacima i svi oni govore kako je stanje sve gore i gore. Sklon sam vjerovati tim ljudima jer ih držim razumnima i ne mislim da imaju ikakvog motiva iskrivljivati sliku stvarnosti.
Ako i je on mislim da je dignuo dobar avans, pa se ne moramo bojati tužbe.
poznata činjenica da se avinićići kvare kad slete na cilj, nema tu nikakve konspiracije, slučajnost... a možda su u šumici. 
poznata činjenica da se avinićići kvare kad slete na cilj, nema tu nikakve konspiracije, slučajnost... a možda su u šumici. 
MA garant je nekom uskratila povlastice pa joj sada vraća.
Computer games do not affect kids: I mean if Pacman affected us as kids we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills while listening to repetitive electronic music!
Samo ovo dvoje-loše generacije roditelja, ne djece.
Loši roditelji stvaraju lošu djecu (mislim na odgoj,ne na fizički čin stvaranja).
Samo ovo dvoje-loše generacije roditelja, ne djece.
Loši roditelji stvaraju lošu djecu (mislim na odgoj,ne na fizički čin stvaranja).
Jedno povlaci drugo.
Super, za pola sata potpisujemo vlastitu sudbinu nečemu što samo što se nije raspalo, wuhu jump for joy.
I jos uvijek mi nije jasno zasto se najprije nije odrzao referendum, pa onda ove kerefeke. Koje to logike ima?
Ko ti kaze? Moze jedino biti falsificiran.
Ko ti kaze? Moze jedino biti falsificiran.
Nakon tolkih godina truda, novaca da sve ide iz početka! 