Što se događa s našim društvom?

Ajde sad to malo pojasni ,onak ,zdravoseljački ,za sve nas koji nismo studirali filozofiju?!

Probali smo komunizam (odmah nakon WW II) ,propalo!!

Probali smo samoupravljanje pa opet propalo (još tamo 80. - 81. - jel se ko sjeća redukcija struje ,par-nepar dana i svega ostalog?)!!

Sad smo u kapitalizmu i višestranačkoj demokraciji pa opet ne valja!

Ajde da čujemo tvoj prijedlog!

Dakako da si u pravu. Cijeli post je na mjestu. Iako sam veliki optimist, prpa me da je za tu promjenu sada kasno. No možda ovi pokreti po svijetu nam omoguće da bezbolno (neprimjetno) promjenimo neke stvari u sustavu pa da budemo svijetli primjer. Ali slažem se da nema potrebe za nekakvim epic rezovima, plakanjima, panikama..

Postoje recimo primjeri iz nekih stranih kompanija koje bi mogli primjeniti ili nekako ugurati u naš sustav.

Recimo primjer tvrtke (iz Kanade?) koja proizvodi kruh. Nemaju CEO, menađere i koješta koji mlate lovu na ostalima koji se peku dok peku kruh. Dakle sva zarada od prodaje ide u poboljšanje proizvodnje, povećanje proizvodnje, zapošljavanje i edukaciju nove radne snage itd, i sve se troši po dogovoru svih radnika. No problem je što se u Hrvatskoj na ekonomiju godišnje upiše 20.000 studenata koji svi maštaju kako će sjediti u upravi T-Coma ili ZaBe i imat poslovni auto Ipad Iphone Košulje odijela i novi Bmw.

Da sad nejdem u analize.. Ali Hrvatsku spašava to što još uvijek imamo enormne količine neiskorištenog kapitala. Pa i vode,(pitka, industrijska..) struja, neiskorištena poljoprivredna zemljišta, geografski položaj pogodan za trgovinu.. budimo realni.. jeftina radna snaga..I pravilnim upravljanjem se sve to može iskoristiti kao polog za nekakav opći boljitak.

Jedan banalan primjer.(Mislim da sam ovo čuo od jednog starog arhitekta dok je GUP bio aktualan tamo 2008. možda sam u prepičavanju i sâm nešto nadodao, a možete i sami nešto nadodat)

SC(nebitno) u Zagrebu stoji u centru grada. XXXX metara kvadratnih zapuštenog i propalog prostora koji vrijedi milijune. I recimo objavi se javni natječaj za prodaju tog SC-a. Netko tko se javi na ponudu i pobijedi dobiva ogromno građevinsko zemljište u samom centru grada, 10 metara od glavnog kolodvora i od savske ceste.. Nisam eksperta no pretpostavimo da to sve nešto vrijedi. I to se proda za recimo 100 milijuna. Od tog novca kupi se zemljište (za koji milijun, dakle ostaje još puno za gradnju) negdje na Borongaju ili uz Savu, di je već jeftinije i napravi se novi i po potrebi veći SC. Dakle okrenuo si lovu, ona ne stoji, pretpostavimo da je država nešto i zaradila na tom poslu. Ljudi su (bar privremeno) zaposleni na izgradnji tog novog SC-a i na toj novoj zgradi koju će neki privatni investitor raditi na prostoru starog SC-a. Ali i tom investitoru ponuditi pošten deal u kojem i on može oploditi svoj kapital, zaposliti ljude itd.. a da pritom ne zahebe. Dakle sve provesti po peesu. Ako se kužimo..

Tu je još (nemojte se pliz smijati ali ovo govorim za ozbač) ulaganje u pčelarstvo koje je na koljenima(dakle smanjenje pčela za čak 50%) u cijelom svijetu(pa bi se dakle moglo izvoziti na miljone) zatim u proizvodnju bubamara!?, nekih tropskih voćki koji pitajbogakako uspjevaju na našem tlu (avokado, papaje..)...evo sada aktualni lijesovi..

A sam politički sustav... Prvo bi se trebali (dakle svako ponaosob) pomiriti sa kompleksima koje vučemo. Dakle nije nama netko kriv, već smo si sami krivi. Nemre alkoholičar reć da mu je Istravino krivo. Dok se ne otrijezni i sam sebi ne prizna neke stvari nema napretka.

Prvo nam je Budimpešta bila kriva, pa Beč, pa onda oboje, pa zatim Beograd i Srbi, pa sad Bruxelles.. Pa dajte. Političari, kolko god odvratni bili, nisu krivi za svako sranje koje se dogodi u ovoj državi. Prestanimo lagat sebi u facu. E onda tek možemo razmišljat o koraku naprijed. A možda sam u krivu i eto stvarno nam je uvijek netko drugi kriv.

Sve je to lijepo i sjajno, sve to sudjelovanje maloga čovjeka u demokraciji, sva ta idila o izlječenju bolesnog društva koje se mijenja samostalno, no moramo se spustiti na zemlju. Situacija je takva kakva je - u strašno velikom smo dugu (koliko je već sad narastao? na pola BDP-a? tako nekako?), a država i dalje troši značajno više nego što ubire preko poreza. Tako da si ta filozofiranja o izlječenju bolesnog društva možemo objesiti mačku o rep, kad u dogledno vrijeme možemo vrlo lako bankrotirati jer će dug previše narasti i onda slijedi bankrot. Drugim riječima, slobodno ti filozofiraš o sjajnom i bajnom (budućem) demokratskom društvu, no to ne mijenja sadašnju situaciju koja se mora hitno početi rješavati.

Ako nemaš odgovora kako (i tko će!) pomiriti prihode i rashode države, čiji odnos i dalje povećava ionako ogroman državni dug, onda to i reci. A ne da raspravu o realnom problemu skrećeš u nekakve vode "što bi bilo kad bi bilo" - bavi se s onim što jest. Država će ne uvedu li se ozbiljne promjene u funkcioniranju i dalje neumoljivo srljati k bankrotu, bez obzira što ti nazivaš nužne rezove mantranjima. Ako su ti ti "nužni rezovi" mantranja, onda objasni kako da se srede državne financije! Mantranjima o "promjeni političkog i ekonomskog sustava" nećeš daleko stići - dok završiš s mantranjem, mi smo već bankrotirali.

Ne ide prvo društvo nego prvo ide pojedinac, društvo je zajednica pojedinaca, kad je pojedinac trul, kao što je  - i društvo kao cjelina je trulo. Filozofija - koja to nije.

Objasni ti radniku koji nije vidio plaću pola godine a radi u toj istoj tvornici 30g, da ga je - "sustav" iznevjerio. Pa nije njega nikakav sustav iznevjerio, to je onaj isti sustav koji ga je te silne godine i hranio. Političke, socijalne, gospodarske i ekonomske elite, nisu ono što predstavlja sustav već ono što ga ništi, ne može 1% nacije živjeti dobro i predstavljati sustav, neka je i 5%, a 95% crkavati.

I taj radnik je dio sustava, kako da on mijenja sebe, i s čim da ide naprijed kada mu se dogodi Đakovština ili Kamensko? Jedini sustav koji je potreban ovoj zemlji je pravosudni i kazneni. Da se ta dva primjereno i proporcionalno zlodjelima usklade, mislim da bi odrezao glavu problemu, i prije nego li je nastao.

2) Pa, kakav bi progresivni porez treba onda biti, ako je ovaj sadasnji far cry? Mislis li pritom na promjenu oporezivih kvota, ili nesto drugo? Jer stvarno ne razumijem sta ne valja s trenutnim porezom :-(

Dopusti da nadodam - mislim da gledas u krivom smjeru. Porez je dobro koncipiran, iskreno za RH je cak i previsok.

Ono sto je totalno nesredjeno su porezne olaksice, tj. nacini kako eskivirati porez. Zato privatnici tako odlicno prolaze, jer ako bas hoces igrati, mozes si dobiti povrat za skoro sve zivo. Kao sto me iHush (ispravno) pomeo maloprije, banka posjeduje jahtu, i banka kao institucija ide na ljetovanje (slobodni citat).

3) i 4) Ne negiram da bi bio bolji, daleko od toga! Moja poanta je da bi svaki sistem (i bolji i losiji od ovog mutiranog kapitalizma) propao, zbog tocke 5)

5) I ja vjerujem da su ljudi po naravi altruisticni, no postoji ona stara da novac kvari svakoga, i to se valjda ocito vidi. Prvi dio tocke 6) se upravo bavi time (poduke iz altruizma, teorija "Zasto za nas nije dobro kad susjedu crkne krava" i prakticni dio "Laktarenje stvara neprijatelje i kronicnu bol u laktovima").

Kao sto vidis dotaknuo sam samo detalje iz tvojeg posta - sve ostalo sto nisam, to je zato jer se slazem u potpunosti.

( odnosi se na to da bi političari trebali raditi besplatno)

Pa za početak bi možda bilo dovoljno da rade po principu zasluga. Dakle dobro radiš: imaš plaću, loše radiš: nema plaće. I to ne da se pravda svakih 4 godine, nego da moraš pokazati rezultate bar po kvartalima. Đaba oni meni tu neke programe kad se situacija mijenja iz dana u dan. Što će mi plan o proizvodnji šećera za 4 godine ako je sada najisplativije proizvoditi bademe (ali fakat je).

Po meni treba nagraditi političare koji dobro rade. Pa nema ništa loše u tome da oni imaju veliku plaću. Ah kada su već toliko pametni i sposobni da vode cijelu državu, onda neka im se to znanje (i poštenje) pošteno plati. Po istom principu ne nagraditi (ili kazniti) loše i nesposobne političare.

Ni jedna firma neće zaposlit čovjeka i reći .. evo aj se ti sad tu lijepo igraj u pijesku 4 godine a mi ćemo te financirati..

...ili što bi rekao pokojni Sloba M. na Gazimestanu;

hrvati moji !

"ako vi nećete da se asimilišete u nas, mi ćemo lepo da se odcepimo, pa vi umrite u neznanju" !!

by zločesta djeca 1989

.. a ipak je filozofija temelj svih znanosti ;)

nego ja ni ne primjetim nekakvu drugu razinu rješenja naših ekonomskih problema nego apstraktnu razinu.

ovako ide;

--treba srezati plaće državnim i javnim službenicima (nitko ne kaže koliko i na osnovi kojih matematičkih izračuna)

--treba otpustiti "višak" zaposlenih u državnim i javnim službama (koliko je zaposlenih višak, koliko otpustiti, po kojem matematičkom proračunu)

--treba pokrenuti proizvodnju (ma nemoj, čista egzaktna znanost, tko, kako ?)

--treba dovesti strane ulagače (koje i kako ??)

--- itd..itd

meni je to sve apstrakcija.

nisam još čuo, pročitao, niti jedan znanstveni rad kojim se nudi konkretno rješenje, s konkretnim brojkama.

..gdin M-dipl vjerojatno misli da bi ljudi trebali izaći na ulice, uzeti sikire u ruke, potamaniti pokvarene političare !?

i ?

što dalje ?

revolucija treba vođu, bez jakog vođe nema revolucije.

narod stvara vođu, vođa poslije iskoristi narod i zato se mi bojimo revolucije i "vođe" jer do sad je svaka naša revolucija donijela narodu samo pušionu.

e

Ne dragi ,nismo! Barem ne mi koji nismo glasali za ovu bagru koja je trenutno na vlasti! A kritiziranje Jace i društva je sad više čisto gubljenje vremena!

Da i kaj onda? Kad se na ulici nekaj korisno napravilo?

Počevši od francuske revolucije ,to je uvijek prvo završavalo s nekakvim diktaturama i masovnim gubljenjima glava ,da bi na kraju završavalo s povratkom na staro! (Car Napoleon?!)

Društvo je uvijek krivac samo po sebi!

I opet smo krivi ,indoktrinirani ,nesposobni?!

A kaj je onda s tobom? Gdje se ti tu nalaziš? Ha? Ajde reci!!

Pa da ,živimo u demokraciji ,koja nije savršena ,ali se dosad pokazala kao najmanje bolno rješenje za sve!

Ali ti stalno stavljaš znak jednakosti između političkog sistema (demokracije) i ekonomske situacije ,ko da je demokratski sistem kriv za sadašnju ekonomsku situaciju!

Koliko se ja sjećam ,u ''savršenom'' društvenom sistemu u SSSR-u ,ekonomska kriza je vladala cijelo vrijeme!

E moj filozofe ,džabe tebi tvoje znanje ....

Zagrebčanka u Heinzlovoj, Badel i Vojna Bolnica u Vlaškoj, Tvornica kod Glavnog, prostor oko NSB-a, (s time da je Badel jeftin - oko 1,3 mil kuna). Prostora ima. Ideje nema.

Hmelj. Proizvodimo uglavnom pšenicu i kukuruz, (kruh nam je skup!?), malo industrijskih biljaka. Ne znam kakva je sad situacija s biodizelom, no i on je jedno vrijeme bio aktualan.

Sušionice povrća...

Zapeli smo u birokratsko-uslužno-financijskom krugu. Kroz medije se gura jedino eko, organska hrana i vino, recite mi tko ima za kruh od 24 kune i vrhunsko vino od 240kn? Maslinjaci i ribari su glavna tema u razgovorima o EU, no kakva nam je zbilja korist od toga? Litra ulja djevičanskog za 90kn i Šanpjer od 200kn, 75% ljudi koristi ono r*azjebano suncekretovo i vjerna je mesu.

Ekonomskih razgovora o mesu i osnovnim žitaricama nema dok se seljaci ne utovare ne traktore, ili dok se ne nađe meso s isteknutim rokom trajanja. Prosječno gospodarstvo u Europi je oko 18ha kod nas ne prelazi 5.

Slika o seljacima u društvo je užasno loša, a osnova je bilo kakve proizvodnje. Fotelja u TComu je naizgled zlatna.

Zanimljivo je da polako propadaju svi maloprodajni dućani informatičkom koji su imali ogranke po Hrvatskoj.

Brodogradnja, svako brodogradilište ima svog Vrhovnika, no mislim da ni ona u Poljskoj nisu u rekordnoj proizvodnji. Zakašnjela prenamjena, loše utrošena Vladina sredstva.

Rekla jedna javna ličnost u SAD-u, zašto političari ne potpisuju ugovor o obvezivanju poboljšanja stanja u državi - rast BDP-a, smanjenje duga etc... Automatski otkaz ako se to ne dogodi na kraju mandata. Teško je to provesti u SAD-a ali kod nas veoma lako izvedivo.

Slažem se , to pitanje sam i sam ovdje postavio prije dosta vremena, ali osobno nisam toliko rigorozan, naime ja bih odgovornost suzio nad predizborna obečanja, znaći na sve ono što obečaju u kampanji da u svom mandatu i izvrše , nakon toga mjesec dana prije novih izbora obaviti rekapitulaciju poslovanja i pogledat bilancu.

EDIT:

sorry za double post

Mbaksa pitao si što bi konkretno M.dipl (mislim da je bilo upućeno njemu) napravio kao uštede ili sl. 
Iako treba imati uvid u financije RH, može se recimo nagađati.Ono što bih ja napravio:

1. Smanjio plaće svim zastupnicima i ministrima na 7000 kuna.

2. S obzirom da u državnoj upravi ljudi neki (ili dobar dio) "šljakaju" (ne rade i traže novac da "riješe" ono što im država plaća, posalo bih inspektore koji koje bi se predstavili kao "klijenti", a sve bi bilo snimano i ozvučeno(klijent naravno). Ako bi tražio da mu treba "poticaj" (mito). Lijepo se pita koliko donesu se označene novčanice i to je to. Policija ima posla i možda Uskok.

3. Političarima koji imaju funkcije (činove) generala i sl. uzeo bih odmah. Ako su tako veliki domoljubi naravno da im neće smetati.

4. Poticaji koji se dobivaju na zamlju, nebi bili nego poticaji na prihode odnosno proizvodnju.

5. Rasteretio bih firme dijela poreznih davanja (ne pdv, nego one male muljaže kojima se dodatno otima novac od radnika),firme bi bile rasterećene samo ako bi radnici dobili tu cifru koju je dosad država dobila. Također za firme stavio bih manje stope pdv-a ako bi novac ostao u hr tj. ako bi ulagali u privredu i industriju (povećanje proizvdonje i sl.)

6. Napravio bih jednogodišnje stanje smanjenog pdv-a za sve investitore i ako se opravda smanjio bih stopu pdv-a, ako će ulažiti sve ukupno više od neke granice npr. 50 miljardi eura ili kuna ovisi koliko financije mogu izdržati smanjeni pdv. Investitori bi dobili državno zemljište za malu cijenu, ako je za turizam onda je cijena normalna ili veća.

7. Što se tiče IT-a pošto je outsourcing trenutno popularan isto tako i cloud. Država bi dijelomično financirala, a kasnije dobila udio u firmama koje bi se time bavile. Kod nas outsourcing ima potencijala jer smo prilično jeftini kao radna snaga.

8. Što se tiče poljoprivrede za niske cijene otkupa i visoke cijene krajnjih proizvoda (pšenica-kruh). Riješio da se pusti određena"potrebna za stanovništvo" tonaža pšenice, a ostatak prodao (vjerojatno po višoj cijeni) tako da prakitički seljaci dobiju 1.20kn za kg, a kruh imamo po nižoj cijeni jer je izvoz pokrio veću cijenu.

9. Zabranio bih velik dio uvoza nekvalitenog (Todorić & co) mesa, i drugih potrepština, itd. Za uvoz hrane i takvih stvari morali bi proći laboratorijska testiranja.

10. S druge strane poticao bih izvoz s mogućim smanjenjem pdv-a ili nekog drugog nameta.

11. Objavio bih registar branitelja i inspektori bi opet imali posla skupa s Uskokom "branitelji" koji nisu branitelji.

12. S obzirom da je Dunav (neka me netko ispravi ako nije točno) poplavio prije 2-3 godine uz Dunav bih iskopao (napravio) nekoliko jezera koja s automatskim sutavom da se podigne neka brana koja priječi da Dunav se ulije u jezero ako je prešao kritičnu razinu vodostaja.

13. Ako bi investicije se opravdale, ne vidim razloga da iz državne uprave prebacuje se ljudi u novootvorene firme.

Još mi nekoliko stvari pada na pamet, ali to je recimo "ugrubo" dio stvari koje bi se morale barem većina napraviti.

Ja sam iskreno za to da se raspusti parlament i da se proglasi predsjednički sustav bez političkih stranaka.

Pošto nas ima malo , osobno smatram da je jedan čovjek dovoljan da vodi ovu državu, a parlamentarce bih zaposlio u druge gospodarske grane, u prvom redu proizvodne.

  Onda si i ti trul... 

Inače, slažem se sa tvojim postom....

Problem je kod nas što se ništa ne proizvodi...

Moglo bi pola milijuna raditi na poljoprivredi u Slavoniji...Ali ne...to se ne isplati...

Nadalje, sve tvornice su rasprodane i uništene radi par tisuća kvadrata zemlje ispod njih...

Mislim da je rješenje kao u Kini, kad zajebeš narod i državu za velike pare, metak u čelo, pa da vidimo...

1. Smanjio plaće svim zastupnicima i ministrima na 7000 kuna.

Plače trebaju biti vezane za koeficijent BDP-a, ako BDP pada padaju i njihove plaće

2. S obzirom da u državnoj upravi ljudi neki (ili dobar dio) "šljakaju" (ne rade i traže novac da "riješe" ono što im država plaća, posalo bih inspektore koji koje bi se predstavili kao "klijenti", a sve bi bilo snimano i ozvučeno(klijent naravno). Ako bi tražio da mu treba "poticaj" (mito). Lijepo se pita koliko donesu se označene novčanice i to je to. Policija ima posla i možda Uskok.

Za to samo treba napisati tko uhvati korumpiranog držanog službenika dobije 10.000 eura nagrade.

novac će dobiti kao nagradu tako da država na ime korumpiranoga uzme kredit u banci sa najviše kamata, i korumpiranog otpusti iz službe, sa doživotnom zabranom rada u državnoj službi

za tjedan dana bi se dovelo sve u red

3. Političarima koji imaju funkcije (činove) generala i sl. uzeo bih odmah. Ako su tako veliki domoljubi naravno da im neće smetati.

neki činovi idu uz položaj, ali to su uglavnom počasni činovi i ne služe ničemu osim da se hvale unucima

u svakom slučaju u pravi si ne trebaju im

4. Poticaji koji se dobivaju na zamlju, nebi bili nego poticaji na prihode odnosno proizvodnju.

točno tako, koliko prozvedeš toliko bonusa je nagrada

5. Rasteretio bih firme dijela poreznih davanja (ne pdv, nego one male muljaže kojima se dodatno otima novac od radnika),firme bi bile rasterećene samo ako bi radnici dobili tu cifru koju je dosad država dobila. Također za firme stavio bih manje stope pdv-a ako bi novac ostao u hr tj. ako bi ulagali u privredu i industriju (povećanje proizvdonje i sl.)

Reinvesticije, plače i donacije u RH trebale bi biti porezna olakšica

6. Napravio bih jednogodišnje stanje smanjenog pdv-a za sve investitore i ako se opravda smanjio bih stopu pdv-a, ako će ulažiti sve ukupno više od neke granice npr. 50 miljardi eura ili kuna ovisi koliko financije mogu izdržati smanjeni pdv. Investitori bi dobili državno zemljište za malu cijenu, ako je za turizam onda je cijena normalna ili veća.

To nije potrebno, samo uvedi poreznu politiku da što više prihoda prijaviš da imaš manju poreznu stopu

7. Što se tiče IT-a pošto je outsourcing trenutno popularan isto tako i cloud. Država bi dijelomično financirala, a kasnije dobila udio u firmama koje bi se time bavile. Kod nas outsourcing ima potencijala jer smo prilično jeftini kao radna snaga.

IT se treba brinuti da naša država ima efikasnost, a ne da se radi ko do sada

za ostalo vidi odgovor iznad

8. Što se tiče poljoprivrede za niske cijene otkupa i visoke cijene krajnjih proizvoda (pšenica-kruh). Riješio da se pusti određena"potrebna za stanovništvo" tonaža pšenice, a ostatak prodao (vjerojatno po višoj cijeni) tako da prakitički seljaci dobiju 1.20kn za kg, a kruh imamo po nižoj cijeni jer je izvoz pokrio veću cijenu.

samo treba urediti poticaje da budu kvalitni i da budu isplačeni na vrijeme te da postoji red, ostalo se samo sredi ponudom i potražnjom

9. Zabranio bih velik dio uvoza nekvalitenog (Todorić & co) mesa, i drugih potrepština, itd. Za uvoz hrane i takvih stvari morali bi proći laboratorijska testiranja.

Ovo će se riješiti ulaskom u EU, tada se smeće od hrane neće moći prodavati

10. S druge strane poticao bih izvoz s mogućim smanjenjem pdv-a ili nekog drugog nameta.

EU za ovo ima dugogodišnju praksu, samo treba iskopirati i provesti

11. Objavio bih registar branitelja i inspektori bi opet imali posla skupa s Uskokom "branitelji" koji nisu branitelji.

Definitino nam treba revizija svih "branitelja i invalida"

12. S obzirom da je Dunav (neka me netko ispravi ako nije točno) poplavio prije 2-3 godine uz Dunav bih iskopao (napravio) nekoliko jezera koja s automatskim sutavom da se podigne neka brana koja priječi da Dunav se ulije u jezero ako je prešao kritičnu razinu vodostaja.

Ne treba, samo se naprave nasipi sa naše strane (neka to radi vojna inžinjerija), materijal će dobiti od građeviskih tvrki koje ionako imaju probleme sa otpadom

13. Ako bi investicije se opravdale, ne vidim razloga da iz državne uprave prebacuje se ljudi u novootvorene firme.

Vidi točku 6. smanji poreze i dovuci strani kapital i privatne firme će bit privlačnije od državne službe

Uglavnom samo treba uvesti redi i disciplinu u finacijski sektor i odamh će biti bolje

naravno i pojednostaviti birokraciju