Što se događa s našim društvom?

Zivjeti ispod mosta ili u kutiji dok ne skupim dovoljno novaca za stan.

Stedjeti ~12 mjeseci dok ne kupim motor.

Umrijeti od gladi ako me nekom nesrecom strefi opak medicinski problem koji treba platiti.

Ne moci napraviti svoj biznis od nule i dobro zivjeti od njega u razumnom roku (par godina).

Sve ovo vrijedi naravno u mojem osobnom slucaju, djeca bogatih roditelja ne bi imala te probleme.

Smatram da je zivot bez kreditne kartice, kredita i ostalih usluga koje banka pruza puno kompliciraniji, bespotrebno.

Mislim, tj. skoro sam siguran da problem nije u bankama nego u konzumiranju bancinih usluga, jer se (kako je to zapravo i objasnjeno na ovim stranicama) drugacije cesto ne moze. Pricali smo mi o stanovima od 50-60m2 a neki od nas su zastupali stanove od 25m2, no ja nemam ni za takav stan. Treba mi banka i njezina usluga kreditiranja.

@ihush

lijepo si to objasnio (moje brojke su komplicirane izgleda :-P FFFFSCCCHHHHTTT :-D :-D ;-D), ali ne vjerujem da to bas tako funkcionira. Naglasavam "vjerujem" jer iskreno ne znam, ali mi se cini prilicno ocita prevara da ne bi bila regulirana zakonom. Pored toga, cinjenica da je banka u plusu ne znaci da je i direktor banke u plusu, jer bankin (bancin?) novac nije direktorov...

Zivot bez banaka? To bi znacilo zivot bez monetarnog sustava, a ovisi kakav bi sustav imali nakon toga, jer sistem trgovine / razmjene vrijednosti / dobara mora postojati

Za mene osobno, trenutacno znaci da ne bi imao kredita hehe. I znaci da bi dugo stedjeo za neke stvari..a za neke pi predugo poput stana, koji je ipak vecini nezamisliv za kupiti u kesu, a i auto ako je imalo veca cijena tu spada..nisu problem banke nego njihovo lihvarenje i kamate..banke su nam potrebne, budu li jednoga dana uzimali sano proviziju za poslovanje, a ne kamate, biti ce to odlicna stvar...iako se bojim da se to nece dogoditi u ovoj dimenziji

Banke su prvotno sluzile za drzanje novca odnosno zlata tamo - bankari su shvatili da mogu posudjivati tudji novac koji cuvaju jer nikada nece svi dici novce odjednom (kada su digli dogodila se velika depresija, a danas pokusavaju to zakonski zabraniti samo se ne govori o tome). Onda na taju tudji novac kao sto sam napisao daju kamate i na osnovu njih posudjuju jos novca..a zapravo bi trebali posudjivati tudji novac, kreditirati, sve dok je zakonski zabranjeno da svi dignu novce odjednom - jer tako bi bez obzira sto netko posudjuje nas novac, mogli uvijek dici svotu novca koju smo i polozili u banku. To bi bilo zakonski izregulirano, da ne mogu svi dizati novac odjednom - no u tom kontekstu to bi bilo u redu jer bi tada banke sluzile na opce dobro, a da ne spominjem da tada puno ljudi ne bi imalo ni potrebu dizati sve novce odjednom jer bi financijska situacija bila puno bolja!

Naravno banke na posudjeni novac ne bi uzimale kamatu vec proviziju na poslovanje.

Kakva utopija ali istina

To je vijest, iako sam čitao u 24 sata našao sam na Slobodnoj dalmaciji. Prvi dan 40 tisuča ljudi je uzelo novce iz banaka i stavile u kreditne unije (nešto kao male banke, koje nemaju neki utjecaj). Mnogo više ljudi najavljuje podizanje novaca.

Pitanje za sveznadara Dragu. Što bi učinio na Tuđmanovom mjestu da ti je Hrvatska okupirana od strane pobunjenih Srba iz Hrvatske?

 -nije da tvrdim, pa da je zato tako, pogledaj.. što trebaju grci izglasati na referendumu? Otplatu kredita, porez. Jel Obama dao novac bankama? Jel merkelica.. itd. To je porezni novac. Ne zato jer ja to kažem, nego zato jer iide iz državne kase...

btw, ostatak posta. Jer je povezano. npr Talijanska banka normalno (u suradnji s državom i domicilnim proizvođačem, u ovom slučaju je jedna osoba sinonim, Berlusconi) proda npr Fiat Punto na HR tržištu. To je direktna korist za Fiat (prodao robu), za državu (izvoz) za banku jer ubire proviziju (poslovna banka je glavna logistika), koja kod nas odobrava potrošački kredit za taj automobil, ubire veću kamatu i sigurna je za naplatu (jer ako nitko drugi država-HR mora podmiriti gubitke, jer su i političari željni novca iz banaka, jer je Šuker dobio povoljan kredit, mada bi kreditni rejting trenutno bio loš.. da nema drugih 'kriterija'). ..

-Ako se pitate 'zašto bi država pristala'? Pa nije država, nego ljidi (u fotelji ili tronu) npr Jaca, ako je potrebno poklonit će piranski zaljev jednim potpisom, jer može. Jednako je s Grcima i ostalima. Tko je postavio novog premijera u italiji? Vojna hunta? Demokratski izbor? .. u srcu demokratskog zapada, imenovanje regenta od banke. Novac je car.

Što da je Jaca prodala hrvatske vode, šume, što da da koncesiju za ceste itd.. ništa, osim što taj vlasnik tad ubire zaradu. Zarada je dobra, jer u suprotnom taj kupac nebi bio zainteresiran.

- Banka je sigurnija kod nas za naplatu jer iza nje stoji Italija dok mi želimo u EU. Istovremeno, dok je to išlo, nije kamatarila talijane, koji bi tad podivljali i imali bi situaciju kao u grčkoj. Sad već i ta faza dolazi.. Španija, možda i Francuska.. Bankari su pretjerali u toj igri. Inače, naši poslovnjaci koriste taj mehanizam za recimo najam poslovnog prostora, pa sami sebi zaračunaju trošak... Sad opet matematičari računaju složenu formulu.. nema je, ušteda je u ne plaćanju poreza za taj iznos, jednako kao što svi bankari imaju jahte, pardon, banke imaju jahte.. još samo kad bi institucija mogla ljetovati, ovako ljetuje direktor vozeći jahtu. Naši pak poslovnjaci voze službeno vozilo, tankaju gorivo bez PDVa (jer ga pišu u trošak firme) itd. To je umanjeno od onog što rade banke, koje uz sve to imaju zaštitu najjačih država.

Dodatno, iz EU fondova za razvoj i sl. se svi poslužuju, naravno i talijanski izvoznici, a taj novac je također porezni novac. Opet to sve ide kroz banke, koje ubiru proviziju.

Zašto je mjesecim arastao švicarac? Nezbog mene ili tebe nego zbog bankarskih transakcija, koje su sumanuto kupovale švicarce, i što se desilo? U HR je Jaca skopila deal s bankama o reprogramiranju kredita za stan, troškovi na račun države, zarada banci (kao pokrivanje nepostojećeg gubitka) dok kupac zbunjen gleda, jer nije prošao jeftinije, samo je još dužniji? Koja je to matematika? Nema je, Jaca je novac dala bankama, ništa više ili manje. I posao ide dalje. Dok su 'sitnozubi glasaći' na TVu gledali predstavu u kojoj Jaca spasiteljica spašava mlade kreditom opterećene parove i prijeti bankarima. (jel neka prijetnja ostvarena? Ali da, Šuki je dobio kredit).

Ljudi su zaboravljivi, svaki dan sto novih afera, dok svi gledaju Jacin broš, jednako kao Sanaderov sat. Više puta sam rekao, mađioničar ima čarobni štapić i zgodnu pomoćnicu, služe tomu da ih publika gleda. (u pogrešnom smjeru dok se trik izvodi).

Ili Rohatinski koji je 'pustio' koji milionćić.. -to je HNB, to nije njegova privatna banka, novac. To je državni novac (porez) i kome ga je pustio? 'cvjećaru' koji kupuje podružnicu u deželi... Ista stvar, globalno-lokalno, samo su iznosi viši.

Problem je samo što to nije ni kriminal, bar ne nešto kažnjivo (još manje dokazivo) zakonom. Jednako kao Sanaderova večera... još samo fale 12 apostola da bi scena bila idilična.

preopširna tema, moram malo skratiti.. (NHF)

the_tux kaže...

Dragon23288 kaže...

http://politika.hr/druga-strana-vijesti/4865-tajni-plan-europske-unije-zatvaranje-bankovnih-altera-i-blokada-bankomata-angela-merkel-naredila-medijima-cenzuru-u-vezi-eu-krize-

 

Evo jedan od izvora..googlaj blokada bankomata angela merkel 

Odlican dokumentarac. Nazalost laz je prevelika da bi ljudi u nju vjerovali..kao i mnoge druge lazi - ljudi jednostavno ne zele narusiti svoje paradigme

Ne znam da li treba komentar uopće. Nek su tu, kaže..

Ma nemoj molim te

Irska je bila dno dna (čak je Jugoslavija imala bolji standard od nje) prije EU, kad je ušla u EU rapidno se razvila i danas naši mladi sanjaju o Irskoj kao obećanoj zemlji, Portugal je jednako profitirao od EU

Grčku je EU spašavala već nekoliko puta od bankrota

EU nema veze sa lokalnim nesposobnim političarima koji kradu i varaju vlastiti narod

evo ti primjer grčke gdje ne žele raditi, ali imaju velike plaće, još veće penzije i pola dana ne rade.

Danny svi koji su ušli u EU su profitirali

- odličan txt (jednak tuxovom filmiću), ali je lakše komentirati tekst...

opet malo duži tekstić, tldr za većinu...

- Točan je dio, o (nazovimo) kamatnom novcu, tj spekulativni profit. Taj novac ne postoji ali se na njega 'računa'. Taj novac je uzrok inflacije i često (ne samo banke) spekulacija bude pogrešna. Upravo zbog špekulacija, ta riječ je postala sinonim za nešto loše.

Dakle, na 100$ + 5$ kamata koji kao novac ne postoji. Dodatno, omjer (pokrivenost) novca, obavezne rezerve itd. (inače je to formula za optok novca, potrebnu količinu u opticaju..) je u 'skeču' 1:10 ili 1:9 / 10. Na postojećih 100$ banka barata s 900-1000$ i obračunava kamate. Do tog dijela (samo taj segment) je točan. (mada je sam omjer proizvoljan, može bitii 1:100, 1:25.. svejedno).

Što nije točno, tj, namjerno 'ispušteno'? (usporedite uzorak sveke 'teorije zavjere', pravila su ista).

 - Kao u svakoj teoriji, navodi se karikirani (pojednostavljen) primjer, uzima se da je taj primjer osnova za sve, zanemaruju se drugi uzroci (u samoj priči, namjerna pojednostavljenost kao za malu djecu, jer je tako uvjerljivije..). Okamova pravila, Murphy itd. idu u prilog takvog modela, kao i KISS. 1+1=2, 2+2=4 ... kad se tako krene s uvjeravanjem, sve se može dokazati, mada 'mađioničar' u nekom trenutku promjeni priču, neprimjetno. U glavama gledatelja (slušatelja) ostaju početni jednostavni kriteriji, dalje mu se vjeruje... a nebi trebalo.

Jer, povećanje vrijednosti je konstantno. Svake godine npr seljak iz zrna žita, proizvede više (koliko? x30-100?) kukuruz?... Uložena vreča žitarice daje stostruki plod. Roba je pokriće za (novi) novac, roba (vrijednost) je stvorena, stvarna i postoji. Ovisi samo o tržištu, (špekulaciji) po kojoj cijeni će se prodati, dali će se prodati... tad je beskorisno, gubitak. Špekulacije.

Problem je raspodjele tog ostvarenog profita, jer banke (kao investitori i razni fondovi) žele zaradu, veću nego kamata. Banke žele kreditirati seljaka, ako ga ne kreditiraju nemogu mu uzeti dio profita.

Standardno (oduvijek) je omjer cca 'trećina' (na selu još postoji davanje zemlje za trećinu). To je ovako, od neke X zarade na prinosu, proizvođač dobije 30%, država 30%, crkva 30% (ostavimo 10% tolerancije.).

Od izuma banaka, mogli bi govoriti o četvrtini, ili da su banke zamijenile crkvu (koja se porezno stopila s državom), pa je opet trećina.

U ekonomskom modelu, investitor i proizvođač (po zakonima protifa, strujanju profita, tržišnim zakonima itd.) zarađuju ravnopravno 50:50. Država ubire porez.

Ako je proizvođač koji posjeduje svoj kapital (i sredstva, znanje..) tad on može bez kredita poslovati. To ne odgovara financijskim institucijama (banke i alter ego, fondovi-osiguranja, zovimo ih banke). One žele dio profita, kojeg će ostvariti kreditiranjem proizvođača. Jednako kao mafijaški zelenaš, ali on prvo da novac pa onda ubire kamatu, jednako i banka.

- Spekulacije: Počinju kad seljak (karakterni inače bi rekao proizvođač), pročita npr Jacinu reklamu o poticajima, dali je mlijeko, jagode.. svejedno. Pa krene špekulirati...

Ako kupim jednu kravicu, mjesečno na mljeku +100€, hmm imam toliko novca. Ali, jaca ne stimulira jednu kravu, ona stimulira farmu... pa seljober dalje računa na papiriću...

.. ako kupim dvije krave, - dođemo do broja npr 100. Sa sto krava, seljoberu se pojavljuje smješak na licu. (i bankarima)... - e sad, ako je priča zanimljiva, mogu dalje, oni koji su shvatili, znaju na što ciljam.

-kratim.

Seljak je u minusu, banka plijeni, novca nema, ... to je trenutna situacija.

Mada se proizvodi više nego ikad, ali to proizvodi manji broj ljudi (tehnologija). Manji broj ljudi zgrće veće profite, ostatak se (prisiljeni) bave drugim djelatnostima, gluma, sport, pisci popularnih knjiga kao Gospodari Prstenova, Harry Potter.. zgrću milione (na inaće bezvrijednoj prićici.. daleko manje vrijedno nego žito..). Nekad je 90% radilo na polju za hranu, danas 10% populacije proizvodi, ostali su samo potrošaći i tercijalne djelatnosti. Proizvodi se više, ima se više, samo je pitanje tko ima i tko nema. Upravo zato wallstreet. .. koji je btw smiješan, Kao i primjer s Ircima.

Irska, godinama primjer razvoja, zapravo samo bankarska igra (GB banke) upuhivanja novca u prazno (i odlazak tog novca negdje drugdje), pa je sad i taj mjerur od sapunice pukao. Kako to da je sad Irska u krizi? Postoji li kriza? ... Taj dio je čisti primjer iz linkanog teksta, spekulativni novac (fiktivni), ali ne zbog takve formule, nego zbog pretjerivanja zapadnih bankarskih grupa u grabeži. Istovremeno države su održavale standard građana (koji sve manje rade-proizvodnu) financirano iz tih banaka. Kad jednom ta igra krene, država je skoro bespomoćna. Osim proglašenje bankrota (što je neugodno, povlači i gubitak vlasti, pa vlast radije napravi stečaj firmi-građana nego sebe). Uvjek je lakše drugom prepustiti teret duga. Porezi su perpetuummobile, jednako kao i zrna žita, samo da se preživi još jedan mandat, još jedna fiskalna godina...

Kriza je samo u tome, što se ovaj put i bankari preznojavaju, jer im izmiće kamata na milijarde €. Siroti, umjesto 100 milijardi, zaradt će samo 50. Pretjerali su, jer svaki sistem može rasti samo do neke granice. Balon.

Problem je što država (države) ne mogu u stečaj, nema ovrhe. Za razliku od građana-firmi. Kao da je cilj spašavanje banaka, umjesto gospodarstva, priozvođača i građana. Ali znamo da ciljevi ne ovise o pameti vlasti, nego o količini mita za koju je neki političar voljan pretvoriti građane u bankarsko roblje.

Sanaderova cijena za MOL je 10m€. Pomnožite proizvoljan broj političara EU (nisu samo naši podmitivi, naši su samo malo jeftiniji) pa probajte vidjeti približnu cifru... začuđujuće, (mora biti slučajnost) upravo takva cifra je ta koja je nestala? Koje cifre se iznose za EU izlazak iz krize? - Fond od 1000mil€ kažu da neće biti dovoljno. Porez bankama 0,01% će donjeti godišnje 57mil€ .. Tako će se namaknuti novac koje su banke 'utopile' npr za kupnju političara ili deponiranje u švici. Sve samo da se ne otkrije krađa i da se izbjegnu pitanja (i odgovori) gdje je novac. Gadafi, njegov sin, nije im suđeno jer je neugodno. Sanaderu se sudi, dok je Granić suradnik Hypo, LOL, ako (dosadašnji dio-nadzorna kamera) bude osuđen, onda pravo-zakon nema veze ni sa čime. Je lopov, ali za sud bi moralo biti dokazivo, u drugom slučaju Gadafijevski kraj.

Sve transakcije (MOL je sporedan) su kroz banke. Banke su do grla u takvim igrama jer su jedine dovoljno velke za takav (grandiozan) posao.

Pokušajte ukrasti u pljački npr 1000milijardi €, bit će vam jasno o kojoj količini se radi, trebate vlak i kompoziciju vagona. To je količina koju lopov ne može ukrasti, samo bankar.

Rohatinski? Guverner godine (zvjezdani uspon) pa ipak samo Todorićev podstanar, otrežnjavajući pad kad se uzjogunio...

Frapantno ili sam samo naivac.

Ne postoji europska ekonomska unija, postojala je europska ekonomska zajednica osnovana 1957. (skraćeno EEZ), preteča EU (1992. Maastricht). Postoji europska ekonomska i monetarna unija ( skraćeno EMU ), koju ti zoveš popularno novinarski eurozonom, iako je to tek posljednji stupanj integracije, kao što si i sam saznao uvođenjem eura, kojem se protiviš - naknadno, na moju reakciju.

Na pozitivan način o kojem govoriš u smislu ulaska u EU, može se govoriti i o uvođenju eura jer nestaju transakcijski troškovi vezani za konverziju svake nacionalne valute u euro, što je do sada bio slučaj, rađen je čak i praktičan test sa konverzijom 100 eura u svakoj zemlji članici tj. u valutu svake od zemalja članica, da bi na kraju završio sa gotovo polovinom od početnog iznosa.

Problem eura nije što bi on nas uništio ili ne bi, problem je što mi ulazimo kao ekonomija pred kolapsom u EU, i što sve nade polažemo u novac koji ćemo dobiti od predpristupnih fondova, a ne obaziremo primjerice na poljoprivredu, koja će tu osjetno stradati, jer će dobiti manji iznos od dosadašnjih državnih poticaja.

Ja osobno sam za zaokret na području javnih financija primjerice, vraćanje PDV-a na 22% i smanjenje PDV-a na usluge u turizmu, s druge strane sam i za mirovinsku reformu, i za objavu registra branitelja u skladu s tim. Imamo mi i mogućnosti i instrumenata za dovesti se u kakav takav red, ili bar za smanjenje nereda, samo nema političke volje, pogotovo pred izbore.

A o uvođenju eura bi se isto dalo razgovarati, i koji bi efekti bili na vlasnike stambenih i ostalih kredita, koji trenutno imaju još uvijek na snazi valutnu klauzulu.

Grčka ni po ulasku u EU nije zadovoljavala kriterije iz Maastrichta, koji su možeš i sam istražiti, primljena je po čistoj političkoj crti, ne znam o čemu razgovaramo. Nije Grčku uništio euro, nego nemar i raspašoj na lokalnoj razini.

Irska je zemlja koja je doživjela bum ulaskom u EU, da bi do prije kojeg mjeseca gotovo doživjela totalni kolaps. Citiram -

Irska je,primjerice, imala dobru strukturnu politiku, no zakazala je politika regulacije i nadzora
financijskog sektora. Rezultat toga će biti fiskalni deficit u 2010. od 32 posto BDP-a.

Slično kao i u SAD-u, glave ih je došla kriza unazad par godina, iz sličnih razloga, citiram :

Similar to the U.S., they're weighed down with heavy debts from a housing market that went bust only a few years ago.

Ovdje možeš pronaći i zgodnu, iako na novinarskoj razini napisanu, kronologiju. Nije ni Irsku - uništio euro.

Neće ni Hrvatsku, nego će se sama, i već se je - sama. Svojim mentalitetom, nemarom, i pogrešnom ekonomskom politikom (pogotovo fiskalnog dijela koji se odnosi na MF) kroz niz godina.

EDIT : Na praktičnoj razini savjetujem čitanje knjige dr. Borisa Vujčića, vjerojatno idućeg pretendenta na mjesto Rohatinskog. Pa ćeš vidjeti da se euro može uvesti, da ga se isplati uvesti i kako ga uvesti uopće što bezbolnije.

Ti zivis pod medijskim okriljem koje te uvjerilo da su Grci ljudi koji ne zele raditi a imaju velike place. Da si procitao koje istrazivanje koje se moglo vidjeti prije krize vidio bi da su medju najradisnijim narodima. Isto opravdanje imas i za svaku zemlju koju je EU sjeb***. Iako to i nije tako bitno, radisni ili ne svi smo mi radisni jer je rad = egzistencija danas.

Ne kazem da se te zemlje vec nisu i same zeznule i grijesile, no i to samostalno unistavanje je dobrim dijelom uzrokovano koroporatistima i ministrima pod kontrolom EU, koja onda dodje "spasiti" drzavu.

Ne vidis i neces vidjeti, zelim ti srecu kada udjemo u EU s tih tvojih 400 kuna koji su ti bili glavni argument za ulazak.

Mozes li mi poslati neke linkove gdje mogu procitati o Irskoj kao obecanoj zemlji? S ozbirom da mi frend tamo zivi i non stop su veliki prosvjedi o kojima mediji ne izvjestavaju radi straha da se isti ne povecaju.

Dalje ti ne shvacas sto je monetarna politika i odakle novac kojim EU spasava zemlje koje je pokrala niti shvacas tko ce taj novac vratiti..

ali vidiš upravo se tu ne slažemo

Ne postoji europska ekonomska unija, postojala je europska ekonomska zajednica osnovana 1957. (skraćeno EEZ). Postoji europska ekonomska i monetarna unija ( skraćeno EMU ), koju ti zoveš popularno novinarski eurozonom, iako je to tek posljednji stupanj integracije, kao što si i sam saznao uvođenjem eura, kojem se protiviš - naknadno, na moju reakciju.

Nisu sve članice EU u eurozoni (monetarnoj uniji) i ništa im ne fali

Na pozitivan način o kojem govoriš u smislu ulaska u EU, može se govoriti i o uvođenju eura jer nestaju transakcijski troškovi vezani za konverziju svake nacionalne valute u euro, što je do sada bio slučaj, rađen je čak i praktičan test sa konverzijom 100 eura u svakoj zemlji članici tj. u valutu svake od zemalja članica, da bi na kraju završio sa gotovo polovinom od početnog iznosa.

Istina je da konvezija valuta malo živciraju, ali jedna valuta za sve nije rješenje, ne kad imaš različite ekonomske politike 30 država i 30 jezika
USA na čijim temeljima se gradi EU ima jednu vladu, jednu valutu i jednu ekonomsku politiku, ne 30 različitih

Problem eura nije što bi on nas uništio ili ne bi, problem je što mi ulazimo kao ekonomija pred kolapsom u EU, i što sve nade polažemo u novac koji ćemo dobiti od predpristupnih fondova, a ne obaziremo primjerice na poljoprivredu, koja će tu osjetno stradati, jer će dobiti manji iznos od dosadašnjih državnih poticaja.

Točno da će se smanjiti poticiju za poljoprivredu ali...
... kakvi poticaji
tip sad dobiva poticaj na površinu umjesto na prihode i tu sad imaš malverzacija koliko hoćeš
drugo EU daje posebne poticaje i subvencije za izvoz poljoprivrednih proizvoda
osim toga biti će ti otvoreno cijelo EU tržište za tvoje proizvode (a sad je blokirano kvotama uvoza i dokumentacijama)

Ja osobno sam za zaokret na području javnih financija primjerice, vraćanje PDV-a na 22% i smanjenje PDV-a na usluge u turizmu, s druge strane sam i za mirovinsku reformu, i za objavu registra branitelja u skladu s tim. Imamo mi i mogućnosti i instrumenata za dovesti se u kakav takav red, ili bar za smanjenje nereda, samo nema političke volje, pogotovo pred izbore.

Time nećemo ništa riještiti, PDV nije problem ove ekonomije
Problem je davanjima na plaće i doprinosi i 1 milijun penzionera
Inače ono što nama treba je:
Što više prihoda prijaviš plačaš manje poreza
znači startna porezna stopa je 25% za sve jednaka, a onda što više prijaviš prihoda, platiti ćeš manje poreza
što ti veće plaće imaju zaposlenici, manji porez vlasniku firme
pa za firme koje prijave 1 milijadu eura zarade neka plate samo 10% poreza
Time ćeš privuči sve največe kompanije da dođu k nama i da drže novac u HR
a kad bude i previše novca u HR onda će i kamate biti male i lako će se doći do kredita

Grčka ni po ulasku u EU nije zadovoljavala kriterije iz Maastrichta, koji su možeš i sam istražiti, primljena je po čistoj političkoj crti, ne znam o čemu razgovaramo. Nije Grčku uništio euro, nego nemar i raspašoj na lokalnoj razini.

grci su htjeli sami u monetarnu uniju jer su pametno zaključili da mogu parazitirati i živjeti na tuđoj grbači - što se sad dokazuje
Problem u svim ostalim državama su laka obećanja političara i potrošnja koju ne mogu plaititi
dizanje kredita za servisiranje tekućeg duga nije rješenje i ne može se beskonačno živjeti na kredit

Nema, niti ih bez EU ni neće imati u skorije vrijeme. Drugim riječima, ako ćemo čekati da se Hrvatska sama oporavi, čekat ćemo možda još dvadeset ili pedeset godina, a ako fakat dođe do tog neočekivanog oporavka (kako? Hrvatska od osamostaljenja polako, ali sigurno samo tone), onda nam ulazak u EU ni ne treba, zar ne?

Što ti predlažeš? Imaš vjere u naše političare da će napraviti ono što se treba napraviti - drastično srezati državni aparat, sniziti plaće u državnim poduzećima/ustanovama i toga se držati (godinama, ako ne i desetljećima)? Već smo bili ustanovili da vlada koja to napravi pada na sljedećim izborima i onda se opet vraćamo u ono da je sve ružičasto i daljnjim zaduživanjem ostavljamo privid blagostanja, a tonemo sve dublje. Koja je stvar s EU? Pa, vlada će se vaditi na EU i MMF da su ih stisnuli da naprave bolne rezove - da vlada to nije htjela, ali eto - morali su. Pa i HDZ bi već odavno napravio rezove da ih to ne bi koštalo izbora. Zato nam treba neko izvanjski, koji će postati dežurni krivac dok se situacija ne stabilizira. I, kad se situacija stabilizira, da spriječi ponovno bujanje državnog aparata. Kod nas je država svrha sama sebi. Država bi trebala služiti ljudima.