Što se događa s našim društvom?

O njihovoj krivici se nikada neće moći izjasniti neutralna strana, crnac iz Zambije, nizozemac ili žuti japanac koji je u to doba igrao sa sinom Super Nintendo. Gotovina nije i ne može biti isto koš kao Ratko Mladić, osim po presudi, koja je apsolutno sramotna.

I naravno - što znači onda koga Haaški sud traži - taj je i kriv automatski? Pa Blaškić je osuđen na 45g ili koliko već a čovjek žrtva i izdan od strane Tuđmanove politike.

Gotovina nije janje, ali da je mogao i morao znati šta mu radi svaki šljam u postrojbi, ili dan ili pet dana nakon ulaska u Knin, kad je FYI za red i mir bila već zadužena civilna vlast odnosno policija i Čermak, e pa nije. I ne može za sve biti kriv i sve znati, jedino pravnom terminologijom i vojnom, ali moralnom i stvarnom nikada.

Kriv je po zapovjednoj odgovornosti ali moje je mišljenje da nema 1% šanse da je mogao znati i spriječiti zvijerstva koja su se dogodila. Uz to, postoji dokumentacija i u Srbiji koju nam uporno odbijaju ispostaviti, o prekomjernom granatiranju Knina, i o egzilu krajišnika tj. ljudi sa toga prostora.

Zapovijed da se ide u egzil je izdala tadašnja tobožnja vlada RSK, a ne general Gotovina ili krivousti. Njegova izjava da se Srbi potuku do te mjere bla bla bla, je jasno kao dan, izvučena iz konteksta i odnosila se prije svega na vojne ciljeve. Nije da ga branim jer sam dovoljno i star i načitan po tom pitanju, da znam kakav je đubar bio, ali baš da je sam kriv za svo ondašnje zlo - e pa neće ići.

Ni on sam često nije znao - što mu drugi đubri, tipa Šušak i kompanija, rade iza leđa, i taj hercegovački klan.

Ne žele, pogotovo ne jadranka koja želi biti na potpisivanju za EU. Ali nije da im baš nešto smeta, jer su ostavili toliko govana novoj vlasti koja to neće moći rješiti u 30 godina, a kamoli u 4, pa će lijepo pobjediti na sljedećim izborima sa spikom: Vidite da nisu mogli. Mi smo jedini koji to mogu. Mi smo jedino dobro za vas.

I korupcija i kvazidemokracija ide dalje. Ili dolje?

Znam iz prve ruke jer imam dva člana u užoj obitelji iz Zadra koji su bili izravno pod njegovim naređenjem. Kako imaju mišljenje o njemu, tako imaju i o krivoustom, posve suprotno.

Ta tema je za mene, iako sam iz partizanske obitelji i snažnih usađenih da ne kažem jugoslavenskih ideala bratstva,jedinstva i međusobne tolerancije, itekako snažna i gotovo emotivna. Smeta me, možda čak više nego brojne desničare, ta jedna kolektivna amnezija i zaborav kojem ne da smo izloženi, makar jednim dijelom i jesmo iz međunarodne zajednice a pogotovo Republike Srbije, nego još i sami sebi naturamo krivnju, kao da zaboravljamo što nam se dogodilo.

Odnosno bolje reći, što se narodu, pa i narodima na ovim prostorima dogodilo, političarima se nije dogodilo ništa, a u rat uvijek ide sirotinja i to zapamti. Ne ide Ivo Sanader sa nalivperom od 2 000 eura, nego ide onaj jadnik koji čuva ovce, lovi ribu ili obrađuje zemlju kao težak u Dalmaciji, Slavoniji, kao da je bitno.

I to je prava žalost, kako je rekao pokojni Vlado Bebić, i sad ti koji su bili po bijelom svijetu za vrijeme rata, prosipaju i dijele pamet malom hrvatskom čovjeku. To je jedna sramota, i osobno to gledam s krajnjom nelagodom i gnušanjem. Čak štoviše, izbjegavam ovakve teme jer si potpuno u pravu u jednome, svi imamo - pravo na svoje mišljenje.

Tako da ću izostaviti svoje daljnje komentare.

O tome ne govorim inače pa neću ni ovdje na forumu i ovoj nebitnoj temi, nebitnoj - u smislu da išta može promijeniti.

Sud ga je osudio na temelju kriminalne obrane, koja 10g nije uspjela što od HR, što od SRB vlasti ishoditi svu potrebnu dokumentaciju, pa i te famozne topničke dnevnike, koji su samo dio onoga što je nestalo.

I ustvari, koliko god zvučalo bajkovito i nerealno, gledaj to ovako, barem pokušaj - general Gotovina guli za Tuđmana, Šuška, Bobetka i svu ostalu bagru, svakoga tko je u tim operacijama išta mimo vojnih pravila i tradicije napravio.

Uz to, ako baš inzistiraš, a vidim da prcaš, logistiku za Oluju i kompletnu izvedbu je dizajnirala američka vojska, uz nadzor i nevidljivu, tu logističku podršku tokom operacije. Baš me zanima kakvo je njihovo mišljenje o svemu tome, te američke administracije - pogotovo ondašnje.

Ali kako sam rekao, ne želim sudjelovati u ikakvom relativiziranju, ni bilo kakvog raspravi u kojoj je tema Domovinski rat. Ni da mi plate, a kako mi je rečeno - tj. rekao mbaksa, neće nitko plakati za mnom, ni ako odem, ja ću povući paralelu, nećete plakati ni ako iz ove, za mene neugodne, rasprave eskiviram.

Imao je sud iskaze neki srpskih povratnika ili koga već i to je bio glavni "dokaz". Moja riječ protiv tvoje. Pa naravno da će Srbin govoriti u korist svoga naroda, Hrvat u korist svoga u takvim vremenima. Sud je izgleda više povjerovao Srbima, a osim toga naša vlada je bila spora oko prikupljanja dokaza, Gotovina se skrivao, bla bla i eto ti poštenog suđenja.

Pa u principu si je sam i osigurao to da sumnjaju u sve što kaže, obzirom da je godinama bježao.

 - nikad nitko u politici (ratu, ekonomiji.. pa sve do sporta -ovo nije baš uvijek, bodovi i mito...) ne ide na gubljenje vlasti (mada postoje provlemi koje tad mora protivnik rješavati). To je besmislica.

Vlast je jedino bitna, ili si gore ili dolje.

Vlast ne vraća kredite, to rade građani (hint, porezi). Vlast samo sebi daje fotelje (čitaj plaće i funkcije pogodne za extra profit, pojednostavljeno mito.).

Jaca ide na pobjedu. Milanović samo parira odgovorima, podređen položaj. Jaca (KaraNasMarko) postavi novu policiju, Milanović kaže da će ih smijeniti, Jaca da crkvi (nešto), Milanović kaže.. bla-bla. Druga violina?

U šahu se ide na pobjedu, žrtvuju se figure, dovoljan je običan pijun za pobjedu. HDZ je pitbull, Kukurikavci su (moraju biti) kvočka. ...

Da se idem kladiti za veći iznos (koji bi mi bilo žao izgubiti) nebi se usudio staviti novac na autistično čudo od djeteta.

Vrlo lako se desi kao sutra, da tim A ili B (Tur-HR) ugura loptu u mrežu. Tko je bolji? Tko treba pobijediti? .. Strah me idućeg mjeseca i idućih godina...

edit: Pitanje, spojem Jaca+Kerum? .. Kerica? Dobar složenac.

Kaže don Ivan Grubišić - Koker koalicija... :-)

Čudi me od tebe ovakvo razmišljanje. Možeš uvijek naći primjera koliko god hoćeš onih koji su nešto napravili, a nisu odgovarali.

- "Sve dok ne kaznimo sve koji na crveno prelaze ulicu, nemamo šta kažnjavati toga i toga". 

Jedno nema veze s drugim i ni na koji način ne brani onoga optuženoga za konkretni zločin. 

Slažem se da Gotovina nema veze s tipovima kao što su Šljivančanin, Martić ili pak Norac na našoj strani (koliko je Norac bio na "našoj" strani, a koliko su on i Orešković furali svoju vlastitu stranu mimo zapovijedi iz glavnog stožera dalo bi se raspravljati). 

Međutim - sud je dobio famozne transkripte s Brijuna gdje se prilično jasno govori o tome kako Srbe treba protjerati. Kada kasnije u Oluji bude i stvarno protjerano skoro 200k ljudova, a ja čisto sumnjam, odnosno sam siguran da nisu svi bili četnici, onda je sud zaključio da možda ima osnove u tvrdnjama tužiteljstva - kao što svi znamo koji smo tada živjeli, a tko "ne zna" ili je glup ili jednostavno kenja - da se radilo o organiziranom i pripremljenom zločinu. 

Ja stvarno vjerujem da je Gotovina iako običan kaplar iz valjda najodurnije vojne postrojbe na svijetu - Legije stranaca, bio daleko više etičan i profesionalan od gotovo svih naših zapovjednika i praktički svih srpskih zapovjednika, ali to ne mijenja na stvari da je vodio operacijom koja je pored oslobodilačkog i pravednog cilja imala i zločinački cilj, anyway you slice it. 

To što je u Francuskoj bio čak tri puta osuđivan na zatvorsku kaznu zbog razbojstva sigurno mu nije puno pomoglo na sudu, a ni bježanje. 

Mi ovdje gledamo nacionalnog heroja, a strani suci vide:

- tipa iz Legije stranaca

- višestruko osuđivanog kriminalca

- ad-hoc "generala" bez visoke vojne škole iz zemlje Ćirnigistan koja graniči s Krkistanom gdje jedni drugima kolju djecu i o tome pjevaju

- tipa koji uporno bježi od suda

htio si u stvari reći Šukeristan koji graniči sa Đokovićstanom?

1) Pa čitavi UN je instrument u rukama članica s pravom veta. To ni na koji način ne pravda bilo kojeg zločinca i ponovo se vraćamo na to da nesankcionirani zločini nisu nikakvo opravdanje za one koji su fasovali.

2) Šta nisu dokazi - Gotovinim minuli rad ili činjenica da je protjerana velika količina ljudova? Gotovinin minuli rad nije dokaz, ali se itekako na sudu uvažava kao svjedočenje o karakteru. Brijunski transkripti i protjerani ljudovi sigurno jesu dokazi i to potvrđeni.

Mi na ovom forumu sigurno ne možemo iznijeti sve dokaze kojih ima par stotina tisuća pisanih stranica, već se vodimo "umjetničkim dojmom".

Problem je što za taj "umjetnički dojam" uzimamo mali, mali dio cijele slike - oslobođenje Krajine od okupacije u Oluji, a sve ostalo je za nas nevidljivo. 

Ja mislim da svi gledate na krivo mjesto

• Kako su se dijelile medalje i činovi?

Da bi u "ratu" dobio medalju ili čin morao si biti "heroj"

kad si se već proglasio herojem da bi ti predsjednik (koji god da bio) dao medalju ili čin morao si napisati izvješće o odlično izvedenoj akciji

E sad kako svi mi znamo da je polovica naših "heroja" hrabro branila šank, jedini način da dobiju ovo gore je:

a) izmisliti akciju

b) izmisliti uspjehe

Nakon napisanog izvješća gdje sam "ubio" tri bataljuna četnika sam samcat sa 3 metka (pih, ni rambo mi nije ravan ) uredno sam to urudžbirao u MORH i poslao našem predsjedniku

za koji mjesec eto medalje i čina

....

par godina kasnije

....

dolazi istražitelj iz Haga i čita

ahm, gle ovaj je sam pobio 3 bataljuna u sred naseljenog mjesta

ah, ali uz 3 bataljuna sigurno je stradalo i nešto civila

ok idemo ga tužiti za te "mrtve" civile

....

i sad imamo nekoliko godina kasnije tužbu za "ubijene civile" koji nikad nisu ni postojali, ali zahvaljujući medaljama i lažiranim izvještajima sad netko drugi plaća tu strašnu cijenu da je kriv

1) Ali kako je to opravdanje za rad (ipak) političkog suda? I da, naravno da to ne znači da opravdavam zločine - samo tvrdim da je sve skupa jako loše i nespretno izvedeno. Jbt, pa nisu to partizani nakon WW2, da im mogu progledati kroz prste s tekstom - ajde, yebali su vas pet godina i uništili vam živote, pa ste si dali oduška. To je nezavisno tijelo koje je jednostavno MORALO zadržati i odmak i ozbiljnost i dostojanstvo. Haški sud to jednostavno nema. Traljavo, što da radimo sad...

2) Nisam to citirao, nego dio o njegovoj povijesti i okolnostima. Mislim da svatko pametan može pronaći dokaze protiv Gotovine ako ih želi vidjeti.

Ja sam ipak stava da je dobro da su ga osudili, i njega i ostale, jer ovako odoka mi se čini kao da se cijela stvar može glatko individualizirati i svaliti na leđa par ljudi. Da nije bilo tako, nekakva generalna osuda sustavnog progona Srba bi mogla postati službena (može i sad, ali nekako ne vjerujem) i onda bi morali još plaćati Srbiji odštetu za genocid (ova zadnja protutužba, jel'te). I sve to zbog par idiota (ne ovih osuđenih) koji su si smislili podjelu države u vlastite male prčijice...

1) Zašto "politički sud"? Da li se sudi prema međunarodnom pravu ili političkom odlukama? Hrvatska je bila ta koja je tražila osnivanje Međunarodnog kaznenog suda, samo što je mislila da će se on baviti samo Srbima, a po genijalcu Vukoviću, sucu Vrhovnog suda, "u obrambenom ratu nije moguće napraviti zločine". Međutim - šok! Međunarodni pravni akti kojih je RH potpisnica tvrde drugačije. 

BTW - Amerikanci ne priznaju Međunarodni sud u Haagu nadležnim za svoje građane. Međutim - nitko ne brani Hrvatskoj (kada ne bi bili poslušni psić) da na svom teritoriju uhiti američkog državljana optuženog za ratni zločin i izruči ga u Haag. 

Mi smo sami pristali dati nadležnost Haagu, a neke druge zemlje nisu.

Također i u Americi civilne udruge smatraju da je nepošteno od SAD-a što ne priznaje nadležnost Haaga za svoje državljanje, ali to ne mijenja "kvalitetu" odnosno presude onima koji jesu osuđeni na tom sudu.

Dečki kad ste se već ufurali u priču o Gotovini, ne treba smetnuti s uma da su istražitelji iz Hag-a s njim željeli obaviti razgovor u svojstvu svjedoka/optuženika (mislim da je bilo 1998 ali nisam siguran u godinu, uglavnom prije 2000.). Isti nije obavljen, da li zbog toga što mu vlast nije dozvolila, uručila poziv ili je sam odbio. Mislim da je cilj Hag-a bio viša meta (čitaj Šušak ili Tuđman). Također ako se sjećate na sličnom razgovoru je bio Stipetić, isti je obavio i mirna Bosna.

Osobno je meni stupidna zapovijedna odgovornost na način koji ju tumači Haški sud. To je tako široko tumačeno da nema šanse da mimoiđe onoga tko je na vrhu zapovijednog lanca (pojedine operacije). Sramota našeg pravosuđa i cijele države je u tome da nisu strogo i bez zadrške kažnjeni oni koji su poslije akcije kokošarili, palili i ubijali u većem redu nemoćne civile.

Kako imam dosta godina proveo sam i dobar dio mladosti pod oružjem, ni tada a ni danas, ne mogu shvatiti mentalni sklop onoga tko je u stanju ubiti nenaoružanu i bespomoćnu osobu koja ni u kom slučaju ne predstavlja opasnost bez obzira na ratnu opasnost koja je vladala u to vrijeme.