Što se događa s našim društvom?

Ma kakva crna banka vrag ti pamet..napisao sam ti gdje radim. S plinom radim, neću imenovati.

Bi ste li pomogli       http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/10/12/0455006.html        ?

I meni prvi glas.

@Veliki Brat

pomijesao si, namjerno, luksuz i potrebe. Shvatio sam vec iz vecine ovih postova da taj omjer nije jednak kod svih, tj. "optimalni ljudi" imaju taj omjer puno rigoroznije postavljen od ostalih (valjda "Normalnih") ljudi.

No cak i optimalni ljudi shvacaju da bi zdravstvena zastita, policija, firefighters (ubi me ne sjecam se hr rijeci), i slicne drustvene stvari, trebale biti dostupne svima, jer - akhem - svi placamo POREZ.

A sad paralela na zdravstvo u HR i zdravstvo u US:

ne znam koliko vam je poznato, ali u Kanadi (i nekim europskim zemljama), za placu se pregovara prije nego je porez pojede, dok se u hrvatskoj dogovara za iznos koji sjeda na racun u banci. Zasto je to tako? U HR, na placu ide progresivan porez, jer se visi iznosi oporezuju visljim stopama, onda obavezno mirovinsko, onda medicinsko, te onda ono sto ostane ide na racun. Dakle, ako je moja placa 5000kn mjesecno, moj poslodavac placa otprilike 8600 kuna.

Kako to radi u US? Dogovoris se za bruto placu, od place ide porez, ostatak ti sjeda na racun. Kraj price! NEMA mirovinskog, NEMA medicinskog!

Apsolutno nitko ti ne brani ici u osiguravajucu kucu, placati si mjesecno medicinsko osiguranje, te takodjer placati nekakvo mirovinsko - no onda nece biti nista od standarda kakav ima susjed koji sa svojim novcima mesetari, i vjeruje u boga da nece slomiti ruku pa morati odsjesti u bolnici malo.

Dakle, stvar izbora. Meni je ovaj Kanadski sistem bolji, jer u HR su mi od place otkidali 400tinjak kuna, a doktora nisam posjetio od 16 godine. JASNO mi je da i ljudi koji ne rade, trebaju imati pravo na medicinsko i to se lagano rijesi preko poreza (kao npr. u Kanadi), samo sto to bazicno medicinsko ne pokriva zubara niti opticara, niti nikakve fancy klinike. Ako hoces 'full package', kako se to kaze, to dodje oko 500-800$ godisnje, ali ako ti se ista dogodi - sve je placeno, odsjest ce u klinici sa pogledom na St-Laurent, opsluzivat ce te medicinske sestre sa zamamnim oblinama i jest ces bolje nego doma.

Ako netko nece to, nego se zeli lijeciti kod lokalnog vraca, ima pravo na to. Nitko ga ne sili placati tipicno "znanstveno medicinsko", moze ici i homeopatu i kome god, ima opcije. Meni je to dobro.

A sad, za zakljucimo, jer sam stvarno shvatio da je onaj komentar zlata vrijedan - ja gledam unutar ovog sistema, ti ga zelis mijenjati.

Evo izazova!

 Kolaboracija sa ostalima je naravno dozvoljena, i ja cu cak pokusati konstruktivno sudjelovati!

Kad bi imao blank slate i moc da uvedes sistem - opisi mi kako bi taj sistem funkcionirao. Navedi mi kako bi pravedan sistem bio uredjen.

Moj zadatak ce biti da pokusam 'ubiti' taj sistem i objasnim kako ce kroz krace ili duze vrijeme zavrsiti jednako kao ovaj koji imamo.

Sukladno tome, meni najdrazi odgovor "anarho-socijalizam" je los odgovor, jer sa mentalitetom koji ljudi imaju danas, anarhosocijalizam ne bi nazalost nikad funkcionirao.

@M_Dipl

Sa zaljenjem priznajem da ne razumijem ovaj graf. Da li taj graf prikazuje da ta nekakva 'preraspodjela' o kojoj se laprda, zapravo znaci jos losije stanje po ljude jer vrlo bogati nece placati tako visok porez kao inace?

Btw, progresivni porez koji ti zastupas se inace provodi svagdje, zaboravio sam to spomenuti. Odredjene svote novaca se, bas kao i u hr, oporezuju drugacije - primjerice, do 50 000$ godisnje oporezuje se stopom od 25%, iznosi od 50 do 60 se oporezuju stopom od 30, i tako dalje... pritom, to ne znaci da ako imas placu od 55 000, da se CIJELA placa oporezuje sa 60%... nego se prvih 50 oporezuje sa 25%, a ostalih 10 000 sa 30%.

Jel to taj progresivni porez na koji si mislio, ili?

Savjetujem čitanje ovog seminarskog rada kad već govorimo o SAD-u.

Rad je relativno nov, iz 2009., možete i od poglavlja 4 krenuti, str.10.

Ne slažem se za  izraz "flat porez" jer porez nije jedan, niti flat porez postoji, postoji porezna stopa koja je takva i takva. Koliko mi je poznato upravo je porez na dohodak u SAD-u progresivnog karaktera odnosno stope, ali ok.

Nije isto oprezivati cigarete, motorna goriva i alkohol,individualni dohodak, dohodak kućanst(a)va ili pak kapitalnu dobit korporacijama.

1) To neposteno dobivanje osiguranja vrijedi opet samo u zemljama gdje vladaju karteli. Ovdje, gdje je to ispravno kontrolirano zakonom (dakle drzavom, dakle porezom), osiguravajuce kuce se bore za svakog klijenta, i zdrava konkurencija na trzistu je dobra za sve - za stare osiguravajuce kuce, za nove osiguravajuce kuce (tj. nove igrace na trzistu) i za korisnike.

Ne smeta meni uopce placati porez za nesto bazicno kao sto je zdravstvo, ali mi smeta sto nemam pravo odabira. Zasto bi placao novce za sebe i za druge, ako ja ne planiram koristiti doktora nego recimo vjerujem u homeopatiju ili boga svemogucega? Zasto mi ne bi od place uzimali npr. 200 kuna, bez prava na stomatologa i opticara, bez prava na operacije, etc, umjesto 400 kuna za sve sto necu koristiti?

Ili primjerice, zasto mi drzava ne bi uzimala tih obaveznih 200 kuna, a da ja sam placam 300 nekoj osiguravajucoj kuci koja ce se potruditi da dobijem najboljeg doktora, sobu sa cvijecem i sisatu sestru?

Nisam bas za onaj komunizam gdje 'narod' ima bolnice koje su izgradili talijani, najbolji doktori emigriraju u US ili gdje vec, a drzavni vrh oni jednakiji se idu lijeciti u Svedsku i Svicarsku. 

2) Nisam bas mislio na utopijsko uredjenje, vec na drustveno uredjenje gdje covjek ima odredjene odgovornosti prema drustvu, ali ima i fer beneficije - naspram danasnjih ne-fer. Iako sam nekad bio veliki pobornik anarho-socijalizma, ne vjerujem bas da bi danas, kroz ovako velike proizvodne kanale, maleni communityi mogli opstati i ostati zdravi.

Bilo je nekad govora o tome u ovoj temi, VelikiBrat je postao nekakvu komunu koja kao zivi sama za sebe - no ipak koriste struju iz elektrane, vodu iz vodovoda, policiju, vatrogasce, etc... dakle, nisu bas previse razliciti od nekakvog 'susjedstva' gdje se svi znaju i svi su si oke.

Nakon dugo vremena da se malo uključim na i ovu temu, a želim malo korigirati forumaška mišljenja i razmišljanja o poslu i radu našem svagdašnjem !

Ad 1, 2 i 3; osobno sam jednom prilikom ljeta 1992 godine, na našem lijepom jadranskom moru, konkretno u Valbandonu, kraj Pule, upoznao jednu curu iz Sweden , koja je uredno završila sve školovanje do fakulteta i mam dobila svoj posao u struci. Njezina plaća je tada iznosila oko velikih 20.000 švedskih Korona, što je bilo podosta novaca kada sam pretvarao u tada HRD-e (za one koji neznaju, tada su u rvackoj još uvijek bili hrvatski dinari), a gdje je ona u startu ostala bez 10.000 korona, a u ime kredita za otkup stana i ostalih režija. No najbitnije i najinteresantnije je činjenica ta, kada njoj, sada je karikiram, otpadne pločica u kupioni, ona nazovne broj koji ima centrala za pružanje usluge održavanja stanova, i dok se ona vrati s posla, kvar je otklonjen. Naime, nakon što je ona poklopila slušalicu, centrala spusti poziv i opis kvara i dečki iz operativnog odjela ulaze u njezin stan, da, imaju ključeve svih stanova u zgradama, i popravljaju prijavljen kvar. bez da uopće primjete bilo što u stanu osim onog najbitnijeg i najvažnijeg, prijavljeni kvar. Nakon što poprave, očiste za sobom, i ako na nešto treba osobiti pripaziti, oni ostave obavijest i možebitno upozorenje, i to je to. Ovo govorim u slučaju kada ste stanar stambene zgrade, ali to u Švedskoj je čak i vrlo dobro, standard i ostale privilegije.

Ad 4; možda i jesmo na balkanu, ovo opažam kao i priču sa do pola punom ili od pola praznom čašom. Sada. ja se osobno doživljavam isključivo kao pozitivac i ne pada mi na pamet priznati neke stvari koje su mi/nam implementirane, nametnute mi, imperativom određene u trenutku nečije slabosti ili nemoći suprotstavljanja, ili jednostavno, izmišljenje, jer nekome paše "njihova istina", prihvatiti pojam Balkan kao nešto moje. Kada bi se recimo makar 50% pooštivali zakoni ove države, kada se nebi toliko kralo ( i sam imam ohohoho primjera iz vlastotog života, što sam ih uhvatio sa rukama do ramena u "medu"), mi bismo mogli biti kao Luxemburg i Švicarska zajedno, ali ne, "u nama" uvijek kao prevldava ono balkansko .

Jednog dana, što ja vjerojatno neću doživjeti, ako sačuvamo ono malo što nam je preostalo od imovine i prirodnih resursa, ova će država postati ali baš obećana zemlja samo akosesjetimo bogatstava što ih još imamo, a do tada ćemo morati čitati u novinama kako na Cipru SADA ima više turista nego u rvackoj u špici sezone, a radnici će nam preživljavati od crkavice od nadnice. Osobno sam mišljenja, da svatko treba raditi najviše onaj posao za koji se je cijeli život i valjda školovao, poanta je, da neopterećen brigama, možeš i kvalitetnije raditi svoj posao, osim, ako nisi poslao pismo barba Luki , ali niti tada to nije garancija da ćeš dovijeka, više nikada!!

E, sad, pitanje je tko je za to kriv, ili, tko nam je to nametnuo, a mi nismo sposobni kod zdravih očiju to uvidjeti, očigledno mi sami, a ono malo posla i profesionalne časti što se ima, treba brižno sačuvati, ili barem pokušati, po bilo koju cijenu  !!  

Verbatim kaže...

HDZ je definitivno izgubljen u svemiru 

 Meni je inače idiotizam što saborski zastupnici uopće imaju "imunitet" kao nekakve svete krave.

Postoji li "govor mržnje" ?

Postoji i trebalo bi sankcionirati sve koji takvim tonom razgovaraju u Saboru radilo se tu o Šeksu, Jovanoviću, Buriću...bilo kome.

Ne može netko meni javno reći da sam član kriminalne organizacije, da sam lopov, da sam opljačkao Hrvatsku a nema dokaza za tu tvrdnju.

Nisam za sudske progone no takvim likovima bih oduzeo jedno deset plaća za "nekulturne, vrijeđajuće javne istupe".

Što je to "sloboda govora" ?

Je li to; sloboda prava na informaciju ili optuživanje nekog da je nekog ubio bez dokaza ?

je li to; optuživati/ optužiti nekoga da je kriminalac, bez dokaza, brojati krvna zrnca pripadnicima manjina ili javno psovanje nekom rođene majke ?

O kojoj "slobodi javne riječi ili govora" mi tu zborimo ?

 - kao i svaka priča, ovo jesamo priča o 'dobom bankaru'.

- Jedino (dokazano) za siromašnije slojeve društva ostaje mafija i zelenaši. Nema jamca (jer su svjedoci nepoželjni) ali nema ni problema s naplatom. Ta Mab-Bank, je poštenija od 'ghandi' bankara. Nažalost, to je bilo davnih 60-70-... tad je sve polako proešlo u 'tranziciju', 'transparentnost' ... naravno, mafija nije glupa, postoji i dalje samo se sad zove banka i (gle čuda) opet ubire kamate.

-Pouka o bangladešanu, nema tako siromašnih od kojih se ne isplati zaraditi. Ultimativan bankar (kapitalist).

  Gdje je tu Ron Paul?

kolega @ Talalej, ti si prosječno zbunjen dečko iz susjedstva. Pokušaj s vračevima, npr. vlč.Sudac

Ovo sa Jovanovićem je najveća glupost koju su napravili ove godine...

Oni se bore sa tim likom zbog jedne rečenice dok u pozadini 100 durgih ozbiljnih stvari...

Ne znam, ali smatram da je plaćanje bilo čega što možeš sam napraviti isključivo komfor, a ne briga za likvidnost na tržištu. Nije mi problem platiti vodoinstalateru promjenu radijatora, dapače, jer to ne znam sam napraviti, odnosno znam ali vjerojatno ne bi bilo dobro. Ali mi je problem platiti ugradnju pipe ili bojlera jer to znam i mogu sam. Sačuvani novac ću rađe potrošiti na nešto što ne znam sam napraviti.

Znači ako netko to plati jer mu se ne da, onda to radi iz lijenosti i potrebom za komforom, što je pogrešan pristup i neće značiti da će se poboljšati okretanje novca, već isključivo da će vodoinstalater/maler/parketar zaraditi na poslu koji sam mogao i sam napraviti.

Nemam završen faks, ali to nije ni važno za priču.

Stan je meni, za sada, sasvim dovoljan. U njemu imam sve što trebam, a uz minimalno financijsko opterećenje, što mi pak omogućava da novac trošim na stvari koje su mi bitnije i da živim relativno dobro. Mogao sam odabrati nešto veće, ali da bih imao to nešto veće, za što smatram da mi (opet ponavljam - trenutno) ne treba, morao bih se odreći drugih stvari i na kraju krajeva prihvatiti veći financijski rizik koji ne želim. Kad će mi trebati, odnosno kad ću osjetiti da mi treba, tada hoću.

Zbog istog razloga nemam auto, jer smatram da mi trenutno ne treba, odnosno da sve mogu više-manje jednako uspješno obaviti i bez njega. Ako baš zagusti uvijek je tu mogućnost posudbe, ali za time se rijetko kad pojavi potreba. Kao i s većim stanom, auto bi mi osim komfora donio veće financijsko opterećenje i veći rizik, pa sam procijenio da mi za sada ne treba.

Kažeš da štediš na mnogim stvarima kako bi trošio na neke druge tebi bitnije. Tako mnogi štede na nečemu da bi imali za auto. Neki štede da bi imali veći stan. Bolji bicikl... (dakle ono što pojedinac smatra bitnijim) Pa sad neznam kako presuditi što je od svega komfor a što nije. Jer, možeš i doma peć kruh pa ga svi kupujemo kod mlinara. Možemo se kupati u hladnoj vodi a koristimo toplu...

Ionako svatko sudi prema sebi pa ne vidim zašto je jedno komfor a drugo nije. Nije ni bitno jel netko uživa objektivno pretjerani komfor ukoliko si ga može priuštiti i ako ga želi. Zašto je to pogrešno?

Mnogi u tome pretjeruju, "žive van svojih mogućnosti". Kave i cigarete (alkohol, kino, restorani...) svaki dan pa se žale kako nemaju.. Ali čak mislim da je to i za očekivati kada su svi mediji (filmovi, časopisi, glazbeni spotovi, televizijske reklame) prepune "idiličnog života". Pa kako onda reć klinkici od 16 godina kojoj je mozak nakrcan tim glupostima da zaboravi na uggsice od 2milje kuna.. A u tom segmentu se veoma teško i sporo išta može promijeniti. Recimo ove sad božićne, uskrsne, valentinovske šopingmanije.. WTF?!?! KOje tu lud. A cijeli grad se kiti tim piz*darijama.

Ali kod mnogih to ne mora biti povezano s ljenošću ili nekom drugom mentalnom dijagnozom. Dakle, žrtvujemo 7kn na kruh (inače bi ga pekli pola sata- sat vremena) da bi mogli to vrijeme iskoristiti na nešto drugo. Recimo na odmor kako bi bili efikasniji u poslu, odmorniji, zdraviji itd. Netko provodi dugo vremena u stanu (ili čak i radi) pa mu je potreban veći stan zbog nekog iks razloga. Netko želi auto jer smatra da će u javnom prijevozu pokupit neku bolest.. 

Živim (i živio sam ) u veoma malim stanovima, studentskim sobama, (sava ftw), i meni kvadrad stana ne pretstavlja ništa specijalno. Jer imam u glavi da što je veći stan, više ću ga morati čistiti. A tu su još i veće režije i svašta nešto, a zauzvrat dobijem neki prostor koji mi netreba. Al zato ću pare dat na kvalitetniju (zdraviju) prehranu, robu, flat internet itd. Naravno, dok mogu.

Dakle netko može biti komformist i u stanu od 15, netko nemora ni u stanu od 200 kvadrata.