Što se događa s našim društvom?

Pa daj i nama objasni tu "očitost" kad ti je sve jasno. 

Meni, primjerice, nije "jasno iz samog teksta" zbog čega su mu upali u kuću, daj mi objasni. Kažu za izjave na Facebooku (http://www.jutarnji.hr/papa-u-hrvatskoj--pisao-negativne-komentare-o-papi-na-facebooku-pa-mu-policija-upala-u-stan/949375/ ):

- "Zaključili smo da u tome što je pisao nije bilo prijetnji tako da za prijavu nismo imali osnove, ali smo odlučili pretražiti kuću u kojoj živi - kažu iz zadarske policije."

Dakle, nije bilo nikakve osnove za podnošenje prijave, ali su ipak na kraju "pretražili kuću". Iz kojeg razloga ako nema osnove za prijavu? S obzirom da je rezultat ilegalnog pretresa i sam ilegalan, ne znam kakve ima veze što su našli oružje koje ionako ne pripada onome koga su istraživali, nego njegovom ocu. 

Pitanje je jedino tko će odgovarati zbog ovoga u policiji. 

Tko kaže da nam ne treba nadzor (monitoring) i prije i tijekom pristupanja EU taj je debil.

Što je više ljudi, manja je vjerojatnost da se netko osjeća odgovornim da nazove policiju. Zašto ti nisi nazvo policiju?

1) Pa daj objasni i nama. Ako nema elementa kaznenog djela u izjavi na Facebooku, zbog čega pretres kuće? Objasni. 

2) Ako je pretres bez valjanog razloga, ilegalan je i svi rezultati ilegalnog policijskog postupanja ne mogu se koristiti kao dokazni materijal na sudu. Dakle, vrati se na točku 1 i objasni mi razlog za pretres. 

Ne stojimo loše na listi miroljubivih nacija u pdf izvješću.

Volio bih da mi netko objasni kako SAD na ovoj listi stoji bolje od, primjerice, Venezuele, Crne Gore ili Madagaskara, uzevši u obzir da sve ove zemlje ne ratuju ni sa kime, a Ameri u ovom trenutku aktivno vode dva rata na stranom ozemlju, imaju zatvorsku populaciju od gotovo 1% stanovništva i troše na naroužanje više od pet drugih najvećih zemalja na svijetu zajedno?

Na prvi pogled bih rekao da je lista totalna glupost, a metodologija naštelana, ali valjda ima neko objašnjenje...

Ja razumijem da ti braniš svoju struku, no nebi trebao uzimati  zdravo za gotovo sve što napišu novinari. Stotinu puta sam se uvjerio da novinari često pišu nebuloze što se tiče policijskog rada, navode stvari koje nisu uradili, ili ih opišu sasvim pogrešno i sl. Jbg, treba dobiti honorar za članak. Ovo ti govorim iz svog iskustva, a hoćeš li ti meni vjerovati ili ne, ostavljam tebi na prosudbu. Čast novinarima izuzecima. Smatram da je članak veoma površno napisan sa jednostranim iznošenjme činjenica i uzeo bih ga sa dozom sumnje u istinost navedene izjave i događaja. 

Kada umjesto ovog članka "Zakljucili smo da u tome što je pisao nije bilo prijetnji tako da za prijavu nismo imali osnove, ali smo odlucili pretražiti kucu u kojoj živi - kažu iz zadarske policije." staviš video komentar ili izjavu glasnogovornika zadarske policije, onda možemo konkretno pričati da li je ta izjava 100% točna ili ima primjese novinarskog rezonovanja konkretne situacije, "rekla kazala" i sl. Iz teksta možeš viditi da Jutarnji list prenosi clanak od 24 sata. Tek je u članku od 24 sata napisana ta famozna izjava "kažu iz zadarske policije", a u prethodnim to nije.

1. http://www.mega-media.hr/crna-kronika/47-crna-kronika/941-zadarska-policija-vrebala-mogueg-atentatora-na-papu-benedikta-xvi
2. http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/130372/Pisao-protiv-pape-na-Facebooku-pa-mu-dosla-policija.html
3. http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/policija-u-zadru-pretresla-kucu-mladica-jer-je-prijetio-papi-222418
4. http://www.jutarnji.hr/papa-u-hrvatskoj--pisao-negativne-komentare-o-papi-na-facebooku-pa-mu-policija-upala-u-stan/949375/

No, uzmimo da je situacija onakva kako je napisana u članku i opet ništa sporno nema u pretresu.
Policijski rad ima preventivni i represivni karakter, u ovom slučaju je preventivni. Objasnio sam u gornjem postu da se tu radi o odgovornosti, ako se za nešto tako zna, a ne izvrše se bilo kakve sigurnosne provjere ili se izvrše veoma površno, pa se nešto nedao Bog dogodi, što onda?
Niti jedna prijetnja se ne smije olako uzeti posebno ako se radi o prijetnjama po život i zdravlje, ovisno o procjeni vrše se provjere manjeg ili većeg obima u skladu sa zakonom. Pošto se radi o papi koji se deklarira kao VIP, onda mu nitko nije kriv što je na sebe privukao pozornost sa takvim izjavama. 
Nagađam, policija je imala informacije iz KOI-a ili operativnih provjera o mogucem držanju oružja + prijetnje, odobrena naredba za pretres, pronađeno oružje, budala navukao krivičnu prijavu svom ocu, pretres opravdan. Radi se o nekom 22 godišnjaku, sa kojom  "reputacijom"?
Što se tice osnovanosti prijave za prijetnje, ne znamo kokretno prirodu prijetnji, nisam mu citao profil i komentare i da li je spominjao oružje, sačekuše i sl. ili je u kući razrađivao plan kako ce realizirati prijetnje i sl. što bi već bilo zanimljivo za prijavu.

Trebaš da razumiješ suštinsku razliku između osnovanosti razloga za pretres i osnovanosti krivične prijave.
Pretres ne mora uvijek rezultirati krivičnom ili prekršajnom prijavom. Obje stvari imaju za osnovu "osnove sumnje" da je počinio ili da će počiniti krivično djelo, s tim da se pretresom kao istražnom radnjom između ostalog pronalaze i prikupljaju dokazi, kojih ako ima ide prijave, ako nema onda ništa, tuži sud i policiju.

Koliko su prijetnje delikatne govori stvar da OSL koja saznaju za iste imaju veliku odgovornost da po tome postupaju.
Susjedi jedne stambene zgrade su policiji prijavili uznemiravanje JRiM svađom u jednom stanu između supružnika te da čuju razbijanje posuđa i stvari. Policijska patrola koja je došla je intervenirala između čovjeka i žene i upozorila ih da narušavaju javni red i mir galamom, te muža zavela u knjigu upozorenih osoba. Prilikom intervencije nije bilo znakova fizičkog nasilja i borbe kao i povreda, osobe nisu bile u alkoholiziranom stanju, žena nije prijavila nasilje u obitelji, no muž je pred policijom uputio jednu prijetnju ženi da to neće dobro završiti na što ga je policajac upozorio da će biti lišen slobode ako nastavi sa prijetnjama, te da stvar riješe mirnim putem, a ženi su preporučili da prenoći kod rodbine sa djecom, što je odbila. Sutra dan, policija je zaprimila prijavu nasilja u obitelji, žena je zadobila teške povrede opasne po život, a patrola koja je radila po prethodnoj prijavi i izašla iz noćne smjene je završila na suspenziji, bez obzira što su o tome upoznali šefa smjene i nadležne.

Sve su to stvari sa dvije strane medalje, tako da kada nešto krene po zlu, a ispostavi se da se za to znalo i moglo spriječiti, onda ih treba na lomaču, a ako ispadne da od toga nema ništa, onda ih opet treba na lomaču. Istina je negdje između, no tu istinu ovaj članak ne piše.
Ja njihovo postupanje pred vašim očima ne mogu opravdati, ali u mojim očima su ok postupili.

Tako da su odgovori na tvoja pitanja:
1) Zbog osnova sumnje.
2) Pretres je zakonski valjan, naredbu na obrazloženi pismeni ili usmeni zahtjev je  odobrio županijski sud, prema tome nije ilegalan.
Prema tvom tumačenju valjanosti razloga za pretres i njegovih konsekvenci, onda bi palo dosta prijava za krivična djela. Ako samo za pretres vežeš valjanost razloga, to znači da policija ukoliko pronađe dokaze ili predmete koji upućuju na neko drugo djelo, a ne na ono zbog kojih je pretres izvršen, isti nisu bitni niti će se uzeti u razmatranje jer su razlozi za pretres bili sasvim drugi.


Dakle, nije bilo nikakve osnove za podnošenje prijave, ali su ipak na kraju "pretražili kuću". Iz kojeg razloga ako nema osnove za prijavu?  - Iz sigurnosnih razloga.
S obzirom da je rezultat ilegalnog pretresa i sam ilegalan, ne znam kakve ima veze što su našli oružje koje ionako ne pripada onome koga su istraživali, nego njegovom ocu. - Pogledaj odgovor pod br. 2.



Psiho246
Pa normalno da ne razumiješ takva pitanja jer  ne razumiješ suštinu stvari. 
Tko si ti ili ja da tvrdimo da  je ilegalan, jesi sudjelovao u tom postupku, bio svjedok na pretresanju?

Kada bi naš kontingent u nekoj mirovnoj misiji imao "propust" kao nizozemski mirovnjaci u Srebrenici...dali bi Vlada podnijel ostavku kao Nizozemska?

Zato sto kad sam tek skuzio o cemu se radi vec je ovi pobiga... taman kad san se diga iz kreveta na prozor neki su trcali od tog mjesta, a auto nisam mogao ni vidjeti radi toga sto je jedna kuca izmedu mene i ceste (tog dijela gdje se slupa) 

'' .. s obzirom da je rezultat ilegalnog pretresa..'' -nije ilegalni pretres jer postoji sudski nalog, nalog je dobiven na osnovu traženja kontrole ''Osiguranja Svetog Oca'' skratimo =OSO-a.

Kod takvih posjeta je normalna stvar (i bez pretnje) provjera svih ulica, kuća, stanara, vozila.. itd.

No to bi netko tko čita s razumjevanjem mogao znati (ako želi) a ne ovako prosipati... ukratko, sasvim si promašio.

-btw, txt H.Kraljev je novinarski (šlampav) preciznu (pravnu) policijsku verziju (možda negdje postoji), bi tek mogao secirati ovakvim kritikama 'ilegalnosti rada policije'.

-završetak ''... taj je debil.'' je kranje nepotrebna formulacija. Kao i čitav txt. Pa postavljam pitanje (tema) ''što se dešava s ljudima'' kad ovako reagiraju (a mogu bolje).

edit: .. jer postoji 'policijski rječnik' (kao što i boxer kaže..), ili pravni rječnik, tj. formulacija rečenice, ovo je samo novinarski članak. Znamo kakve bi rečenice bile da ih izgovara legendarni yubito-Kirin. Zna to i Drago (kad želi znati), nasuprot teme u kojoj BSA šalje ljude u aps (tamo mu ni formulacija ne smeta ili nekakav zakon, pravo, slobode, ponajmanje činjenice jer se od nečeg živjeti mora).

Na stranu opravdanost pretresa, mene zanima uzrok tome.

U nekim slučajevima treba shvatiti koliko je internet moćan i ozbiljan medij te shvatiti ozbiljnost ponašanja na njemu.

Jer ako ja kao korisnik neke stranice, te što je još bolje, na njoj sam potpisan pravim imenom i prezimenom, koliko glup moram biti da prijetim, vrijeđam ili klevećem nekoga?

Dobro, postoji siva zona kad se u raspravi o Vladi kaže " to treba napalmom sve", ali kad već možeš raditi različite pizd*rije anonimno neću žaliti onoga tko na Faceu objavi svoje ubilačke namjere, iako možda nisu ozbiljnije od gore navedene izjave.

 Anonimnost ima svoje pozitivne i svoje negativne strane.

Negativne: pedofili na netu, razne vjerske skupine, pornjava (a možda je i ovo pozitivno),piratluk, hakeri itd...

Pozitivne: mogu napisati gomilu gluposti na netu baz da itko zna tko je u stvari to napisao. 100 % sam siguran da ove teme ne bi ni bilo da anonimnost na netu ne postoji.

Pa eto to bi bilo pozitivno, ne?
Svatko bi 2 put razmislio prije nego piše gluposti.

Rezultat - kvalitetnije okruženje.

Problem? :)

Ajde priznaj da ne zelis da ljudi znaju kakvu bolesnu pornjavu gledas

 -u ovom slučaju 'OSO-a' to nema nikakve veze s interneton, pravima pojedinca, zaštitom privatnosti ili anonimnosti. Ovo je rutinska kontrola OSOa. Uopće nije važno npr dali osoba ima računalo i/ili internet. Kao što će se sve stanove koji imaju pogled na rutu prolaska pregledati... -mješate stvari. (inače bi bio na toj strani u temi).

Svatko u toj sporednoj vijesti vidi nešto drugo ili ispusti poneku 'sitnicu'. Recimo sloboda govora (i to je OK, zato i nisu podignuli optužnicu, samo kontrola koju MORAJU obaviti na zahtijev OSOa). To što je prilikom te kontrole pronađeno oružje je sporedno ali pošto je moguće tim oružjem napasti štićenu osobu naravno da je oduzeto. Da su tom operacijom pronašli recimo sadnice marihuane mogli su ga pustiti kao neopasnog za Papu.

Ovaj konkretan slučaj je slučaj za sebe, možete ga smatrati izuzetkom, jer nema veze s internetom, anonimnosti, bla-bla-bla.... -tj da nema dolaska OSOa nebi bilo ni slučaja.

Identično što će na konkretan dan prolaska biti drugačija regulacija prometa, ili recimo zabranjen parking..

-treba razmisliti malo.