Što se događa s našim društvom?

malo je zabrijao u konkretnom slučaju,slažem se
ne treba hrvatskoj ultradesna stranka jer za nju nema razloga,ona se uvijek javlja kao reakcija na neki društveni fenomen
prije joj treba ultra ljevica s obzirom na situaciju,ti me stvarno iznenađuješ s tim hmm nazadnjačkim stavovima,s obzirom na tvoju mladost i obrazovanje

I to u subotu u pol tri ujutro XD.

interesantan tekst,u americi bi te banirali iz javnog života da si neka javna ličnost,zbog političke nekorektnosti
ali u svakom slučaju iskreno..
imaj jedan termin,nešto kao "salonska pozicija" kad javno braniš civilizacijske stečevine,ali si ugodno zavaljen u fotelju daleko od problema,sjećam se jedne kolumne ante tomića gdje kritizira zatucanost stanovnika jednog zagorskog sela koji se protive izgradnji azila za strance(čak sam se slučajno tamo zatekao na putešestviji po zagorju)..ali on to radi iz svog dnevnog boravka iz novog zagreba
no da ne duljim i ne zamaram,poanta je valjda jasna..

...i zadnjih par stranica na ovoj temi lijepo pokazuje što se stvarno događa u našem društvu...

Samo da prvo razjasnim, nisam pripadnik niti jedne religije niti gajim ni jednu vjeroispovijest. Tako da nemam emociju prema nikome. I ne brijem. I nemoj me prozivati i etiketirati. Ja tebe nisam, pa budi politički korektan pa nemoj ni ti mene jer ispadaš tipični ksenofobni desničar koji ne dopušta drugima pravo na mišljenje i isticanje istog. Isključi emocije i nemoj mene poistovjećivati sa nekime na forumu s kime si bio u konfliktu i bacati izjave "vi brijači", iznio sam svoje mišljenje a ne nas desetorice.

Neznam na što misliš kada kažeš ljudska prava? Ljudsko pravo je da se radi i nedjeljom ili na sabat? Ako u mojoj "religiji" "zakon" zabranjuje plaćanje parkinga, kako se to krši s ljudskim pravima i ustavom. Možemo mi do prekosutra raspravljati hipotetski, no kada konkretno uzmeš primjer po primjer možeš se praviti gentleman i dati suhoparno mišljenje tipa "svi imaju pravo na ljudska prava, pravo na civilizacijske dosege" i koristiti slične politički korektne termine, no znamo da se od mikro do makro zajednice ta prava krše. (edit* Kao primjer bi dao recimo zakon o uporabi sigurnosnog pojasa u automobilu koji direktno krši nekoliko ustavom zajamčenih prava na slobodu. Ili recimo zakon o upotrebi "kacige" no nigdje nije jasno navedeno što je to kaciga, jer imaš šljemove od 30 kn koji su opasni po život pa se priznaju pod naziv "Kaciga")

Recimo Kultura u kojoj je normalno ženi odrezati klitoris. Je li to kršenje ljudskih prava? I koja to Institucija ima pravo određivati ljudska prava. UN ima to sve ljepo definirano, no dalje od toga se jako malo napravilo. Imaš UN-ovu Opću deklaraciju o pravima čovijeka (koja još uvijek nije službeno prevedena na hrvatski jezik??!??!), pa još uvijek ima više zemalja gdje se to krši( sloboda govora, sloboda od straha...) nego gdje se to poštuje. I većina stanovništva na Zemlji nema "Ljudska Prava".

To što si počeo o definicijama naroda, kulture, religija, jezika.. Postoje vrhunski filozofi i teoretičari kroz povijest koji s tom temom nisu bili na čisto. Ima kroz povijest citata Narod=Jezik, Narod=Ljudi+Kultura, no svi teoretiziraju bez jasnih i korektnih definicija. Ja neznam što je to točno kultura, niti pojam narod, ni društvo. Nije mi jasno kako si ih ti sveo na jednu rečenicu. Jer po meni su svi ljudi isti i imaju više manje istu kulturu ovisno o geo-vremenskim uvijetima. Svi dišemo isti zrak bla bla.. Poanta jest da ovdje nije bit u isticanju vlastitog identiteta, jer na kraju svi smo pojedinci, već postoje mnogi koji taj svoj identitet ekstremiziraju što ih dovodi u konflikt s ostalim pojedincima. 

Nažalost, u obližnjem romskom naselju "kultura" znaći imati polu nastambe, biti prljav, upitnih higijenskih i zdravstvenih uvijeta, nasilno ponašanje, sitni kriminal, neobrazovanje. I lijepo je dati generalni sud i biti politički korektan, te reći da i oni imaju pravo i na takvu kulturu. Naravno, ali kada ti se u školi dogodi mala epidemija hepatitisa ili drugih zaraznih bolesti... u tom slučaju sjećam se da mnogi svoju djecu nisu puštali u školu mjesecima. Možda jako daleko od razuma, no i ti roditelji su smatrali da je razumno zaštititi vlastito dijete. A postoje romske zajednice koje su sasvim suprotne od ove, civilno su aktivni, imaju udruge, (recimo na Kozarim putevima) organiziraju predavanja i edukativne seminare i o promoviranju romske kulture koji su jako zanimljivi.

Ovo se slažem, čovijek je čovijek. Naravno. Nije mi jasno čemu to isticati. Teoretski je nemoguće dokazati da neki čovijek nije čovijek. Svi smo vrsta homo sapiens sapiens. No nisi shvatio poantu. A stavio sam navodnike. Mislim da nikada nisi vidio romsko naselje o kakvom ti ja pričam... I stvarno bi mi smetalo da si ljudi u ulici režu dijelove tijela. A nose burke i ne smeta me. Drugi hodaju u procesiji i ne smeta me. Čak bih u nekoj ludoj teoriji i došao do toga da si mogu rezati tijela, no u ovom slučaju neznam koliko je to odabir baš te osobe a koliko ekstremizam i nasilje u obitelji. Jer ako moj susjed svojoj maloljetnoj kćeri smije odrezati klitoris u ime kulture, smijem li i ja pozivajući se na kulturu rezati im ruke i noge? Jer po meni je jako tanka (ako je ima) granica između ljudskih prava i neprava.

Neznam koliko možeš sve strpati u isto koš i reći da se nešto krši s ljudskim pravima a nešto ne. Kada je i sam termin " ljudsko pravo" veoma varijabilan i sklon extremima. Ja na "ljudska prava" gledam kao na proces. I ono što je tebi "pravo" nekome nije itd. Po meni svatko ima pravo na javno okupljanje i na markovom trgu, i dizanje ruku, i isticanje svoje spolne, rasne, vjerske slobode. Jer ja ne vidim razliku između nedjeljne povorke za uskrs i gay pridea ili prosvijeda na markovom trgu. Pa od toga svega na našoj Zemlji (i državi) se pola toga brani pozivajući se na kojekakva prava.

(s)izgoreo
...svi su ti krivi i cigani i srbi i pederi, susjedi i sanader, džon vejn i društvo u cjelini?

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

M_dipl.
Jesam li ja igdje napisao da samo manjine u Hrvatskoj (ili bilo gdje drugdje) imaju slabije startne pozicije?

Ovo si rekao:
Postoje ljudi čija je startna pozicija slabija u društvu, i takvim ljudima treba pomoć.

Ako se nisi referirao na manjine onda sam te krivo razumio. Jer ispada kao da manjinama treba posebna pomoć. Posebna pomoć treba ljudima s posebnim potrebama i onima koji se nisu sposobni brinuti sami o sebi a ne zdravim osobama bilo da se radi o većini ili manjini.

M_dipl.
Afirmativna akcija je nešto drugo, ja to nisam ni spominjao. Kod nas, manjine se diskriminiraju redovito, od neugodne klime koju doživljavaju u svakodnevnim interakcijama do konkretnih odbijenica za poslove jer nisu "podobni". U takvim uvjetima, teško se ide naprijed.

To je tvoja proizvoljna procjena koja se temelji na preuveličavanju pojedinačnih slučajeva.

Vidiš recimo do čega dovodi afirmativna akcija:
http://www.daytondailynews.com/news/dayton-news/city-agrees-to-lower-test-scores-for-police-exam-1103409.html

Dakle, radi toga što nema dovoljno crnaca u daytonskoj policiji i vatrogascima, ide se na snižavanje bodovnog praga u testovima sa 66 na 58 na jednom testu i na drugom sa 72 na 63 posto.
Pitanje je kako će se takvo snižavanje praga na testovima odraziti na kvalitetu sigurnosti njezinih građana.

M_dipl.
Debil je debil, boje i zastave su nevažne. Kao što jedan moj poznanik kaže "razlika između splitskog i zagrebačkog huligana je u naglasku".

Ne govorimo o splitskom i zagrebačkom huliganu nego o Švedskoj. Znam što si želio time reči, kako huliganizam, kriminal nema veze s nacionalnom pripadnošću, vjerom, bojom kože itd. Ali ovdje se govori o konkretnom slučaju u Švedskoj. Došli su u Švedsku i nisu se prilagodili tamošnjem načinu života, nisu se integrirali osim možda nekih par iznimki. Očekuju socijalnu pomoć i ostale povlastice a usput rade nerede.
Šveđani nisu obvezni tolerirati takvo ponašanje ali ako se slažu da im se skaće po glavi, onda je to njihov odabir.

Immigrants behind 25% of Swedish crime:

http://www.thelocal.se/2683/20051214/

Ne razumijem razloge zbog čega uopće Šveđani uvažaju nekvalificiranu radnu snagu. Očekivao bi da razvijene države traže stručnjake i kvalificirane radnike koji će unaprijediti zemlju.

Zanimljivo je vidjeti kako niti jedan Kinez i općenito pripadnik "žute rase" ne radi prosvjede i nerede po Europi odnosno zapadnjačkim društvima, ne osuđuju druge za svoj položaj u društvu, marljivo rade svoj posao, školuju djecu i sudjeluju u unapređenju zajednice.

(s)izgoreo
sačuvaj me bože da te ja nazovem idiotom jer si škrt i sebičan... to je protiv pravila ovog foruma i to nisam napravio

Možeš se praviti glup ali si me indirektno proglasio idiotom. Škrta i sebična osoba ne može biti idiot radi toga što se brine za svoje osobne potrebe a ne za potrebe krda u suvremenom društvu.

Od osobe koja "cikće od radosti" kako neki moraliziraju oko neke osobe koja pred publikom izvodi šakaranje vagine i usput osobu koja je škrta i sebična proglašava idiotom nisam nešto bolje očekivao. Živiš u nekom svojem fiktivnom utopijskom svijetu i drugima pokušavaš govoriti kako bi trebali živjeti, očekujući da bi trebali plodove svojeg rada dijelit s drugima a to ne želiš pokazati svojim primjerom. Vrlo licemjerno od tebe i daleko si ti od "kinika".
Znaš tko je faca?
Richard Stallman, osnivač GNU projekta. Čovjek koji se radi svojih ideala odrekao komfora. Mogao bi kao vrhunski programer i haker mlatiti masne pare, ali ga to ne zanima. Nego se zalaže za slobodan softver i svojim primjerom je pokazao kako se to radi.

M_dipl.
Jedno moderno interkulturalno (ili barem multikulturalno) društvo si ne može dopustiti taj zadrti stav "when in rome".

Živiš u fantazijskom, utopijskom svijetu a ne gledaš stvarnost. Multikulturalna fantazija je propali projekt što su nedavno priznali i sami čelnici vodečih eurospkih država kada su vidjeli da je vrag odnio šalu. Multikultura je projekt liberalnih kapitalističkih struja kojima misle dovlačiti nekvalificiranu jeftinu radnu snagu zemalja trečeg svijeta u europske zemlje jer su im kao domaći radnici preskupi za obavljanje posla.
Zvučiš mi kao limuzinski liberali koji za potrebe svojih ideja drugim ljudima nameću svoje zamisli a direktno ne osjećaju posljedice takvih socioloških eksperimenata.

seneka
interesantan tekst,u americi bi te banirali iz javnog života da si neka javna ličnost,zbog političke nekorektnosti

Tko bi rekao kako su se ljudi na mala vrata priviknuli na fašističke i komunističke metode uskračivanja slobode govora umotane u Big Brotherovski novogovorni celofan pod nazivom "politička (ne)korektnost" da se političkog neistomišljenika udalji iz rasprave. Staljinizam na američki način.
Guranje glave u pijesak neće riješiti problem niti će uljepšati stvarnost.

seneka
ali si ugodno zavaljen u fotelju daleko od problema,sjećam se jedne kolumne ante tomića gdje kritizira zatucanost stanovnika jednog zagorskog sela koji se protive izgradnji azila za strance(čak sam se slučajno tamo zatekao na putešestviji po zagorju)..

Ante Tomić je ovime pokazao kakvo je zatucano piskaralo. Radi toga što stanovnici Stubičke Slatine ne žele da se bivša vojna baza pretvori u azil za strance on ih naziva "zatucanima" samo radi toga što ne dijele njegovo mišljenje. E pa druže Tomiću, komunističke metode provođenja volje partije nad narodom ne prolaze više. Slobodno otiđite u Sjevernu Koreju. Mogu oni biti zatucani koliko žele ali ako smatraju da nešto ne odgovara njihovom mjestu a zalažemo se za demokraciju, onda je njihovo demokratsko pravo da daju odbijenicu tom prijedlogu.

Neka se Tomić ne žalosti. Hrvatska će kao bogata zemlja i poznati veliki kolonizator i imperijalist iz prošlosti možda udovoljiti zahtjevima Italije i Francuske na zbrinjavanju tisuće izbjeglica iz Tunisa i Libije a i "brže ćemo u EU", "da pokažemo Europi" kako nismo "zatucani":

http://www.jutarnji.hr/rat-u-libiji--hrvatska-preuzima-izbjeglice-iz-libije/940655/

Endimion
Na nekim forumima bi za ovaj tekst dobio perma ban zbog "Govora mržnje"

Još jedna Big Brotherovska novogor izmišljotina, "govor mržnje" ili kako diskreditirati neistomišljenika bez argumenata dodjelujući mu epitete koji nemaju veze s onim što se govori.

Endimion
Općenito, natalitet u zapadnim zemljama je strašno nizak dok je u Africi,na Bliskom istoku dosta visok, bez obzira na uglavnom siromašnije stanovništvo.

ja ne mogu,rastrzan u vječnom proturječju ni sam sebi ne mogu neke stvari objasniti,zato zavidim ljudima koji imaju jasne stavove o ovim stvarima
ima neki balkanski sindrom,a možda je i univerzalan za ljudsku vrstu da o svemu znaju sve,i vrlo lako zauzimaju stav
ja što sam stariji sve češće odgovaram s NE ZNAM

dobar si bed
nije to nikakav neoliberalni projekt nego feedback za  pljačku koju su njihovi preci sustavno provodili stoljećima

Načelno se slažem s tvojim disertacijama no u ovome griješiš.

Kapitalist ne želi dovući jeftinu radnu snagu, nego ode u zemlju gdje je jeftina radna snaga. Time si je osigurao političku diskreciju u svojoj zemlji.

Ima jedan sličan slučaj kad je Podravka otvorila tvornice u Mađarskoj i Poljskoj navodno zbog smanjenih troškova transporta a razlog je bio i 30% jeftinija radna snaga. Naši političari i novinari su do jednog hvalili veliki uspješni napredak hrvatske privrede i Podravke.

Malo je domoljublja u ljudima kad je "kesa" u pitanju.

Kak bi se reklo svinjarija ili totalan rusfraj, zakon jacega na vlasti i to na Križarski nacin satri sve pred sobom ali opet Ameri kvocaju a bolje da čkome itekak s obzirom na njihove gluposti.

bed
Oh, svježih li ideja - etnički i kulturalno čista država. Sieg Heil, Sieg Heil..

Oy vey

http://www.haaretz.com/print-edition/news/not-jewish-enough-to-marry-a-cohen-1.150715

http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Probaj nešto bolje smisliti, nemoj se služiti ispraznim klišejima.

Japan ima više od 98% Japanaca, jesu li oni etnički i kulturalno čista država i radi toga rasisti i ksenofobi?

Trebalo bi Japancima dovesti imigrante iz zemalja trećeg svijeta jer ovako Japan nije dovoljno multikulturalna zemlja. Nije u redu od njih što ne dozvoljavaju veći priljev stranaca u svoju zemlju. Neka se ugledaju na Veliku Britaniju i Francusku.
Možda su i Švicarci zatucani, jer su referendumom dakle voljom naroda zabranili gradnju Minareta u Švicarskoj. To je promaklo Tomiću, glavno da on "zatucanim Hrvatima" drži prodike jer su europljani gospoda a mi "balkanci" primitivci.

Endimion
Načelno se slažem s tvojim disertacijama no u ovome griješiš.

Kapitalist ne želi dovući jeftinu radnu snagu, nego ode u zemlju gdje je jeftina radna snaga. Time si je osigurao političku diskreciju u svojoj zemlji.

U pravu si i to mi je jasno ali zbog čega onda dovlačiti nekvalificiranu radnu snagu koja postaje teret društvu i time se radi sukob među ljudima različitih uvjerenja i pogleda na svijet?

Nije isto kada dođe skupina ljudi koja dolazi iz zemalja dijametralno suprotnih ideloških, kulturnih i ostalih smjernica od zemlje domaćina i još se nisu spremni prilagoditi načinu života domaćina, ne žele naučiti jezik, ili kada dođe skupina ljudi koji dijele sličan kulturološki sklop i način razmišljanja.

Onda se događaju stvari kao što je ova:

seneka
dobar si bed
nije to nikakav neoliberalni projekt nego feedback za pljačku koju su njihovi preci sustavno provodili stoljećima

Nisam znao da su Šveđani (ili Skandinavci u globalu) provodili sustavno stoljećima pljačku nad stanovnicima Afrike, Bliskog istoka i Azije pa radi toga današnji Šveđani moraju trpjeti imigrante iz zemalja trećeg svijeta po principu "grijeha njihovih očeva". Možda bi kineski i korejski "feedback" trebao biti masovno emigriranje u Japan i traženje reparacija zbog osvajanja i pljačkanja kineske i korejske zemlje od strane Imperijalnog Japana. Možemo iči tako unedogled sve do postanka svijeta i tko je kome što napravio u prošlosti.
Nisu ni stanovnici Balkana izuzeti od pljačkanja zapadnih sila ali radi toga ne palimo automobile po Francuskoj i Engleskoj, ne dižemo se u zrak i postavljamo bombe po metroima.

Ma odi u Japan, tko te drži..

Švicarci su ksenofobični, a sad da li su zatucani, namam pojima. Što ti meni hoćeš dokazati lošim primjerima da je to zapravo ok? Je'l dobra zabrana građenja minareta? Zabrana burke? Nije li Hićo napravio isto s sinagogama pa kako je završilo? I tko kaže da je sve što rade u Europi samo po sebi dobro? Jedino ako imaš kompleks manje vrijednosti. Jao, zamisli švicarci su zabranili gradnju minareta, e to je sigurno ispravno kad su to švicarci izglasali..

A sad, tko je tu zatucan, a tko primitivan, dalo bi se razglabati.

Nisi nikad ni odlazio iz gay populacije. Ne ide to tako.

 Već je i otvorena tema o tome.