Što se događa s našim društvom?

zašto to misliš, neki ljudi vole raditi i učiti, zašto bi radio samo za sebe, zašto ne za zajednicu ljudi koji vole ono što rade i to rade zato što vole a ne zato da bi preživjeli, posjed kao što rekoh je teška debilana, sretna zajednica je ono što bi nam trebao biti cilj, jedino u zadovoljnoj zajednici i pojedinac može biti zadovoljan, jeli u današnjem vremenu robotiziranosti i automatizacije uistinu potrebno vezati ljudski rad sa ljudskim preživljavanjem?

Zato što nas ta zajednica (društvo) iz dana u dan pokrada. Pogledaj samo našu državu, i naslove u novinama. Opljačkali banku, ubio ženu, sanader ukro milione... zašto ulagati u takvu zajednicu?

Ja sam naučio biti sretan iako zajednica nije sretna, u protivnom bi se uvijek loše osjećao i nikada nebi bio sretan.

Ja se držim one narode: jedna lasta, ne čini proljeće. Zbog moje promjene, neće se društvo mjenjat. Da pokušavam promjeniti društvo, uvijek bi bio razočaran, jel nebi to uspio napravit. Ustalom ne postoji savršeno usklađen život, i takav nikada neće biti. Ja sam to davno prihvatio, od tada se puno manje živciram i smirenije živim.

Tebi mozda nije palo napamet da je tog zicara drustvo oblikovalo u takvu osobu kakva on je.

Ne znas ti kroz sta je sve on mozda prosao i nemozes samo tako ostro suditi o ljudima.

Normalno da trulo drustvo rada trule pojedince.

Ne moze sve biti krivica pojedinca, vec je i okolina odgovorna.

ako tako misliš onda rađe otiđi na neki otok bez ljudi pa samuj u svom blagostanju, ja dobro znam kakav je društveni poredak u kojem živimo ali isto tako dobro znam da nije jedini, promjene se trebaju desiti na globalnoj razini do tada se radujem i podržavam hakiranje velikih sustava, raspade sistema i sabotaže udruga za izrabljivanje...

dogovor je dogovor kršenje dogovora je kršenje dogovora, što tu nije jasno, govno može biti samo onaj tko se dogovorenoga ne drži a razlog mu je govnarski

Svjestan sam toga što spominješ ali to zavisi od slučaja do slučaja.

Tko ili što je koliko krivo za neku osobu kada zastrani u svojem životu, koliko su to genetski i odgojni faktori i koliko društvo teško je reči, ima svega i svačega.

Ako govorimo o dotičnom žicaru, njegovo ponašanje je suviše drsko i time mi ne ostavlja dojam očajne osobe nego pokvarenjaka kojemu je žicanje stil života.

Trulo društvo je odraz trulih pojedinaca i kada se stvori kritična masa imaš trulu zajednicu.

Da, ali drustvo ga je napravilo takvom osobom, pokvarenjaka kako ti kazes.

Ja mislim, iako ne moram biti u pravu, da je za njegov status odgovoran ekonomski razdor izmedu bogatih i ostatka naroda, tj kapitalizam.

Mozda je doticni ni kriv ni duzan zavrsio na ulici, mozda ga je drzava preveslala, privatizacija, tko zna?

Pa zar u takvoj situaciji ne bi i ti bio malo ogorcen i zbog toga mozda postao i pokvarenjak?

A mozda su krivi roditelji, s kojima nije imao uvijete za odrastanje? Opet vecinom problem drustva.

U savrsenom drustvu, nema takvih problema. Naravno, mi nismo u savrsenom drustvu, ali to ne znaci da ne bi trebali teziti ka tome.

Socijalna prava trebaju biti sto veca i trebaju ih imati svi.

(s)izgoreo

ako tako misliš onda rađe otiđi na neki otok bez ljudi pa samuj u svom blagostanju, ja dobro znam kakav je društveni poredak u kojem živimo ali isto tako dobro znam da nije jedini, promjene se trebaju desiti na globalnoj razini do tada se radujem i podržavam hakiranje velikih sustava, raspade sistema i sabotaže udruga za izrabljivanje...

Zbog čega bi ja bio obvezan nekom jebivjetru davati plodove svojeg rada?

Svojim primjerom počni živjeti ono što propovjedaš. Ne postoji savršeno društvo niti će ikada postojati. Ljudi su različiti po svojim sposobnostima i potrebama, ljudi nisu roboti, previše je različitih pojedinačnih interesa da bi ih neki socijalni inžinjering ujedinio. Hakiranje velikih sustava i navodne velike pobjede nad korporacijama su jednake kao kad komarac ubode slona.

Promjene se ne događaju velikim revolucijama jer su puno puta u povijest takve revolucije sa sobom donosile diktaturu i represiju.

Ako želiš nešto promijeniti, počni od sebe i radi na sebi i svojem mikrosvijetu a ne sa Che Gevara parolama i ostalim anarhosindikalistićkim i komunističkim preseravanjem.

Ovako se radi promjena:

(s)izgoreo

dogovor je dogovor kršenje dogovora je kršenje dogovora, što tu nije jasno, govno može biti samo onaj tko se dogovorenoga ne drži a razlog mu je govnarski

Nisu dogovor ovjerili kod javnog bilježnika to je problem.

Već u startu ti se nameću dva problema.

Prvo, kak to misliš napraviti?

Drugo, kak misliš odrediti vrijednost imovine? Naime, prva stvar koju treba imati na umu je, ne postoje unlimited resursi. To povlači jednu stvar koja se zove nestašica, oskudica. E, a to sve skupa povlači tri stvari. Potrebu da se donose odluke, nešto što se zove rationing device, neki "racionirajući uređaj" te konkurenciju. U svijetu u kojem trenutno živimo ulogu "racionirajućeg uređaja" ima novac. I to se neće i ne može samo tak promijeniti. Još je jedna stvar ironična kod ovog kapitalističkog režima, iako ne postoje unlimited resursi, ovaj sustav se ponaša i pretpostavlja da postoji beskonačno mnogo resursa. Što pak proizlazi iz sve veće svjetske potrebe za resursima. I tak se vrtimo u krug.

K tome, u povijesti smo već imali jedan takav sustav u kojem su svi sretni i "jednaki", zove se socijalizam, pa vidiš kak je to sve skupa završilo.

Dakle, nama ne treba neki novi sustav, već potpuno novo razmišljanje i koncept koji treba usaditi ljudima, a iz toga će onda proizaći neki novi sustav u kojem će svima biti bolje. Naime, mišljenja sam da niti jedan novi sustav neće funkcionirati ako se nametne ljudima (kao što bi ti odredio gornji limit imovine, na što te opet pitam, kako?), već on mora proizaći sam iz društva. A za to treba ljudima mijenjati razmišljanje. Što je puno teže nego što izgleda.

No, čisto iz znatiželje, baš me zanima što bi bilo ako bi nekim čudom, makar na godinu dana resursi postali beskonačni, čisto radi eksperimenta. Mislim, ako postoji beskonačno resursa, eliminirali smo oskudicu. Eliminirajući oskudicu eliminirali smo i one tri nabrojene stvari. Potrebu za donošenjem odluka (umjesto dvije žvake s okusom jagode, sad možemo napraviti dvije žvake s okusom jagode i još tri s okusom banane, npr., a ne moramo birati između dvije žvake s jagodom koje se super prodaju po malo višoj cijeni i tri žvake s okusom banane koje se prodaju po malo nižoj cijeni), racionirajući uređaj (ako imamo beskonačno resursa, ne trebamo stvarima umjetno određivati vrijednost), ali i konkurenciju u sadašnjem smislu. No, da li bi se stvari tako razvijale i bile tolko idealne? Ne znam, zato velim, stvarno bi to bio zanimljiv eksperiment, samo kojim čudom postići da nam beskonačni resursi postanu dostupni?

Nisam ni sumnjao da me nečeš citirati, objašnjavati.

A dao sam ti TD jer si bezobrazan i zato što vrijeđaš ljude, a ne zato što su ti dugi postovi (ili post). Slobodno reci i meni što misliš, reci mi da serem, isprostači se ko' čovjek, zaradi karton i gg.

A i prilično sam siguran da nisi moderator teme, i da nemaš pravo nekome određivati da je unutar ili izvan teme, a kamoli da sere. Nemoram glumiti policajca , niti želim,  ni za TD ni za prijavu. Koliko znam svatko ima pravo prijaviti bilo koga za bilo što. Recimo za poruku dana, za sticky na temu itd...

Zbog solidarnosti, nekakvog maglovitog poimanja čovjeka kao društvenog i humanog bića ili jednostavno svijesti da smo svi zajedno u nekakvom međuodnosu?

Sva sreća pa neki naš šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-šukun-djed nije razmišljao kao ti kad je trebalo sudjelovati u lovu na mamute ili se braniti od spiljskog lava...

I zašto bi te ignorao? Pa nisma ti rekao da te mrzim ili neznam što. Samo mi je glupo da nekome tako olako kažeš da kenja..

Ali ono što mene zanima jest OVO.

Naime Mađarska bi dala roditeljima pravo da glasuju za djecu. Niš novo. No moju pozornost je privukla sljedeća rečenica

"Da bi se onemogućilo davanje “prevelikih” prava Romima, zakonom bi se propisalo kako roditelji mogu dati samo jedan glas za djecu"

Cijela Europa se kune u demokraciju i ljudska prava. I ne želim suditi ni za jedne ni za druge. Ali činjenica je da su manjine veliki "problem", točnije izazov u Zapadnim zemljama. Npr, primjer Švedske gdje su u "kongres" ušli ultra desničari koji žele maknuti manjine iz Švedske. Konkretno, grad na jugu Malmo, gdje postoje cijela "ghetta" sa arapskom populacijom, koji se odbijaju priviknuti na kulturu Šveđana koji su im dužni davati često veća socijalna, ljudska, radnička prava nego starosjedilačkim Šveđanima. Dok su isti povečali kriminal za preko 300% posljednjih nekoliko godina, često iskorištavaju socijalna prava i ne rade kako bi primili socijalnu pomoć... 

Ono što mene zanima jest: Mislite li da manjine često imaju veća prava od večine? Navest ću primjer gdje u gradiću blizu mene postoji lokalna zajednica Roma kojima je općina dala (i u njihovo selo dovela i provela) i struju i vodu besplatno, u školi imaju drukčije kriterije i često im se gleda kroz prste. Od droge, ostalog "sitnog" kriminala koji ima se svakodnevno oprašta.

Iako postoje pojedinci u toj zajednici koji završe školu s odličnim uspjehom, te nastave školovanje, i u razgovoru s njima sam primjetio da su i oni sami "siti" toga. Naravno da postoje običajna prava itd, no zašto kada jedan čovjek ima seksualan odnos s maloljetnicom završi u zatvoru, dok drugi kaže kako je to njihovo običajno pravo.

Ovu temu je aktualizirala i Italija s izbjeglicama iz Tunisa. I digla na noge cijelu europu, a bome i granice 

e sad se čudimo što se događa s našim društvom?

kao seljak koji sadi tikve pa se čudi kako izlaze tikve a ne lubenice.

20 godina sijanja mržnje, netolerancije, bezakonja...pa se onda čudom čudimo što se dešava.

 Socijalna je ona i previše, i baš zbog toga i propada (naravno tu su i lupeži na vlasti).