Što se događa s našim društvom?

Opet ti kažem po rimskom ili anglosaksonskom pravu. Vidiš da kod njih to sud može dosuditi. A mi bi trebali to odobravati jer oni imaju pravo na svoj izbor. Druga je stvar kako bi se to u EU rješavalo..

Deus ex machina
A onda opet, kako je spomenuto - napraviti primjer od covjeka ce odaslati najjacu mogucu poruku i umanjiti ovakve horore.

Psihopatu (osobi koja je rođenjem takva) nećeš kaznom naučiti pameti a potencijalni kriminalci će dobro razmisliti prije nego učine zlo drugom ljudskom biću ili društvu. Koga ni primjer kazne neće naučiti primjerenom ponašanju, njegov problem, društvo nije obvezno da na njegovoj grbači takav kriminalac živi.

Deus ex machina
A onda opet, kakve stvarne vrijednosti imaju pouke i nauci koji se zasnivaju na strahu, a ne na razumijevanju?

Da se zloćin ne isplati. Ne radi zlo nekome. Ne radi zlo društvu kojem pripadaš.
Ako ćeš pustiti kriminalca na slobodu radi "uzornog ponašanja" ili "nedostatka dokaza" šalješ poruku da se zloćin isplati a svi koji poštuju zakon su budale i ovce koju ova manja kriminalna skupina iskorištava i radi budalu od njih.

Dovoljno je vidjeti primjere političkih kriminalaca koji se nakon "ispitivanja" puštaju na slobodu a njihov kriminalom stećeni kapital se ne zapljenjuje.

ivan dragi, ovdje se dobro zna tko je počinitelj, kako je i radi čega počinio svoje zlodjelo.ne pričamo o nekim zakulisnim igrama i počiniteljima koji su nekom muljažom ili previdom optuženi za zloćin koji nisu počinili. Ovdje je situacija čista.

Dr. Zoidberg
Ali mene uvjek muči provođenje te kazne. Najpoštenije je da oštećena stranka obavi kaznu, ali to često samo može ostaviti daljnje ožiljke na psihi te osobe.

Zavisi od osobe do osobe. Veće ožiljke bi nekoj osobi predstavljalo kada bi takvog kriminalca nakon par godina zatvora pustili na slobodu. On je dobro znao što radi, uništio je život djevojci koja neće više moći normalno sudjelovati u svakodnevnom životu.

Dr. Zoidberg
Ako imaš krvnika koji to radi, i to radi vlastitim izborom imaš nekoga marginalno boljeg od kriminalca, koji je samo našao rupu kako da se zadovolji legalno

Ima raznih načina pogubljenja. Ne traži se čovjek s maskom i sjekirom u ruci.

Dr. Zoidberg
Ako imaš krvnika koji to radi jer mora imaš opet žrtvu koja se uništava dodatno nakon izvornog zločina.

Znači zloćinac postaje žrtva. Kako da ne.

M_dipl.
Apsolutno ne.

Dovoljno je loše već postojeće stanje, ovakav razvoj to stanje neće poboljšati, samo pogoršati.

Zakoni se ionako formuliraju u duhu osvete (svaka je kazna vid osvete za počinjen zločin), ne treba još dodatno ići na barbarsku osvetu (tu ubrajam i smrtnu kaznu).

Očekivao sam ovakav filozofski i humani pogled na situaciju. Obično to dolazi od onih koji se nisu našli u sličnoj situaciji (nisam ni ja) ali zato odjednom filozofiraju o humanizmu. Kao ljudsko biće pokušavam shvatiti žrtvu koja je proživjela neku traumu.
Koliko je kod nas osoba iz "uglednih obitelji" dobilo minimalne ili nikakve kazne za ubojstvo u prometnim nesrećama zbog uzornog ponašanja ili radi toga što nisu prije toga počinili kazneno djelo?

M_dipl.
Pravedno nije "oko za oko", tj. jest samo ako pravdu smatraš nivelirajućom. U jednom civiliziranom društvu, ovaj bi doživotno robijao i radio k'o konj za dobrobit društva, a ne da se ovakvi užasi opet ponavljaju radi nečije zadovoljštine.

Da, "oko za oko" je pravedno pogotovo ako se radi o čistoj situaciji. Ne govorimo ovdje o nekom afektu, ovdje je muška osoba svjesnim činom bacila kiselinu u lice ženskoj osobi i time joj uništila život i normalno funkcioniranje u zajednici pretvorivši je invalida.
U civiliziranom društvu takva spodoba se nalazi u hotelu A kategorije, nema govora o robiji niti nečemu poput "Golog otoka".

Sax
USA ima smrtnu kaznu, pa to nije doprinjelo smanjivanju stope kriminala, dapače.

Samo neke države.

Sax
Uz to su im zatvori doslovce pakao.

Ne kao oni u nekim zemljama Latinske Amerike.

Zanimljivo za spomenuti je kako u SAD zatvorima prevladavaju crnci a čine samo 12.6% stanovništva SAD-a.

M_dipl.
No dopusti da se, kao zapadno orijentirani čovjek, pozivajući se na ljudska prava i jednu od zapadnjačkih ideologija, prema ovome odnosim onako kako smatram da je ispravno. :)

Žrtvu se ne pita za ljudska prava kada se počini zloćin.
I nemoj se pozivati kao "zapadno orijentirani čovjek" na ljudska prava jer NATO, EU i SAD po tom pitanju radi previše zla da bi mogao drugima soliti pamet o ljudskim pravima.

M_dipl.
Uostalom, gledajući ovo iz jedne etičke perspektive (pozivajući se na bilo koju od tri glavne vrste etike), nikako ne mogu odobriti ovako nešto. Osveta je nemoralan čin, jer moralna odgovornost pada na pojedinca neovisno o kontekstu, nema olakotnih okolnosti.

Nemoralan čin je ono što se dogodilo nevinoj žrtvi a ne ono što očekuje ološ koji je svojim činom prouzročio nečiju patnju.

Hvala Bogu dragom da ste promjenili ploču... Umalo da isključim praćenje teme.

Kad već pričamo o situaciji sa linka - kiselina i sl., preporučujem da pogledate film Law Abiding Citizen, ako ništa zanimljiv film u svezi satisfakcije.

Klizak je to teren, pravda je previše subjektivna stvar koja se uglavnom stavlja u ruke onih koji nisu oštećeni.

S ljudske strane podržavam da tip zasluži istu odmazdu jer mu je razlog posipanja kiselinom čisto sranje. Uvjeren sam da tip nije imao iskrene namjere da je oženi iz emocionalnih pobuda, jer normalan čovjek nebi napravio ovakvu odmazdu nekome koga jelte' voli, zato sumnjam u njegove razloge. Seronja je uzeo sebi za pravo da odlučuje za koga će se onda udati, pa ako neće za njega, neće za nikoga tako što će je unakaziti.

Jadna žena možda se nikada više neće udati ili imati svoju djecu, onesposobljena je da radi, i da se bavi mnogim poslovima, u takvom društvu u kojem živi njena egzistencija je totalno ugrožena i osuđena je na nemilost ili milost drugih do kraja života zbog njega jer je samo iskoristila pravo slobodnog izbora!

On je njoj to uradio iz nemoralnih pobuda kao što je osveta, pa neka i njemu osveta bude pravda i neka doživi ISTU sudbinu koju je prouzrokovao.

Da stvar bude gora, bez obzira kakvu kaznu doživio, možda će se tas na vagi donekle poravnati, ali greška nikada neće biti izbrisana u ovom slučaju, niti će se satisfakcija postići. Njoj zdravlje koje je imala nitko neće vratiti.

No, s druge strane, nešto takvo će proizvesti dva nesposobna čovjeka koji će uveliko ovisiti od drugih i kako vrijeme ide takva odluka će u praktičnom smislu generirati samo štetu.

Moj bi usud njemu bio da se izrekne kazna kao što ju je odabrala žena ali da će se njeno izvršenje odgoditi ukoliko pristane odmah da isplati odštetu, kazna zatvora sa prisilnim radom do 10 godina, i da čitav svoj život izdavaja od svojih primanja novčana sredstva za njenu egzistenciju, a u slučaju da ista umre prije njega nastavlja sa isplatom udruzi za zaštitu žena i djece. U slučaju da bilo kada eskivira takvo nešto ili bude onemogućen u tome, izvršit će se prva kazna.

Law Abiding Citizen  - The hard part isn't making the decision. It's living with it.

Ne, ti si mi indirektno naveo, iako priznajem da sam pročitao samo većinu postova, da ne mogu dati svoj apsolutni sud o nečemu ako to nisam sposoban razumijeti.

Stavljam "ako nisam" jer ponekad niti to ne želim.

Zaključujem da ga po tome niti ne trebam smatrati umjetnikom, jer ne podržavam njegovo djelo, čime se vraćamo na početnu tezu da ako mi je nešto sranje, to smijem nazvati sranjem te "umjetnika" smatrati pervertitom, debilom, malumnikom te nekreativnom individuom koja je našla nalakši mogući način, najprimitivniji oblik izražavanja, kako bi bila ono što teže većina neshvaćenih duša, JEDINSTVEN, pritom citirajući Homera J. Simpsona, " Kids you have tried many times and failed miserabily, so the lesson is, don't try"

Bijedno, po mom mišljenju.

Znači kompletna rasprava nije imala smisla jer mi u biti nemamo o čemu raspravljati.

Niti ću ja pokazati imalo truda da shvatim ono što mi IMHO vrijeđa razum, niti ti meni imaš pravo raći išta tipa "Ne seri ak ne kužiš" jer nemaš pravo stati na viši položaj.

Znači daješ prvenstvo mišljenja njemu, jer on ipak "šalje poruku", sebi jer "razumiješ", ostaje samo jedna opcija, da ja kakim.

Kasnim...

But...

Nije da želim zabraniti takvo nešto, već me zanima kako je netko došao do zaključka da je fisting ili povraćanje način prijenosa bitne poruke.

Jednostavno mislim da ima daleko boljih načina, koji će privući više ljudi, što bi u krajnosti bio i cilj, zar ne?

Jer ne vidim razloga u takvom istupu bez ikakve poruke, mada mi se i dobra poruka iznesena na takav način izgubi u gađenju.

Šok je jednostavan, povračanje je tako primtivno, nema meni ničega zanimljivo, čak neću odati priznanje nekome jer se toga dosjetio, iz prosto jednostavnog razloga što nitko normalan ne želi povračati jer je odvratno.

Da li postoji ralika između isticanja dekadencije, dekadencijom, od pokazivanja narkomanu kako je loša droga time da se sami ušlagiramo? Možda zbog svog rigidnog stajališta fulavam usporedbe, ali smatram da nije plemenito na tako banalan način uništiti sebe za poneki viši cilj. Ima daleko boljih načina s daleko boljim rezultatima.

Ali opet ovdje namjerno izbjegavam misao da netko to zbilja čini umjetnosti radi, jer ne znam da li bih smatrao imalo vrijednim osobu koja povraćanjem odsvira nekoliko tonova Za Elizu...

Pozera ima i sa strane nas laika i sa strane kritičara, kako oni meni daju više negativnih konotacija neklasičnim tipovima umjetnosti, agresivniji sam nego inače.

Ja problem vidim u tome da se zbog nedostataka društveno prihvaćenih talenata, odlučuju na te šok, primitivne metode, te zbog prejednostavne prirode samog djela, mnogi se trude dati veći značaj nego što ga možda zaslužuje, što jednom klasičnom tipu više ide na živce od nekih "kontroverznih" djela.

Evo što redakcija misli o ovoj temi:

Od ostalih sitnica i naputaka savjetovali bismo da izbjegavate temu „Što se događa s našim društvom?“ u kojoj je toliko netematskog filozofiranja da ozbiljno razmišljamo o zaključavanju i kažnjavanju raznih Diplodokusa i samozvanih „Vrgorčana“

Izvor:

http://www.bug.hr/vijesti/o-cemu-pisali/108642.aspx

Ja sam isto došao da vidim što se događa u ovoj temi nakon što sam pročitao vijest,a i već prije sam par puta otvorio temu. Kolko vidim ništa se tu strašno nije promjenilio, pa ću je i ovaj put preskočiti.

da, sve u k**cu :S

Nisam toliko ekstreman da bih direktno ovo podržao, jer u mojoj viziji takav lik bi do kraja života crnčio gradeći državne ustanove, ceste, nasipe i slično.

S druge strane, potpuno sam svjestan našeg umjetnog morala i "zapadnjačkih granica ljudskosti", gdje su ljudi u relativno kratko vijeme doživjeli (šatro) prosvjetljenje i prebacili se iz društva nakaradno zaostalih debila u nešto više.

Tako je za nas "sa zapada" strašnim postalo ubiti drugo ljudsko biće, čak ne dopuštamo ljudima niti da se sami ubiju u bolnici kada više ne mogu.

Ubojstva bi se vrlo brzo počela dešavati već kada bi nam netko uzeo struju, ili bitne resurse, poput vode i hrane. Ja sam toga svjestan i ne gajim nikakve nade u neko posebno prosvjetljenje ljudskoga bića, to prepuštam raznim "uzvišenim" vjernicima posebne vrste.

Moje misli su negdje između istočnjačke pravde i zapadnjačkog prava...kažem prava, jer na zapadu ne postoji proces koji će dovesti do pravde.

Konkretno...da mi nekakva budala masakrira obitelj, nema tog prava koje će mene zadovoljiti, niti me zanima zatvaranje takve spodobe, da bude na trošak našem društvu i za mene su dvije i samo dvije solucije za takve:

1. radi do kraja života...i tu ne govorim o šivanju hlača i izradi nekakvih korpica i posuđa, nego o faking radu - kopaj, gradi.

2. odstraniti takvu nakupinu bjelančevina streljanjem. U narodu se to kaže - metak u čelo. Nikakve igle i "uspavljivanja" nego rupica u glavi. Brzo, efikasno...iznimno jeftino :p

Barbarski? Možda, ali civilizacijske vrijednosti se postavljaju, ovisno o vremenu u kojem živimo i prvenstveno ovisno o kvaliteti života, a sve civilizacijske norme padaju u vodu kada se nađeš u situaciji bez izbora.

Da ne se*em dalje, kiselina liku u oči....ne, radije bih da radi kao konj, jer ovako će biti beskoristan - ali za djela ubojstva, pogotovo sa namjerom i za višestruka ubojstva - rad/metak, po želji obitelji.

Odgovorit ću ti na to pitanje, kada mi objasniš kako si povukao paralelu između te dvije stvari u kontekstu ove teme i kakve to veze sada ima sa mnom?

Nije zbog seksualnosti, nego zbog filozofiranja u svezi umjetnosti. Meni lično dosadni komentari, kao što može biti da su nekome i moji dosadni.

Što se tiče njene seksualnosti i kako ona to prezentira, njezina stvar, meni odvratan način prikazivanja, prije bih rekao da nešto sa njom nije baš najčistije jer sebi gura mikrofon u vaginu i to tumači da je umjetnost.

Pornoteroristkinja? bljak

Što se tiče druge stvari, privukla me smisao postizanja pravde kroz odmazdu, na neki način sam involviran u postizanje neke pravde u privatnom životu, pa sam komentirao i dao svoje mišljenje. Taj zločin je odvratan., posbeno jer je prema ženi iz veoma niskih pobuda. Pravda je ideal, i više je zanimljivija za raspravu, (barem meni) nego tumačenje "performansa" one gore "pornoteroristkinje".

Btw, iz tvog posta i dalje je nerazgovjetno kako si povukao paralelu sa fistingom i kiselinom kao fetišima u kontekstu mojih postova, jer se u mojim postovima jasno vidi o čemu se piše i da su nespojivi u kontekstu tema. Misliš li da je to malo zlonamjerno od tebe?

Ljudi jel postoji zakon protiv žicanja na ulici? Danas svaki dan kad izađem na ulicu, neki me klošar traži 2 kune

EDIT: ne svaki dan, nego svaki put ;)

:rolleyes:  

ja ne volim lažljivce, ako je obećao neka se toga i drži ili objasni kojegod razloge...