Što se događa s našim društvom?

...može mu se oprostiti... i Oscar Wilde je o umjetnosti nadrobio svašta...

"Umjetnik je stvaralac lijepoga.
Cilj umjetnosti je otkriti sebe, a pritajiti umjetnika.
Kriticar je covjek kojemu uspijeva dojam lijepog izraziti u nekom drugom obliku ili oblikovati s pomocu neke
nove materije.
Najviši i najniži oblik kritike jest neka vrst autobiografije.
Tko u lijepome nalazi ružan smisao, porocan je i bez ljupkosti. To je mana.
Tko u lijepome nalazi lijep smisao, profinjen je. Za takva covjeka još ima nade.
Medu izabrane spadaju oni koji u lijepim stvarima vide samo Ljepotu.
Nema moralnih ili nemoralnih knjiga. Knjige su napisane dobro ili loše. To je sve.
Nevoljkost što je devetnaesto stoljece osjeca prema realizmu jest bijes kojim kipti Caliban* kad gleda svoj
nakazni lik u ogledalu.
Nevoljkost što je devetnaesto stoljece osjeca prema romantici jest bijes što ga osjeca Caliban kad u ogledalu
ne vidi svoga lika.
Moralni život covjekov pruža umjetniku glavnu gradu, ali moral umjestnosti u biti je savršena uporaba
nesavršenih sredstava.
Umjetnik nikad ne želi ništa dokazivati. A cak se i istine mogu dokazati.
Umjetnik nema nikakvih etickih naklonosti. Eticka naklonost u umjetnika znaci neoprostiv manirizam.
U umjetnika nema morbidnosti. Umjetnik može izraziti sve.
Misao i jezik umjetnikovo su orude.
Poroci i vrline umjetnikova su grada.
Sa stajališta oblika, obrazac za sve umjetnosti glazbenikovo je umjece. Sa stajališta osjecaja, obrazac je
glumceva vještina.
Sva je umjetnost površina i simbol u isti mah.
Umjetnik koji ruje ispod površine, cini to na vlastitu odgvornost.
Tko izmedu redaka pronalazi simbole, cini to na vlastitu odgovornost.
U umjetnosti se zapravo ogleda promatrac, a ne život.
Oprecni stavovi o nekom umjetnickom djelu dokazuju njegovu novost, raznolikost i životnost.
Nesuglasje kriticara dokazuje da je umjetnik u suglasnosti sa samim sobom.
Možemo oprostiti covjeku kad stvara nešto korisno sve dok se sam ne pocne diviti svome djelu. Jedino
opravdanje za covjeka koji stvara nešto beskorisno jest u tome što se neizmjerno divi svome djelu.
Sva je umjetnost sasvim beskorisna"

tl;dr

Pa, iskreno cu ti rec - nitko u ovom topicu kuzi ideju iza ovog performansa, i to nije upitno.

Ljudi u topicu se dijele u tri skupine:

a) ne kuzim, ali mozda postoji netko tko kuzi

b) ne kuzim, ne zanima me i zbog toga to nije umjetnost

c) ne kuzim, zato treba cenzurirati debelu kravu da ne gledam nesto sto ne kuzim

Ova recenica ne stoji - mora bit ponesto i od vraga, jer inace ti mladi izgubljeni umovi koje si spomenuo u pocetku posta, uzivaju u Bozjim darovima.

Posljedicno, i ovaj nejasni performans je stvoren od Boga.

Sad, nije da navodim vodu na svoj mlin, ali ako je sve od boga, to znaci da tolerancija mora biti na prvom mjestu.

Tolerancija != cenzura

Dakle, sto sam krivo shvatio?

_{I btw, dobrodosao natrag, meni si osobno bas nedostajao :-)} 

@Jurra

daj upali PM-ove!

Ako je troll, onda je najbolji troll ikad.

Garfield-LŠ je Bog svih troll-ova 

Go..Garfield-LŠ...Go...

Božica Jurić

Da, on svoje bedastoce lijepo upakuje.

Style, not substance. Stvarno se imamo cemu diviti

Treba ih odvesti na jedan moderni performans i promatrati reakcije 

Čekaj malo... Ti prvo pričaš o kruškama i jabukama na sasvim legitimnu usporedbu koja bi svakom razumnom čovjeku bila u stanju predočiti i približiti poznato i općeprihvaćeno s nečim što to nije, a zatim vučeš paralelu u poimanju umjetnosti s razmakom od 400 godina? I to ne bilo kojih, nego ovih posljednjih 400, od otkrića Amerike do leta u svemir?!

Nevjerojatno! 

Kontekst zlata vrijedi.

Primjera radi, pogledaj "Vanishing point" iz 1970. Bez ikakvog konteksta u smislu politickih, drustvenih i ostalih struja, film se cini skoro besmislen - tu je neki covo koji se voza po pustinji.

Nnekome tko je prozivio 70te, i nekome tko ih je malo proucavao - "Vanishing point" je kultna metafora.

Potpuno je jasno da kontekst (tj. godine nastanka filma) i poznavanje istog odredjuje osobno poimanje kvalitete ovog filma.

Michaelangelo je gurao granice u svojem dobu. U nasem dobu (opet, kontekst), njegovi napretci su odavno postali mainstream, pa treba gurati dalje.

I sad ono najbolje: ako je public fisting pomicanje granica, then let it be. Vidi se na primjerima povijesti da svako nasilno zagusivanje 'ispravnih' stvari prije ili kasnije posustane. Prave vrijednosti imaju svojih nacina za isplivavanje.

Ako je public fisting samo izivljavanje, cemu onda uopce trositi energiju boriti se protiv toga? Zamrijet ce sam od sebe.

Kad sam se vec upustio u ovu raspravu, ja bi pogledao uzrok zbog kojeg se sve vise ovakvih performansa pojavljuje, jer ova teta nije Jill's unique snowflake.

Vecina moralista _{(ovo nije derogativno nego ne znam bolji izraz)} ce reci da je to zato jer drustveni moral opada i savjetuju da se takve stvari adresiraju cenzurom, tako da ljudi niti ne dobijaju ideje. Ja se osobno apsolutno ne slazem, mislim da ovakve stvari isplivavaju na povrsinu zbog desetljeca, cak i stoljeca laznih moralizma kakvi se dan danas i dalje vidjaju u serijatskim zemljama u obliku burki.

Pa "umjetnici" koji imaju srecu da zive u zemljama sa odredjenim pravima i slobodom glasa, sad to guraju u drugi ekstrem, trazeci balans.

Kad sam imao 10 godina, vidjeti gole sise je bilo nemoguce. Samo 10 godina kasnije, listam dnevne novine i eto svijezi, lijepi bujni par svaki dan :-D Ne sjecam se da se itko bunio protiv toga, jer vecina muskaraca voli gole sise. Jednostavno je pomicati granice dok su unutar naseg 'comfort zonea', no pravi napredak se postize izlazenjem iz tih imaginarnih ogranicenja. Nazalost, vecina ljudi kad ih stavis izvan njihove zone komfora - podivljaju, misleci da je ta stvar kriva za njihove osjecaje, dok su si zapravo krivi sami, jer su si te granice uopce i zacrtali.

Poanta cijelog ovog mozganja je upravo ono sto sam naveo prije:

pusti nek se dogadja. Dva su moguca ishoda:

1. Ako ima vrijednost zazivjet ce i postati mainstream, granice ce se pomaknuti, i apsolutno nitko nikada nece moci nista po tom pitanju napraviti. Mi kao djedovi cemo klimati glavom s neodobravanjem dok ce nasi klinci otkidati na to, tako to ide tisucljecima.

2. Ako nema nikakve vrijednosti, nestat ce samo od sebe kako je i doslo, i nikom nista.

_{Pocinjem se bojati da sve vise i vise pisem kao iHush...}

Kako to oleg zna :) ??

Zaboravio si : d) Debela krava zaraduje pare na ovom napacenom narodu pomocu fistinga. _{(namjerno asociram na Mamica, jer sam duhovit)}

Uglavnom, mislim da je malo arogantno od tebe da tako tupo nudis "jedine" tri opcije, kao da si pokrio sve uglove i popio pamet cijelog svijeta.

Obicno ne pristupas diskusiji u tom tonu.

A kao pravi umjetnik, u tvome postu, ako se dobro pogleda, moze se u jednom sloju primirisati ismijavanje ljudi za koje smatras da nisu u pravu, tj. ismijavas one osobe cije se misljenje kosi sa tvojim, a svoje misljenje smatras apsolutnom istinom.

Arogantno. Ako sam pogodio. A jesam. Jer ja znam sve i moje misljenje je ispravno.

Uglavnom, ja sam za sve te slobode, ono ovo, sloboda govora, misljenja, izrazavanja i sve to, ali NE pod svaku cijenu.

Iako ismijavas neke moralne cimbenike u jednom daljnjem postu, moral nije izmisljena stvar.

Moral predstavlja ljudsku svijest i teznju ka poboljsanju drustva, a i pojedinca.

Jest da su neke moralne smjernice usadene u drustvo na silu, ali moral kao moral nije nista lose.

Buduci da odobravas ovakav performans, a ismijavas moral, kako bi bilo da sada svi pocnu raditi fisting na ulici, a muski si analno trpaju predmete. Pa sta, zasto ne bi? Mozda hoce poslati politicku poruku ili su samo drukciji i ti ih ne shvacas.

Imas dijete ili ga mislis imati? Kako bi se osjecao da tvoje maloljetno dijete prode pored ovakvih "performera"?

Jedno je seks, drugo je izivljavanje i preseravanje. Ova performerica zgrta pare na ljudima koji same sebe natjeraju da misle kako nesto razumiju. Kako je netko vec rekao - pozeri ili znatizeljnici.

Ova "krava" nije nista drugacija i od recimo M. Mansona koji slicnim performasima puni svoje koncertne dvorane. Njegova je metoda ubijanje stenaca i pusenje qrca i slicno.

Nije niti puno drugacija od Thompsona koji lijepo zaradi od macevanja i igranja sahom.

Pa, radi, nasmijao sam se :-D

Ja ne vidim gdje sam nastupio arogantno, osim sto sam zaboravio navesti "_JA_ u ovom topicu vidim tri grupe ljudi".... mislio sam da se implicira da sve sto kazem je samo ono sto ja mislim, tako da ne treba trositi rijeci.

Ako imas jos pokoju grupu za dodati, samo naprijed. Ja je ne vidim.

Ja vidim da nam je zajednicko sto nitko ne kuzi sta je pjesnik htio reci, ali ne slazemo se u tome kako reagirati. Ja odobravam takve nastupe, nekoga bas briga, a netko bi cenzuru.

Apsolutno se slazem. Ono sto meni ne pase su ljudi koji se okuju moralom pa na osnovu njega brane drugim ljudima da rade sto zele. Ovakvi performeri tebi nikako ne napadaju osobnu slobodu, nitko te ne tjera da ih gledas. Ti si SAM kliknuo na filmic i pogledao.

Ako cemo koristiti moral kao zastavu za okupljanje cenzora, onda mozemo komotno bilo sta drugo... neki ljudi uzimaju Kur'An pa ih zovu teroristima. Moral ili Kur'An - meni je to ista pasta!

Meni je stvarno smijesno to sto ja filmic zapravo nisam ni pogledao. Startao sam, premotao na tri razlicita mjesta i pogledao svako mjesto 2-3 sekunde i ugasio.

Btw, po meni, ti nisi za nikakve slobode. Tj. nisam uopce siguran da razumijes da koncept slobode nadilazi tvoj comfort zone.

Sloboda je kad toleriras i ono sto ti se svidja i ono sto ti se ne svidja, jer nisu svi ljudi jednaki u ukusima, odgoju i ogranicenjima.... a ne da toleriras slobodu govora jer ti je to OK, ali ono sto ti je odvratno, to ne zelis niti da postoji... pa cekaj malo, tebi ne pase, zasto moras drugim ljudima koji to zele vidjeti - onemoguciti?

Upravo zbog toga sto ne mozes siliti ljude sto da gledaju ili ne gledaju, ovakvi se performansi ne odvijaju javno danas a vjerojatno nece ni u nekoliko iducih desetljeca. Ako takvi performansi zaista predstavljaju neku formu umjetnosti koja s vremenom moze postati mainstream, ti buduci narastaji ce se kidati od smijeha na nasu zatucanost i ovu konverzaciju :-D

Na isti nacin na koji se ja npr. smijem ljudima iz proslih stoljeca koji su vjerovali da kesica zlata moze odrijesiti grijeha :-D

Bas mi je prejadno to sto kao argument koristis ideju da znas sto je u glavama drugih ljudi.

Ako sam ja priznao da ovo ne razumijem, i dosta drugih ljudi u topicu to misli, da li to automatski znaci da _nitko_ to ne kuzi?

A i sve da si u pravu, da nitko to ne razumije, i da su posjetioci takvih izvedbi pozeri ili znatizeljnici, zasto bi im zabranio da poziraju ili utaze znatizelju? Zasto onda ne zabranimo i modne piste? Kad vidim one kosturske kerefeke koje su nekad licile na zene, povraca mi se...

I pardoncek opet ako sam zvucao arogantno, stvarno mi nije bila namjera 

Lako je tebi govoriti, nije to tebi u blizini se događalo. Stolac je mjesto udaljno koji kilometar od mene, i neki od ovih uhićenih koji su navedeni na kraju su mi bili prvi susjedi, te mislim da su neki od njih bli i profesori u mome mjestu. Inače srednja škola u mome mjestu nije baš na dobrome glasu. I sad se nastavnici u osnovnoj čude što učenici ne u idu tu srednju školu, već "bježe" u nekoliko kilometara udaljeno mjesto u RH gdje je kvaliteta obrazovanja daleko iznad nego u mojemu mjestu.

To ti je isto umjetnost. Za nekoga je garfield budala, za nekoga je umjetnik. Mozda i jest umjetnik, samo ga ja ne razumijem, sto bi rekao onaj M_dipl ili nek oprosti na pogrijesci ako mu to nije tocan nick.