Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.213.989
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Mustafa kaže...
Mozes ti i klanje kokosi nazvati kubizam reality no to ne znaci da je to umjetnost-

Znaci, po tvom banalnom shvacanju Ivo Pogorelic nije umjetnik jer svira perfektno Mozarta, ali nista znacajno nije skladao !?

 

Tehnika interpretacije je isto umjetnost ako je izvedena na umjetnicki nacin, tako vele kriticari umjetnosti i tko si ti da tvrdis drukcije ?

Nije to samo njegovo banalno shvacanje, nego i moje, a opcenito i shvacanje vecine ljudi koji se bave muzikom. Virtuoz je jedno, i definitivno je vrijedno stovanja, daleko od omalovazavanja.

No sjediti i grindati po svojem instrumentu dok ti prsti krvare da bi mogao odsvirati nesto super brzo je nesto sto moze svatko sa dozom upornosti i disciplinom.

Ako je Ivo Pogorelic vrhunski umjetnik - onda je to i John Petrucci. A nisu ni jedan ni drugi. Oboje su virtuozi glazbenici - ne i muzicari (btw, ovo nije strucna definicija, nego loosely izvucena iz communitya).  Takodjer, skladanje tipa Tonci Huljic ili cak i Hans Zimmer (koji uporno vrti 6 akorda i dvije akordne modulacije) se ne smatra bas nekom umjetnoscu.

 

 

Napraviti pomake u harmoniji kakve je napravio Beethoven npr. je sasvim drugi red velicine. Ili pomake kakve je napravio npr. Michael Hedges.

All the people in the left wing fuck, and all the people in the right wing fuck, and all the people in the underground fuck - I find myself stupified, coming back again...
14 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Deus ex machina kaže...

Nije to samo njegovo banalno shvacanje, nego i moje, a opcenito i shvacanje vecine ljudi koji se bave muzikom. Virtuoz je jedno, i definitivno je vrijedno stovanja, daleko od omalovazavanja.

No sjediti i grindati po svojem instrumentu dok ti prsti krvare da bi mogao odsvirati nesto super brzo je nesto sto moze svatko sa dozom upornosti i disciplinom.

Ako je Ivo Pogorelic vrhunski umjetnik - onda je to i John Petrucci.

Napraviti pomake u harmoniji kakve je napravio Beethoven npr. je sasvim drugi red velicine. Ili pomake kakve je napravio npr. Michael Hedges.

Pa o tomu se i radi ?

Je li onda Ivo Pogorelic umjetnik ili nije ? Neka deset klavirista sjednu i jedan poslije drugog izvedu neku Bethovenovu klavirsku sonatu, poznavaoci umjetnosti ce za neke od njih reci da su predivno umjetnicki odsvirali djelo, dok neki bas i nisu, mada sviraju iste note, s istim pauzama, intervalima itd.

 

I ne moze svatko upornoscu postati instrumentalni virtuoz ma koliko se trudio, kao sto ne moze svatko biti vrhunski keramicar, polagac plocica u kupatilu, ma koliko se trudio.

Mozes ti vjezbati pjevanje od pete godine kao mamjun no ako ti priroda nije podarila glasovne mogucnosti, sve ti ja dzaba.

Ne dirajte mi Osamu, uspomenu u meni....
17 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Deus ex machina kaže...
 Takodjer, skladanje tipa Tonci Huljic ili cak i Hans Zimmer (koji uporno vrti 6 akorda i dvije akordne modulacije) se ne smatra bas nekom umjetnoscu.

E bravo, htio sam spomenuti T. Huljica i Suprugu Huljic. Jesu li oni umjetnici? Treba razlikovati šund, kič i umjetnost.

Mentalist je moj idol...
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Mustafa kaže...

Je li onda Ivo Pogorelic umjetnik ili nije ? Neka deset klavirista sjednu i jedan poslije drugog izvedu neku Bethovenovu klavirsku sonatu, poznavaoci umjetnosti ce za neke od njih reci da su predivno umjetnicki odsvirali djelo, dok neki bas i nisu, mada sviraju iste note, s istim pauzama, intervalima itd.

Po meni - nije. Ivo Pogorelic je vrhunski virtuoz, ali ne i umjetnik. Nista ne stvara, a umjetnost mora biti kreativna.

 

I ne moze svatko upornoscu postati instrumentalni virtuoz ma koliko se trudio, kao sto ne moze svatko biti vrhunski keramicar, polagac plocica u kupatilu, ma koliko se trudio.

Mozes ti vjezbati pjevanje od pete godine kao mamjun no ako ti priroda nije podarila glasovne mogucnosti, sve ti ja dzaba.

 

Neistinito, i proizlazi iz urbanih mitova i ideja ljudi koji se nisu skolovali kao muzicari.

Sve se moze nauciti, apsolutno sve, cak i pjevanje. Talent omogucava brze napredovanje, ali ako zelis biti virtuoz, sve je tehnika.

 

Cisto da ti dam jos malo materijala za razmisljanje - cak i _umjetnost_ ima ogroman udio tehnike u sebi. Sto posljedicno znaci da se i umjetnost moze 'nauciti'!

 

 

@tnakir

moje subjektivno misljenje je da umjetnost mora pomicati granice, i istrazivati dosad neistrazena podrucja. Govoreci o muzici kao jedinoj umjetnosti koju koliko-toliko razumijem, nenamjerno kopiranje i plagiranje se naziva 'utjecaj' i neizbjezno je i sasvim prihvatljivo, ali postoji razlika izmedju npr. Beethovena koji je medju prvima rekao "Meh, zasto bi svirao sve u istom kljucu, bas idem razbiti ta pravila", i npr. Metallice koja je svoju 'umjetnost' sredila tako da provuce obicni blues kroz heavy distorziju.

 

Sta je tu je, zato se slazem s M_Diplom oko toga - o nekim umjetnickim djelima ipak moras ponesto znati, da bi u njima mogao uzivati. Sukladno tome, sto vise znas o nekoj grani umjetnosti, sto sve manje 'pijes' smece koje se servira masama a sve vise kopas uratke koji nisu masivno prihvaceni, ali zato pomicu granice.

 

 

P.S. Izludjet cu s ovim editorom... izludjet....

All the people in the left wing fuck, and all the people in the right wing fuck, and all the people in the underground fuck - I find myself stupified, coming back again...
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.5.2011 22:53 (Deus ex machina).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...
Deus ex machina kaže...
 Takodjer, skladanje tipa Tonci Huljic ili cak i Hans Zimmer (koji uporno vrti 6 akorda i dvije akordne modulacije) se ne smatra bas nekom umjetnoscu.

E bravo, htio sam spomenuti T. Huljica i Suprugu Huljic. Jesu li oni umjetnici? Treba razlikovati šund, kič i umjetnost.

Hans Zimmer je vrhunski kompozitor našega doba. U dosta poznatih filmova njegova je glazba. Npr pirati s kariba, od igara call of duty itd.

Ima na wikipediji baš popis uloga, sasro sam se koliko je taj lik sklado XD

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
pbandov kaže...
Hans Zimmer je vrhunski kompozitor našega doba. U dosta poznatih filmova njegova je glazba. Npr pirati s kariba, od igara call of duty itd.

Ima na wikipediji baš popis uloga, sasro sam se koliko je taj lik sklado XD

Nemoj me krivo shvatiti, ja uzivam u njegovim soundtrackovima, ali kad slusas Zimmera malo duze vremena, skuzis da npr. izmedju "Batman Begins" i "Girl: Interrupted" nema skoro nikakve razlike.

Hans pici, kako sam rekao, po par razlicitih tonaliteta, koristi uvijek jedne te iste harmonijske 'trikove' koji vise manje sjedaju u uho svakome, i ne bjezi previse van svojih margina.

Cak i kad bi mogao - ne bi to radio, jer ne radi muziku za sebe nego za filmove. Industrija vs. kreativnost.

 

Ako zelis odlicnog movie skladatelja naseg doba, istrazi Danny Elfmana.

All the people in the left wing fuck, and all the people in the right wing fuck, and all the people in the underground fuck - I find myself stupified, coming back again...
14 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Deus ex machina kaže...

Po meni - nije. Ivo Pogorelic je vrhunski virtuoz, ali ne i umjetnik. Nista ne stvara, a umjetnost mora biti kreativna.

 

Dakle, po tebi niti jedan glumac nije umjetnik vec je umjetnik samo pisac dijaloga, a glumac je samo dobro naucio tehniku glume. I onda, onaj koji se vise trudio da bolje glumi taj je bolji glumac i talent tu igra zanemarivu ulogu !?

Ne bih se bas slozio s tim razmisljanjem.

 

Kreativnost je prisutna u reproduciranju isto kao i u skladanju ili pisanju scenarija za film.

 

Glazba i gluma nisu mjerljive , niti je to utrka na 100metara, tko brzi ili, tko nabije taj dobije.

Ne dirajte mi Osamu, uspomenu u meni....
16 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Deus ex machina kaže...
pbandov kaže...
Hans Zimmer je vrhunski kompozitor našega doba. U dosta poznatih filmova njegova je glazba. Npr pirati s kariba, od igara call of duty itd.

Ima na wikipediji baš popis uloga, sasro sam se koliko je taj lik sklado XD

Nemoj me krivo shvatiti, ja uzivam u njegovim soundtrackovima, ali kad slusas Zimmera malo duze vremena, skuzis da npr. izmedju "Batman Begins" i "Girl: Interrupted" nema skoro nikakve razlike.

Hans pici, kako sam rekao, po par razlicitih tonaliteta, koristi uvijek jedne te iste harmonijske 'trikove' koji vise manje sjedaju u uho svakome, i ne bjezi previse van svojih margina.

Cak i kad bi mogao - ne bi to radio, jer ne radi muziku za sebe nego za filmove. Industrija vs. kreativnost.

 

Ako zelis odlicnog movie skladatelja naseg doba, istrazi Danny Elfmana.

hahaha, skužio sam to brate. Svi filmovi koji nisu u razmaku 20 godina imaju stvarno istu temu na varijacije. Evo recimo trenutno jedini primjer gdje ne vidim onu doslovnu sličnost ali možeš (ako imaš iskustva) skužiti da je riječ o zimmeru. A to su instrumetalke iz Kralja lavova. Recimo dosta njegovih općenito su slične ko sa pirata. Neki najnoviji film...sorcerors aprentice tak nešto, uvod je neki spontan a onda doslovno pirati, njegov klasični D-mol XD

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Mustafa kaže...

Dakle, po tebi niti jedan glumac nije umjetnik vec je umjetnik samo pisac dijaloga, a glumac je samo dobro naucio tehniku glume. I onda, onaj koji se vise trudio da bolje glumi taj je bolji glumac i talent tu igra zanemarivu ulogu !?

Ne bih se bas slozio s tim razmisljanjem.

Niti ja, jer to nisam ni rekao, tako da ovo nije argument nego tvoja interpretacija recenog.

 

Glumac itekako stvara, jer glumac mora napisanu rijec ozivjeti u lika koji ima izraze lica, krece se po pozornici, ima tikove, specificnu boju glasa, specifican nacin govora... pa kreativnost u glumi ima koliko god hoces! Pogledaj samo Jacka Nicholsona i Heath Ledgera, glume apsolutno istog lika a ko nebo i zemlja su.

 

 

Mustafa kaže...

Glazba i gluma nisu mjerljive , niti je to utrka na 100metara, tko brzi ili, tko nabije taj dobije.

Ja mislim da jesu. Svaka umjetnost ima vrlo slicne stilske figure s kojima se postize odredjen ucinak. Kontrast, metafora, etc... sve to vrijedi i u slikarstvu, i u kiparstvu, i u knjizevnosti, i u muzici

 

All the people in the left wing fuck, and all the people in the right wing fuck, and all the people in the underground fuck - I find myself stupified, coming back again...
17 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Deus ex machina kaže...
Pogledaj samo Jacka Nicholsona i Heath Ledgera, glume apsolutno istog lika a ko nebo i zemlja su

Po meni oni dijele samo ime.

Dok je Nicholson više baziran na stripu i onoj dreadfull seriji, gdje ime Joker nosi jer je vecinu vremena više radi spačke, Ledger ja pravi psihopat, ozbiljna prijetnja za društvo, kriminalac bez kočnica.

Nicholson radi zličine jer ga to zabavlja, Ledger uživa u patnji.

Suma je da ih goni razičit motiv, te imaju skroz dugačiji modus operandi, pa zato smatram da nisu ista uloga.

Zato je meni film ipak umjetnost, koliko god ovi primjeri nisu "Picasso/Mozart" svoje branše, jer je svaki dio/osoba bitna za film kao cjelinu.

Film je umjetnost "on a larger scale" koji bez jednog dijela gubi na vrijednosti.

 

Isprike na uletavanju.

There's no time to lose, I heard her say Catch your dreams before they slip away
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...

Ne mogu vjerovati sto sve prodaju pod umjestnost!?

 

http://dnevnik.hr/showbizz/red-carpet/sokirala-zagrebacki-queer-pozor-nije-za-svacije-oci.html

 

Sto je ova htjela reci sa ovim svojim performansom!?

Ovako nešto za mene je samo freak show izje-avanje i pretjerivanje koje treba ostaviti za svoja 4 zida.

Kakva umjetnica, prije all around nimfomanka spremna na sve, ali je nitko nebi ni u pornic stavio i ishebo sa fišekom na glavi...

Nezanimljivo gadljivo pretjerivanje.

Drago mi je što sam zatucana i ograničena seljačina koja ne razumije ovo jer bi se počeo pitati da li sam uopće normalan.

Budala bio, budala ostao...
17 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
M_dipl. kaže...

 

Ljudi moji, nemojte srat po nečemu samo zato što to ne razumijete!

Reci mi samo kako si ti dozivio ovu mazohisticku ludjakinju koja sebe naziva umjetnicom? Non stop se nadovezujes na romane koji imaju dublje znacenje i cije se znacenje moze dokuciti, a uporno izbjegavas debilotine gore spomenute.

Mentalist je moj idol...
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.5.2011 23:41 (tnakir).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...
M_dipl. kaže...

 

Ljudi moji, nemojte srat po nečemu samo zato što to ne razumijete!

Reci mi samo kako si ti dozivio ovu mazohisticku ludjakinju koja sebe naziva umjetnicom?

užas! Ovo je tip umjetnosti što hollywood stavlja u fiktivno zamišljanje pakla. Ono, raj su redovi picasa, googa - a pakao tak organi koji ispadaju i *sigh* varijacije. Po toj logici ispada da je sve umjetnost. Evo baš sam smislio jednu, prožvakat ću u ustima piletinu, sarmu i kuhana jaja, ispljunit i staviti na dubinsko hlađenje. I eto ga na, neki možda i vide nešto. Onak se pitaju: " Što je to on htio reći ?" Tu i tam bi se netko malo pametan javio pa bi reko: "Popio je previše pa je ispovratio!" XD

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
18 godina
neaktivan
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

A da je bila zgodna nitko ne bi ni rijec rekao{#}

Živo mi se fućka, spavam do ručka, mama me mazi, a Tito me brani.
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...

Reci mi samo kako si ti dozivio ovu mazohisticku ludjakinju koja sebe naziva umjetnicom?

Kao veliku umjetnicu najstarijeg zanata {#}

Mustafa kaže...

Mozes ti i klanje kokosi nazvati kubizam reality no to ne znaci da je to umjetnost-

Znaci, po tvom banalnom shvacanju Ivo Pogorelic nije umjetnik jer svira perfektno Mozarta, ali nista znacajno nije skladao !?

 

Tehnika interpretacije je isto umjetnost ako je izvedena na umjetnicki nacin, tako vele kriticari umjetnosti i tko si ti da tvrdis drukcije ?

Zašto onda ti nisi umjetnik? Kakiš sam sebi u usta. Daj gukni već jednom što je to za tebe umjetnost?

 

Meni osobno Pogorelić nije umjetnik, ako me već pitaš za osobno mišljenje. Za HZSU vjerojatno jest, a kako to valorizira struka, nemam pojima. Premda na spisku HZSU-a nema nekih koji su vjerojatno 'veći' umjetnici nego npr spomenuti Tonči. Upravo tu i leži problem shvaćanja umjetnosti jer postoji struka koja valorizira umjetnost, a obzirom da je umjetnost namjenjena ljudima koji ju konzumiraju, oni imaju pravo formirati vlastito mišljenje. I ne slagati se sa strukom ili uopćenim pravilima. Pa onda je za nekoga je umjetnost nešto što za drugoga nije.

 

Međutim to su krajnji primjeri, nešto oko čega se svi slažu, nešto što je dovoljno ostavilo traga u povijesti kao npr. kubizam, ne možeš negirati da je umjetost. Može se tebi ne sviđati, ali koji si ti faktor na ovom svijetu da tvrdiš da to nije umjetnost? Radije priznaj da nemaš pojima što je kubizam. Klanje kokoši nema nikakve dodirne točke s ovom nakaradnom 'spojenicom', a niti kubizam ima ikakve veze s reality-jem..

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
AA-d00d kaže...

A da je bila zgodna nitko ne bi ni rijec rekao{#}

a onda bi reko da su njezini roditelji umjetnici {#}

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
18 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
M_dipl. kaže...
(some good shit cut out...)

 

Ljudi moji, nemojte srat po nečemu samo zato što to ne razumijete!

 

Dakle, svaka umjetnost ima ciljnu skupinu kojoj je namijenjena (odnosno barem neki segmenti barem neke od raznih grana umjetnosti) i treba pripadati točno ciljanoj publici da bi je se moglo cijeniti i shvatiti? Da li je to poanta za nas švarcvaldsko-vrgorske seljake koji volimo bottom line?

This space for rent!
17 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
M_dipl. kaže...

Tako nekako, svatko može uživati ili ne uživati u umjetnosti onako, ad hoc, ali za shvatiti je treba uložiti neki trud. Za neka djela više a za neka manje, tako ti je to. Barem ja tako mislim... :)

Drugim rijecima, moras razumjeti zasto je bakalarovo ulje dobro za tebe, tek ces onda uzivati u njemu. Hehehe... Dipl... ti neke stvari jednostavno gledas sa previse optimizma... Ja sam seljak, ako mi se ne svidi na prvu, nece ni nakon dugogodisnjeg izucavanja i pokusavanja da shvatim sto je umjetnik htio reci...

Mentalist je moj idol...
18 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
M_dipl. kaže...
eterna luchar kaže...
nije moj stil "umjetnosti" mada volim expreimentalu, draže mi je suvremeni ples ili exit teatar, ali pokušavam ne osuđivati ono što ne razumijem...

Točno to. Iz mog iskustva, jednak broj ljudi (što je velika većina) ne shvaća poeziju, slikarstvo i kiparstvo kao što ne shvaćaju i konceptualnu umjetnosti/performanse. Razlika je samo u tome da su ove prve forme umjetnosti koje se nekako same po sebi uzimaju kao umjetnički vrijedne pa se ljudi ne žale, a konceptualna umjetnost je nešto specifično za naše vrijeme i ljudi se bune jer je novo i jer to ne razumiju.

 

Koliko je vas u stanju napisati dobar esej o doživljaju neke Van Goghove slike? Jako malo, jednako malo (ili čak još manje) koliko vas je u stanju napisati dobar esej o nekom performansu.

 

Prema tome, ja pitam, zašto se sere prema nečemu što se ne razumije (1. pitanje), i zašto se ne sere prema svemušto se ne razumije ako se već sere prema nečemušto se ne razumije (2. pitanje)?

Super mi je kako netko ovako moze kenkati.

 

Sada cu se ja posrati nasred ulice i onda pojest svoje govno dok cu cijelo vrijeme imati sjekiru u svojem zadnjem dijelu te cu oblino krvariti po obliznjim prolazinicima, te cu to nazvati umjetnoscu koju nitko ne shvaca i zapravo ce taj performans slati vaznu politicku poruku.

 

Daj molim te, svaka budala se moze igrati umjetnika, jer si na zalost svaka budala daje na pravo igrati se umjetnika.

Neke granice se jednostavno ne mogu prijeci.

Ok - gadna si krava

Ok - budi i lezbijka

Ali daj si nemoj dopustati da ti ljudi na pozornici guraju velike predmete i citave sake u 3.14zdu, dok se pikas iglama i krvaris i kreveljis se u svojoj krvi.

 

Stvarno se trebam posrat i nazvat svoje govno umjetnoscu. Jer ako nafukam nekoga da me pusti u kazaliste i ljudi koji idu redovno u kazaliste daju novac za to - onda sam sigurno umjetnik.

- Psiho246
17 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...

Drugim rijecima, moras razumjeti zasto je bakalarovo ulje dobro za tebe, tek ces onda uzivati u njemu. Hehehe... Dipl... ti neke stvari jednostavno gledas sa previse optimizma... Ja sam seljak, ako mi se ne svidi na prvu, nece ni nakon dugogodisnjeg izucavanja i pokusavanja da shvatim sto je umjetnik htio reci...

  Ko ja u konopljinom ulju :)

Marija Antoaneta je intelektualni Mount Everest za Jadranku Kosor...
17 godina
neaktivan
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

1man1jar = art

 

{#}

I'm a fucking walking paradox. No I'm not.
18 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?

@ M_Dipl

 

 

Pa mislim da je tu ključna riječ (koja ide uz umjetnost) - uživati. Ako netko ne uživa, ima svo pravo smatrati sranjem to što mu se prezentira kao umjetnost.

 

Prezentacija (tehnika) je apsolutno sve u umjetnosti. Ako te prezentacija ostavi hladnim ili nadrkanim, kasniji "popravni ispiti" gdje ti sebe pokušavaš uvjeriti kako je značenje "dublje" i ideš čitati o autoru i djelu kako bi shvatio "kontekst" su jednostavno isforsirani. (Uz otvorenu mogućniost da se kasnije iskreno predomisliš, naravno! Neke stvari mi se nisu sviđale kao mladome, sada su mi super, a vrijedi i obratno).

 

Ako zaniječeš pravo onima kojima konkretno umjetničko djelo nije namijenjeno (ili ti smatraš da im nije namijenjeno) da daju svoj sud o njemu, s namjerom da stvoriš kao neku objektivnu osnovu za konačnu prosudbu koja bi trebala vrijediti za sve, stvaraš zapravo odvojene, međusobno nepovezane skupove u kojima vrijede samo njihova pravila, ne samo o procjeni NEKOG konkretnog djela, već i o metodologiji procjene SVAKOG djela, pa tvoja pravila vrijede samo za tebe i tvoju grupu. 

 

U Zavičajnom klubu Švarcvald-Vrgorac, tako, vrijedi pravilo da je sve što je napisao taj vražji Joyce sranje. Možda zato što švarcvaldovrgorčani ne titraju na istoj frekvenciji kao totalno sjebani, crkveno ugnjeteni irski katolik/agnostik s početka stoljeća kojeg muči sve od nejebice, irskog osamostaljenja, Aspergerovog sindroma i siromaštva do toga što ga žuljaju cipele, a ključeve u romanima ne smatraju bilo kakvim pokazateljem umjetničke kvalitete?

 

U tvom Klubu filozofatora i gnjaveža, pak, vrijedi pravilo da je sve od sjebanog Joyca mrak zato jer je ključ bilo teško prokljuviti, romani su mu romani rebusne kvalitete, odnosno trajne mozgalice i vi smatrate da je "reverzni inženjering" koji se traži od čitatelja njegovog djela ono što daje posebnu "težinu" tom djelu. Osobno mi je to infantilno, ali o-kej, ako tako misliš i iz toga izvlačiš zadovoljstvo kod čitanja - smatram to legitimnim stavom. Whatever rocks your boat. 

 

Međutim, ne mogu baš prihvatiti da je stav nas Švarcvalđana "neobjektivan" iz jednostavnog razloga što nas izvedba ostavlja hladnim ili nadrkanim. 

 

Naravno, tkogod nije pročitao konkretno djelo konkretnog Joycea, a "sere o čemu ne zna", kako ste to izvoljeli primijetiti, može slobodno odyebuckati sa svojim mišljenjem.

 

Međutim, tko je pročitao faking Uliksa (http://www.gutenberg.org/files/4300/4300-h/4300-h.htm) i misli nakon toga "Faking šit, potrošio sam dio života koji mi se NIKAD neće vratiti, yebo me pas ako ikad više pročitam IŠTA od ovog tipa ako mu je to najbolje što je napisao" - tvoje filozofiranje o ispraznosti takve ocjene je besmisleno. Dapače, što ako je nakon toga išao pročitati o piscu i djelu i vidio da se radi o syebanom tipu kojemu je habitualno da piše nerazumljivo i syebano, te mu je jasan kontekst, a i dalje žali za životom koji je potrošio na njegovo remek-djelo?

 

Na koncu, da se vratimo onim instalacijama i performansima - za mnoge od njih "ključ" i "kontekst" nisu toliko suptilni i "kompleksni" kao u slučaju Joycea, niti je potreban "reverzni inženjering" te razine. Ženska koja je prije neku godinu u Dioklecijanovim podrumima imala seanse riganja u lavor uz muziku Miše Kovača s kazića nije pretjerano suptilna niti treba angažirati Klub filozofatora i gnjaveža da nam objasni kontekst performansa. Zapravo, ima li uopće netko tko ne razumije taj kontekst?

 

Ja, recimo, razumijem, i smatram i dalje da je performans totalno sranje, kao možda i glupi američki turist u zelenoj košulji i narančastoj kapi koji ništa ne razumije isto smatra kao i ja da se sve to riganje - sranje. Ja smatram tehničku izvedbu sranjem, a idejnu osnovu banalnom i pretencioznom, a on od svega toga vidi samo riganje, ali nam je konačni zaključak isti. 

 

Dakle, ako je on kao i ja vidio performans, njegovo mišljenje, makar i suprotno od mojega, apsolutno je jednakovrijedno.

 

Ili ćemo pored poznavanja konteksta, ključa i kompleksnosti sada uvesti u kriterij i točno određeni senzbilitet koji se traži od recipijenta dijela da bi bio kvalificiran da o njemu sudi? Testosteronci i alfa-mužjaci odyebite, osjećajni crvenokosi tipovi i studentice indologije i filozofije naprijed? 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sri 11.5.2011 1:56 (Drago).
18 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
bed kaže...

 

Meni osobno Pogorelić nije umjetnik, ako me već pitaš za osobno mišljenje.

  Ovim si, u najmanju ruku, rekao da nemaš pojma o muzici i da je uopšte ne shvataš. (Dobar) Pijanista nije primitivna verzija uređaja za reprodukciju zvuka, već će različiti kvalitetni muzičari iz istih nota izvući različite ideje i emocije, stvarajući pri tom nešto novo, originalno i vredno. Ivo Pogorelić je za to savršeni primer. Pre njega, Šopen se preko 100 godina svirao i tumačio na jedan način, a Pogorelić je, sa 20 i nešto vrlo sitno godina, otišao u Varšavu na najveće takmičenje u slavu Šopena i rekao im "Ne, Šopen se svira ovako!" Od svega je nastao pravi skandal, tradicionalistički nastrojeni članovi žirija su uspeli da ga eliminišu, da bi zatim neki drugi zbog njegove eliminacije podneli ostavke. Razlozi i jednih i drugih nisu imali apsolutno inkakve veze sa Pogorelićevom tehnikom, no to je, za sada, očigledno izvan tvoje mogućnosti shvatanja.

18 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?

Ne, brkaš umjetnički doživljaj (doživljaj umjetnosti) sa tehničkom izobrazbom. Mislim da analogija ne stoji.

 

 

EDIT: Vidio tvoju najavu tvog odgovora. Ne smiješ pustiti studenticu indologije da čeka!

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sri 11.5.2011 2:00 (Drago).
18 godina
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

mogu ja sekund spomenut paralelu koju koristim dok me ucestalo raspi*de svakodnevno i hajmo rec nenamjerno konzumenti shita, a ima veze sa ovom polemikom,koja je u osnovi "secondo gusti".

 

koliko vidim, stvar u nekoj percepciji na neku materiju sa svojim osjetilima sluha,vida i nema zderancije,pa nema ukusa :)

 

evo vako... dodjes na posao, sutis, rano je i "dobro jutro" je sasvim dovoljna kolicina rijeci i potrosene energije upucene ostalim zivim bicima u okruzju.

ali...nemas mira. slijedi ovo:

- jesi vidio sinoc...mesi je cudo. govorio sam vam jucer sto ce im kaka napravit.  nije mi prosao kanadski hokej

- (sutim i polagano kljucam)

dolaze i drugi u okruzje

- "morgen-morgen" sa ostalima

onaj nesretnik siri eterom sranje sa sinocnjeg travnjaka

- eeee pajdo, bili smo sinoc u pera, ispeklo se i utakmica je bila drama...pa tek tu vidis gdje je nasa liga...blablabla

 

sada ih je vec troje i poprilicna je galama u kojoj razabires ,mesija, chelzi , teletinu i pivu.

 

dolaze i dvije uposlenice. unose vagon etericnih miomirisa u eter i nakon morgen-morgen, odlazu one torbe zapremina 30 litara na desk i nakon dvije minute, spika.

-ona marijana nije normalna, pa kako je nije sram.

prica drugoj i btw gleda mene kako srcem nesicu.

 

onako zivcan, progovorim:

- hebo vas Nemes i Messi sve skupa!

 

i nije ovo prvi puta...sada sva ekipa onako kako to znaju, upere poglede u kojima pise "aj majke ti,samo nemoj sto srat kao i obicno."

 

sto to obicno ja izaserem tim konzumentima shita?

- da mi je na tv-u memoriran redoslijed programa, discovery sve verzije, tri komada national geographic, zone reality i animal planet... dalje su randomizirani. i neznam koji sportski paketi postoje.

zatim im objasnim da svak konzumira sadrzaj iz tv kutije, po svome stupnju inteligencije.

ako si bidon (kanistar), konzumiras shit za bidone. ako si iole normalan i procitao si nekada neku knjigu,a da nije bila lektira ili "koko u parizu", pogledat ces na ngc-u pred spavanje, sto se dogodilo na uskrsnjim otocima (o tom smo pisali).

 

tako gospodo i ovdje, svakome nesto sjeda u uho na njemu svojstven nacin, zavisno o istancanosti osjetila. jeli to ojkavica i prst u uvo ili pogorelic, zavisi do jedinke. rasprava o tome, jeli onaj s prstom u uvu veci umjetnik od pogorelica je stvar za discovery analiticare.

 

sve u svemu, klonite se konzumiranja shita, posebno mladunce ne navikavajte da sisaju nemeseva s*ranja i mesijeva nabijanja krpenjace.

makar nece sutra pilat ljude kad odu na posao.

jer bilo bi uzasno i zastrasujuce da ja ujutro kazem, morgen-morgen...a da vidis pajdo, gledam sinoc u ravnicama serengetija, kako 3 lava gone 2 bivola,a iza toga na discoveriju megastrukturu sangajskog supermosta.

15 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Zdravko kaže...

To su sve roditelji krivi a zatim država koja i tako loše zakone ne provodi kako treba...

To sto si rekao roditelji, ne bih se bas slozila. Drzava i drustvo koje cini ovu ljepu nasu je uvelikom kriva sto ovakve seklemezine slobodno hodaju bez svog zoloskog vrta. Nerazumijem zasto obicni gradjani cute kada primjete neko nasilje na ulici, u skoli, u susjestvu, u porodici, opcenito u drustvu... zasto svi pognu glavu i kada dodje ovlasteno lice da izvede pravdu na pravi put svi se prave da nista nisu vidjeli. Iako nam pravna lica i ovako nis ne sluze mi ih s tim gestom "cutanjem" jos guramo da postanu veca pravna lica od kojih nam zavisi sigurnost. Uzmimo neku realnost, pa zar mi sami sebi neuskacemo u stomak. Mi koji cinimo ovo drustvo smo krivi za ovakve dogadjaje. "MI SMO KRIVI ZA OVO, MI IM DAJEMO PRAVO DA TO CINE" ... ovo MI se odnosi na sviju nas. Lako nam je davati odgovore na postavljeno pitanje iz nasih toplo zagrijani stolica i dobro zakljucani kucni vrata, ali nezaboravite da nas ovao nesto moze docekati iznedana kada izidjemo napolje da si kupimo pivo ili sok i nismo ni svesni sto nas ceka napolju i da se uskoro necemo vratiti i odgovoriti na drugo postavljeno pitanje na nasem omiljenom forumu ili multimediskom sajtu.... Stoga, krivicu treba traziti krecuci od samog sebe, pa tek od drugih, a roditelje cemo pustit da zive ostatak svog zivota....

 

18 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
M_dipl. kaže...
Psiho246 kaže...
(...)

Ne znam kako da više objasnim ovo što pokušavam reći. Evo jedan primjer:

 

ja imam prijatelja koji je programer i radi u Kanadi {#}, i prije jedno godinu dana mi ti pričamo na MSN-u o igrama i Steamu, i kaže ti on meni: "kupi Chrome i Chrome - Spec Force, to su ti skroz dobre igre rađene kompletno u Javi!". I sad si ja mislim, što meni pobogu znači da su one rađene u Javi, iz moje neuke perspektive mogu biti rađene u čemu god, tak' mi je svejedno, bitno mi je da mi se igra sviđa, jelda? No, za njega, koji je programer, to dublje znanje i razumijevanje onoga što leži u podnožju igre sastavni je dio njegovog doživljaja igre, dio je njegovog iskustva i na neki način pridonosi. On shvaća nešto što ja ne shvaća, i vidi vrijednost negdje gdje je ja ne vidim, jer sam ja u tom pogledu neuk.

 

Ista stvar vrijedi ovdje, ja sam seljak koji samo gleda igru (ili samo grafiku, ili samo sjene, itd.) a on gleda širu sliku.

 

Na isti način na koji nećete smatrati relevantnim mišljenje nekog malog prištavca da je GNU/Linux sranje jer mu nema programa za defragmentaciju diska (a nema pojma o tome), ne bi se trebalo relevantnim smatrati mišljenje nekoga kome je neki performans sranje, a o tome nema pojma. Daj shvatite to, iste stvari koje osuđujete kad se radi o drugim stvarima većina vas radi u temi o umjetnosti.

 

@Drago

Sad postah i vidjeh tvoj posljednji post. Obzirom da se hanuma žali što još nisam u horizontali, odgovorit ću sutra. :)

Po tome bi umjetnost bila nesto sto se nauci, a to umjetnost nije.

I jednostavno mislim da mi je glup taj nacin razmisljanja, jer po tome bi svatko na ovom svijetu za svaki bezazleni drek mogao reci da je umjetnost, a kada netko to pokusa osporiti ili umanjiti vrijednost toga, "umjetnik" se jednostavno moze pozvati na nerazumijevanje njegove umjetnosti.

Yeah right.

Postoje neke granice, granice gdje prestaje zdrav razum, a pocinje debilizam.

To sto su ljudi u vecem postotku debili, pa i placaju za debilizam, ne znaci da je to umjetnost.

 

Iako opet kada pogledam, umjetnost je krajnje subjektivna stvar i istina je da ju svako moze shvatiti na svoj nacin, ali kao sto sam rekao, mislim da neke granice trebaju postojati.

- Psiho246
18 godina
protjeran
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

Deus ex machina
Sta je tu je, zato se slazem s M_Diplom oko toga - o nekim umjetnickim djelima ipak moras ponesto znati, da bi u njima mogao uzivati. Sukladno tome, sto vise znas o nekoj grani umjetnosti, sto sve manje 'pijes' smece koje se servira masama a sve vise kopas uratke koji nisu masivno prihvaceni, ali zato pomicu granice.

Dakle spolni odnosi, samozadovoljavanje i samoranjavanje na pozornici je "pomicanje granica".

Deus ex machina
Primjerice, da te netko postavi u diskusiju sa covjekom koji je vidio npr. ovaj performans uzivo, i koji ti kaze da on taj performans 'razumije'... da li bis ga otpilio kao budalu, ili prihvatio da on kuzi nesto sto ti ne kuzis?

"Zanimljivo je! Nikad to prije nisam vidio"
"Inovativno"
"Hrabri su, na nov način sam se naučio poštivati različitost"

Deus ex machina
No umjesto da se protiv toga bunim, ja to stavljam u isti kos sa recimo progresivnim modernim jazzom (kakofonicnim miksom frekvencija i ritmova koji meni nema nikakvog muzickog smisla) - ko voli nek izvoli.

Kako uspoređivati sviranje instrumenata sa samozadovoljavanjem na pozornici?
Miješaš kruške i jabuke osim što je poveznica "nerazumijevanje".

Deus ex machina
Uostalom, pravi dokaz je to da je ocito ovaj performans bio itekoliko posjecen, i ljudi su otisli odusevljeni.

Sad, ako ima ljudi kojima je to fora, koji to razumiju, koji se 'furaju' da to razumiju ili im je jednostavno 'sik' biti vidjen na takvim performansima - tko sam ja da im to branim, samo zato jer se meni to ne svidja? Nitko me ne sili da posjetim te performanse ili da ih gledam.

Voajerizam i znatiželja...

bed
Nemam pojima, ali meni bi to bilo zanimljivo za pogledati..

Platiš prostitutki za takav perfomans...

Deus ex machina
Sve se moze nauciti, apsolutno sve, cak i pjevanje.

 

 

 

 

Kako možeš reči takvu glupost?

Neki ljudi nemaju sluha i nikada neće znati pjevati da ih uči ne znam kako dobar učitelj a operu ne može svatko pjevati pa da je uči pjevati cijeli svoj život.



Psiho246
Ali daj si nemoj dopustati da ti ljudi na pozornici guraju velike predmete i citave sake u 3.14zdu, dok se pikas iglama i krvaris i kreveljis se u svojoj krvi.

Nisi shvatio. Ona priča o "mikropolitici" na "originalan" način.

Dubokoumnije su misice koje pričaju o "miru u svijetu" od ove "podzemne umjetnice".

Razgovor koji je vodila novinarka s njom je u rangu ovoga:



M_dipl.
Sud poput tvoga, "to mogu i ja", se uvijek daje post festum, nakon što se vidi nešto što "i ti možeš". Takav sud temelji se na implicitnoj pretpostavci da je umjetničko djelo tehnički nešto što ne može svatko, što je kriva pretpostavka. Poanta nije "može li svatko postaviti pisoar u galeriju", nego "kome je to prvo palo na pamet i zašto".

Učo, razlika je u tome da kada bi netko od nas šetao gol po gradu ili radio ovakve "perfomanse" ubrzo bi ga smjestili u mentalnu instituciju.

Što se tiče pisoara i ostalih uporabnih predmeta u svakodnevnom životu, Michelangelu tako nešto nebi palo na pamet jer se nije bavio banalnim stvarima.

Što je potrebno danas za biti umjetnik tj. egzbibicionist kojemu je umjetnost izlika za dekadentno ponašanje na pozornici:

Skinuti se do gola.
Igrati se sa spolovilom i samozadovoljavanje.
Samoranjavanje.
Spolni odnosi.
Nuditi publici interakciju.

U recenzijama i razgovorima se služiti izrazima:

"Hard Core"
"Underground"
"Edgy"

"Provocative"

"Shocking"

"Diversity"

"Fisting"
"BDSM"

Od ostalog, samo je ljudska glupost i znatiželja granica.

Ovo što se radi danas u razvijenom svijetu a svodi se pod umjetnost je odraz našeg vremena u kojem živimo. Nekada bi ovakvi perfomansi bili u sklopu nekih opskurnih orgija dekadentnih dijelova društva, danas su dio svakodnevnice ma koliko Diana Torres i slični degenerici zborili kako "nisu mainstream".

Poruka je uređivana zadnji put sri 11.5.2011 14:46 (the_tux).
17 godina
odjavljen
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

slazem se s ovima sto vele da onda svatko moze biti umjetnik (ako je ono umjetnost)... umjetnici su, ninja kornjace, mestrovici, bethoveni itd. 

onda stavit nju u istu ladicu s njima? 

iskreno, nikad nisam kuzio te perfomanse? meni to nema veze s vezom. ali ako se nekom to svidja - OK. iako mislim da su vecina posjetitelja  fejkeri koji vole da ih se vidi na takvim mjestima jer ne poznaju granice umjetnosti i bla bla i kuze sto ona oce rec...(NOT!)

bas me zanima, da se na kraju ili poceku tog perfomansa ne kaze sto je pjesnik htjeo reci bili itko ziv skuzio o cemu se tu uopce radi?

 

 

Would you look at me now? Can you tell I'm a man? With these scars on my wrists To prove I'll try again Try to die again, try to live through this night Try to die again.....
Poruka je uređivana zadnji put sri 11.5.2011 13:06 (skank666).
17 godina
protjeran
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

         Uh, frapiran sam, šokiran, rastresen...takvi događaji gdje neki radikalni egzibicionist, izvodi svakojake radnje, samo da bi zadržao pažnju neukih, duhovno malaskavih, ispraznih potrošača raznoraznih sadržaja, bez forme, a kamoli sadržaja su samo pervzija umjetnosti, koja mora biti odraz Božje veličine.

      Što je htio onaj Pikaso, tobože jedan od „najvećih slikara povijesti“, kada je pomoću stošca i drugih geometrijskih likova htio objasniti stvarnost. Ma on je samo jedan proizvod Listopadske revolucije, pomoću koje je trebalo stvoriti jedan novi svijet, naravno uz malu prepreku od sto milijuna ljudskih žrtva, jer nisu svi htjeli služiti onoj knjizi što je Marx napisao u 19.stoljeću, gdje je on prvi izdao tu revoluciju prije Revolucije, jer nije pošteno se ponio prema ljudima u tiskari, koji su mu tiskali tu njegovu knjigu, koja nije mogla postati uspješnica bez konspirativnih središnjica moći, bilo da su iste Moskva ili London, te je u prvom izdanju prodana u svega nekoliko primjera, pa je taj čuveni Marx, čije slike nose diljem svijeta „potlačene mase i klase“ za prvi svibanj još ostao dužan onima u tiskari, te time postao prvi kontrarevolucionar u povijesti gdje se ista odigrala nekoliko desetljeća poslije(da lakše shvatite, to vam je ono kao onaj film „Povratak u budućnost“, bilo koji nastavak...), jer je izdao te radnike kojima je tako uporno predlagao da se pobune, jer nemaju ništa za izgubiti, osim lanaca u kojima su okovani. Tako da ja predlažem, radnicima svih zemalja da se ujedine, te strgaju lance na svojim udovima, te u njih okuju Marxa, te sve marksiste diljem svijeta, jer oni nisu ništa drugo, nego vukovi u janjećoj koži, kako nas uči Sveto Pismo, nešto slično što je načinila Katolička Crkva, kada je prozrela namjeru komunista, te ušutkala i dotukla teologiju oslobođenja, koja je bila kukavičko jaje u trolistu Biblije, katoličke predaje, te crkvenog Učiteljstva.


        Ovaj svijet se ionako veseli po nekom svom nahođenju, pa se recimo za primjer trese u ritmu nekog glazbenog gurua, koji se naziva D.J., koji „roka“ u nekim prostorima u kojima se pod okriljem noći okupljaju najčešće mlade izgubljene duše za Boga(ne daj Bože za vječnost), koje tamo zalaze, jer tamo caruju lake, srednje i teške droge, promiskuitet, razvrat, blud, zagušljivi dim cigarete, mozgovi napunjeni sintetičkim drogama(pacijenti zreli za dr. Sakomana), pića od kojih postaješ ovisnik plota do svoje kuće, te onih lasera koji izbijaju oči iz očnih jabučica. To nitko ne dovodi u pitanje, kao što kroz neko vrijeme neće dovoditi u pitanje onaj „performans“ tih pionira perverzne umjetnosti, koji čine korak dalje. Nitko, osim nekolicine koji još vjeruju u Boga na jedini ispravan način, pa tako neće dopustiti svojima nad kojim ima duhovno vodstvo da skrenu  sa Njegovog puta, u neku provaliju, pa shodno tome će se usuditi biti odbačeni od svijeta, jer priječe svojima duhovnim štićenicima, da ne idu na mjesta gdje se vrijeđa Boga, da buše ili oslikavaju svoja tijela sa blasfemičnim simbolima, pušenje, opijanje, drogiranje, slušanje izrodne glazbe, čitanje krive literature(da trebam nam Indeks nedopuštenih knjiga i inih stvari, „srednji viječe“ dođi nam opet što prije...) i slično. Nažalost takvih oaza ljubavi i pravovjernosti ima jako malo, kako što su ispravne obitelji, sjemeništa i domovi, male skupine ljudi koje slave Boga koje se okupljaju nenametljivo i potiho, da ne bi slučajno uzdrmale ovaj svijet, koji voli svakojako pretjerivanje.


       Unutar Katoličke Crkve postoji jedna divna umjetnost, a to je liturgija. Štoviše liturgija je najveća umjetnička tvorevina na svijetu, ona je središnja umjetnost, jer umjetnički prikazuje život Kristov, koji je središte povijesti. Nadalje rečeno liturgijska glazba je glazba koja sve ostale nadilazi, jer ona obrađuje, izražava ono što je jedino glavno, jedino nužno i bitno – ljubav k Bogu. Sav je ovaj svijet od Boga, te je jedino prava umjetnost pokušati dočarati ljudskim osjetilima veličinu Božje bivstovanja.

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice