Što se događa s našim društvom?

Eto... on se opametio i skuzio di lezi lova, a ti i dalje zelis popraviti svijet... sigh :-D

  Ne zelim svijet... iskreno... ja sam zadovoljan da popravim svoj mali gradić...

Kakav narod takva i vlast.

Kao gradic cete se tesko obranit od cijelog vrha...

Al kaj je da je, trebali bi neku ekipu poput A-Teama...

Update, idem u sleep mod...

@M_dipl : Hrvatska ima puno niži udio visokoobrazovanog stanovništva od prosjeka u EU, zbog toga i je situacija kakva je. Koga ne bi bilo sram pri takvoj statistici. Vlada sad nabija "sate", ali "kd ratio" je i dalje za ku*ac :) Je li tebi normalno da mene jedan student 3. godine elektrotehnike mene pita što je to električni potencijal? Zašto njemu plaćaju studij? Obrazovanje da, ali kakvo...

Pokušati ću što jednostavnije odgovoriti na neke stvari.

Nisam pratio nove pravilnike, nikako nisam za poskupljnje, iako jesam za pravedniji sustav plaćanja.

Koliko sam pratio glavna parola je bila "Besplatno školovanje za sve", što po meni nije izvedivo kod nas.

Govoriti ću o iskustvima s mog fakulteta.

Znači do sad je praksa bila, linearno plaćanje kod upisa i plaćanje predmeta koje padneš.

Jedini problem je bio manjak rokova, tj. postojao je samo jedam rok i ako padneš moraš ponovo upisati i samim time platiti taj predmet.

Dogodilo s da sam "pao" i sljedeći semestar sam platio tih 600kn.

U isto vrijeme kolegica s ekonomije, usprkos vrlo dobrom prosjeku i položenih svih ispita, plaća punu godinu.

Ona "masa debila" se odnosilo isključivo na neke ljude s mog faksa koji su prosvjedovali usprkos nekoliko ispita zaostatka.

Rekao sam da zbog financijskog stanja u državi nije moguće svima platiti fakultet.

Nije li malo neprimjereno od tih "neredovitih studentata" tražiti još veće beneficije, kad istovremeno netko nema niti ove koje oni imaju?

Apsoluno se slažem s poantom koja se proteže kroz tvoj odgovor.

Kako i sam nisam u bajnim financijskoj situaciji, veoma sam svjestan svih poteškoća oko plaćanja fakulteta.

Kad se dodaju trokovi života nekima je to nemoguća misija.

Nekako u tim  raspravama uvijek naletiš na osobu koja ti na nos nabije Student servis, domove, studiranje u gradu bližem domu...

Društvo je takvo da će bogatiji biti korak ispred.

Iz osobnog iskustva znam koliki je teži put nekome tko nema za smještaj po volji, pibor za fakultet...

Osoba A mora dobiti dom, mora osigurati stipendiju da bi si platio život i te potrepštine, možda i zaposliti se.

Osoba B se "samo" mora pojaviti na predavanjima i položiti ispit.

Opet ona "racinalno cinična" osoba će ti reći: "računala imaš i na fakultetu", "ako nisi spreman raditi sada kako ćeš poslije"...

Od 10 mojih kolega na faksu 8 daje ispite s odličnim uspjesima.

Tih 8 nije razmišljalo o prosvjedima i stekao sam dojam da o prosvjednicima imaju ne-dobro mišljenje.

Glavninu prosvjednika je činila skupina s Filozofskog fakulteta.

Slažemo se da su financijske potrebe strudenta povijesti manje od onoga sa strojarstva, ili nekog tehničkog fakulteta.

Third party ososba bi mogla zaključiti da studenti s skupljih (ne samo školaina već i tekući troškovi) fakulteta imaju veće pravo na prosvjed. A njih nije bilo. Nije bilo veće skupine s FERA, medicine ili FSB-a.

Ja osobno smatram da nisam imao pravo na prosvjed. Imao sam sve uvjete za položiti i čak sam prošao jeftinije od nekih.

Da li sam trebao podržati ostale? Vjerojatno da, ali u tom nedovoljno dobro organiziranom prosvjedu svojom podrškom bih podržao i one koji besplatno školovanje nisu zaslužili.

Da li svatko ima pravo na upis fakulteta? Da, ali kako nagraditi one koji su se više trudili? Kako im dati veće beneficije od lošijih učenika?

O motivaciji bi se dalo pričati. Ne o tome što bi trebala biti motivacija za uspjeh jer to si jasno napisao.

Osobno sam imao nekoliko pedagoških predmeta jer sam na nastavničkom smjeru.

Mogu reći da je kvaliteta nastave loša.

Iako se ne slažem s tobom uvijek, što je u stvari odlično jer nas razlike u razmišljanju upravo tjeraju na razmišljanje, mislim da su rasprave između poznatih forumaša ovdje daleko kvalitetnije od onoga što sam čuo na predavanjima.

Debate koje smo imali su lošije od Parlaonice, a govorimo o budućem akademskom kadru.

Na sociologiji smo se dotakli razike između bogatih i siromašnih. Na moju opasku da se tehnički mi ne razlikujemo od milijardera, jer ni mi nismo uvijek spremni dati kunu prosjaku kao što milijardera neće svakome na ulici dati nekoliko milijuna, koji tehnički njemu ne znače ništa više od te kune nama; nastavak rasprave je bilo prepričavanje kako je ona prosjakinja s kalendarima na Kaptolu bezobrazna.

Poanta bi bila da mi na predmetima koji bi nas trebali naučiti kako motivirati budući naraštaj nismo naučili niti što je motivacija.

I da Deus je mislio na onaj moj prvi post u kojem govorim da nema dovoljno studentskih akcija.

Ali to što ih nema ne treba značiti da automatski moramo podržati svašta što nekome padne na pamet.

Opet se vraćamo na to (ne)plaćanje fakulteta.

Ja sam i dalje za plaćanje osim u slučaju da svaki ispit student da u roku.

Da, može se svatko besplatno upisati na fakultet, dapače. Ali takva osoba ne može ponavljati ispite i studirati na grbači drugih ljudi.

Il daj svaki ispit u roku il plati faks.

Mislim da je to jedini ispravan i pošten način.

Emile, samo je takav način pravedan. Dati ista prava onome koji trogodišnju školu završi u 6 godina i onome koji istu završi u 3 apsurdno je.

Tko se više trudi u ovom slučaju više i zaslužuje.

Stalno spominješ pravo na obrazovanje kao temeljno ljudsko pravo, međutim naplaćivanjem fakulteta ili inzistiranjem na davanju ispita u roku to pravo ti nitko ne uzima. Zašto nebi svatko mogao dati godinu u roku? Znam ih dosta koji su to napravili, počevši od Andree.

Isto tako znam ljude koji nisu davali u roku. Mahom su to ljudi koji su po 2-3 godine na prvoj godini ali isključivo svojom krivicom. Sigurno da postoje iznimke, ali su samo to - iznimke. I za to bi se mogao napisati adekvatan pravilnik, što ulazi u opravdano nepolaganje ispita a što ne.

Na kraju... Je li temeljno ljudsko pravo prehraniti se? Je li to besplatno ili i to moraš platiti?

A ako ćemo odbaciti plaćanje fakulteta zbog temeljnog ljudskog prava na obrazovanje, nebismo li onda trebali odbaciti i bodovne pragove, prijemne ispite i slično? Jer hej, ako se ja ne mogu upisati na fakultet jer sam imao loše ocjene u srednjoj školi uskraćeno mi je temeljno ljudsko pravo.

Dobro, sad kad sam priznajem procitao sve, ali ne u detalje i eventualno ne s previse razumijevanja, vidim da nitko nije spomenuo poantu koju ja imam...

I nadalje, zastupam ono sto sam prvo rekao, no vidim da sam objasnio jednu ideju a ne i onu prvotnu. Evo je opet:

Besplatno skolstvo potice inflaciju diploma - ali ne i inflaciju znanja.

A sad cu objasniti zasto.

Prije svega, ja se slazem s tobom Dipl - pravo na obrazovanje je jedno od temeljnih ljudskih prava. Ono sto ja ne razumijem je:

- zasto vezujes pravo na obrazovanje uz organizirano skolstvo, i prije svega,

- zasto to skolstvo mora biti dostupno ljudima u cca 19-20 godini zivota?

Ako ti je tako velika zelja da se skolujes, a skolstvo se recimo placa, pa idi sine RADI, pa kad zaradis novce upisi fakultet. Digni kredit u 25 godini zivota, pa se idi obrazuj.

Ili, vidi cuda - UCI SAM. Poznajem oko 3 ljudi koji nisu isli u skolu, nego su skolovani kod kuce, i nista im ne fali, dapace, imaju visi nivo obrazovanja od nekih ljudi koji se drze svoje titule dipl.oecc.

Nego je problem da se moderna kultura nosi s nekakvim fix idejama o tome kad covjek treba zavrsiti fax i koliko ili ne vrijedi nakon svoje diplome.

Uostalom, teza zbog koje zastupam ovakve 'radikalne' stavove je jednostavna... poznajem previse ljudi koji su fakultet shvatili kao dodatne godine zivota i zajebavanja na racun svojih roditelja, tu i tamo treba poloziti kakav ispit ali u globalu idemo se opijati. Zasto? Zato jer mogu, jer fax iako nije besplatan, roditelji ce ga priustiti djeci, a djeca i ne trebaju biti bog zna sto inteligentna ili disciplinirana da bi upisali fakultet.

A po meni, ako NISI INTELIGENTAN, ili NISI DISCIPLINIRAN - NEMAS STO TRAZITI NA FAXU!

Sto nedostaje US sistemu skolstva? Ima ljudi koji zive i rade i super im je, a nisu upisali fax. Djeca kojoj roditelji plate fax, ili ono jos cesce - PRVU godinu faxa, itekako svoju priliku za obrazovanje shvacaju OZBILJNO, pa se ne zajebavaju lijevo-desno nego taj fax zavrsavaju. Skupi faxevi imaju dovoljno novaca da pruze vrhunsku opremu, vrhunske laboratorije i vrhunske profesore.

To sto si naveo da je US predvodnik tog modela gdje su vodje nesposobni neradnici - pojma nemas o cemu pricas covjece. Kad se otvori silikonska dolina u Skandinaviji, ili kad Skandinavija dobije faks koji je jednako pozeljan kao jedan MiT, Harvard, Ucla, Syracuse i slicno, onda imamo sta pricati. Radim s ljudima koji imaju poneke od tih faxeva iza sebe, i bogme se vidi razlika u obrazovanju izmedju njih, obicnih "bachelors" i nekih profesora s kojima sam imao priliku komunicirati na ovom forumu. Ljudi kao sto je Ken Perlin predaju na tim faxevima (ovo nije argument of authority, imao sam cast biti na jednom njegovom predavanju i iskreno se razalostio sto u svojoj 19 godini nisam imao priliku upisati fax gdje on predaje).

Dakle, kako besplatno skolstvo onda potice inflaciju diploma?
Zato jer svatko moze ic na fax, svatko ce onda i ic na fax. Njegovi prijatelji idu, njegova cura ide, nema pojma sta bi sa sobom i sa zivotom, ili jos bolje - nudi mu se odlican kredit od strane drzave pa zasto ne partijati par godina pa poslije otplacivati dug 10 godina i zivjeti kao rob tog duga? Tako to otprilike radi u Skandinaviji.

A zasto se ne bi fax posteno naplacivao, pa bi se to rijesilo kao i ovdje - lijepo za disciplinirane, nadarene i inteligentne ljude imas stipendije. Polozis SATS, sakupi 1500 bodova i imas stipendiju od samog faxa, koja ti pokriva sve troskove skolovanja. Ne mozes poloziti za SATS? Prijavi se u neku kompaniju, daj im ocjene i trazi da te skoluju, i potpisi ugovor da ces raditi za njih minimalno 5-6 godina nakon sto zavrsis fax.

Ako ti niti jedan od ovih nacina ne predstavlja nesto prihvatljivo, onda si po meni osoba koja nije za skolovanje, i treba ici u vojsku ili raditi. Znam da je ovo binarno misljenje, ali slobodno ga argumentiraj.

Wyks... dao sam sam ti TD iz ovog razloga: slozit cu se s tobom kad profesori budu roboti.

Vidio sam previse situacija gdje profesorov ego direktno kroji sudbinu skolarca, koji je u tim godinama da su mu prva, druga i treca stvar na pameti sise, a tek onda mozda knjiga. Ja sam, primjerice, konstantno vukao lose ocjene u srednjoj i jedva se probijao zbog toga jer nisam mogao shvatiti smisao ne-strucnih predmeta, a u vezi strucnih, profesoru cesto nije bilo bitno da li ja razumijem ono o cemu on palamudri, nego on hoce "njegove rijeci".

Pa onda, moje propitkivanje, koje je shvaceno kao 'izazivanje' (njegove rijeci) i onda naravno 3minutno ispitivanje koje zavrsava sa tri jedinice, jer  'kad izazivam, onda trebam ocekivati da mi se vrati istom mjerom'.

Pa onda kolegice koje samo trebaju 'obuci dekolte' i stisnuti sise, odjednom imaju prolaznu ocjenu.

Kako da ja, sa 16 godina, objasnim profesoru da _ne mogu_ buljiti u knjigu i iz toga nesto nauciti. Ne ide. Mogu ja sjediti tamo satima i buljiti u tekst, sta mi vrijedi kad nakon jedne recenice zaboravim sto sam procitao.

A daj mi danas da citam x86-64 ABI, naucit cu dokument napamet iz jednog prijelaza - jer me interesira i jer je izrazeno na nacin koji mi sjeda u mozak lagano.

Taj tip/zena mi oblikuju sudbinu. Sa 16 godina.

Ja ne kazem da sam ista bolji od nekog drugog, sve sto kazem za sebe, je da sam _ostvario svoje snove_. Uvijek sam isao glavom kroza zid, ni danas nisam puno pametniji, ali eto discipliniran sam i inteligentan, i uspijevam u onome sto naumim.

Neki ljudi jednostavno ne funkcioniraju na tom 'profesorskom' nivou, eto ja vidim da smo primjerice ja i M_Dipl. korijenski razlicite osobe... on je tip osobe koji se osjeca dobro u skolstvu, ja sam tip osobe koje skolstvo gusi.

Kad skolstvo naraste do tog nivoa da prepozna razlicite tipove ljudi, pa ih sve stavi skupa na hrpu i dodijeli im prigodnog profesora - promjenit cu ovaj TD u TU :-)

Cheers.

Sram bi me bilo da mi je otac Sanader Ivo.

Hrvatski narod je odabrao svoju budućnost. Konobari, kurve, kriminalci i politički sluge stranih gospodara i domaćih oligarha, tajkuna. Zemlja u kojoj se "ispit demokracije i tolerancije" ("da pokažemo zapadu") polaže sa "paradom ponosa" i "Hristos se rodi" a ne uvažavanjem oko 700 000 potpisa za referendum o zakonu o radu itd.

Hmmmm da, sličan problem i kod mene, samo što sam ja recimo dobar dio faksa she*o zbog toga recimo, svima najteže kolegije ( usput budi rečeno one koje imaju veze s onim za što se školujem ) sam dao s izvrsnim, dok one za koje nisam nit shvačao koji če mi racku sam odgađao do besvjesti, mislim nisam kužio ako se školujem za A, zašto ?????? , moram učiti B,C i D, a ja i svi skupa znamo da mi B, C i D neće nikada koristiti.

Mislim da je tu stvar politike, jer:

a) gdje bi ti silni profesori radili

b) sustavu nije u interesu imati kvalificirane osobe odmah nakon 4 godine školovanja, znam da glupo zvuči , ali mislim da je tako

c) sise uvjek bolje prolaze na kratke staze

Sve u svem moj stav je da se treba školovat i da treba učit, nažalost istao tako mislim da je naš sustav zastario i neprilagođen.

1. Dobro, to je sad razlika u detaljima, tako da moze biti da je dosta razlicito za sto se skolujes, pa imas pravo. Obicno su politicki, poslovni i tehnicki fakulteti ovdje fenomenalni, za socijalne znanosti, filozofiju i slicno stvarno ne znam.

2. Danas sam prochatao s jednim frendom, objasnio mi je neka svoja gledista pa sam promjenio misljenje.