Smisao(,)Slučajnosti

poruka: 94
|
čitano: 16.049
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Nikad nisam shvatio zašto ljudi vjeruju u evoluciju...
Svatko razuman nemože poreći da je svemir, zemlja, pa i život toliko kompliciran da je vjera u evoluciju i slučajni postanak mora biti daleko veća od vjere u inteligentno stvaranje.
Neki je matematičar to izračunao - vjerojatnost je 1 : 10^114 - što je broj daleko veći od broja molekula u svemiru....

Ja se stoga pridružujem i Einsteinu i Newtonu i Faradeyu i ... ostalima koji nisu vjerovali da mogu osvojit loto 1000 puta zaredom

imam život, nemam grobno mjesto
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
Tux Slave kaže...
 Kakva je to znanstvena igra Boga? Vecina znanstvenika nevjeruje u Boga pa neznam kako se onda igrati Boga? A sto ako nismo prvi? Tko kaze da nam je cilj postati Bog?

Previse rupa ima u tvojem razmisljanju.


btw, ako mislis na Boga kao predvodnicku vrstu na nekom planetu onda smo mi prakticki vec Bogovi. :)
 To nije točno. Nisam siguran da većina znanstvenika ne vjeruje u boga i vjerojatno sam u pravu.

Što s stvaranjem vlastitih svemira? Kontrolom čestica? Koji nam je smisao, te onda ne idemo nikuda, ako nije tako.
Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...

Nikad nisam shvatio zašto ljudi vjeruju u evoluciju...
Svatko razuman nemože poreći da je svemir, zemlja, pa i život toliko kompliciran da je vjera u evoluciju i slučajni postanak mora biti daleko veća od vjere u inteligentno stvaranje.
Neki je matematičar to izračunao - vjerojatnost je 1 : 10^114 - što je broj daleko veći od broja molekula u svemiru....

Ja se stoga pridružujem i Einsteinu i Newtonu i Faradeyu i ... ostalima koji nisu vjerovali da mogu osvojit loto 1000 puta zaredom

Evolucija jest prirodni pred-uvjet razvoja te napretka. Evolucija jest priroda i prilagodljivost. Ako postoji bog, onda jest sličan nama u doslovnom smislu. To može biti čak inzvanzemaljska civilizacija.  E zbunjuje me to što je to taj matematičar izračunao; vjerojatnost čega?
Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...

Nikad nisam shvatio zašto ljudi vjeruju u evoluciju...
Svatko razuman nemože poreći da je svemir, zemlja, pa i život toliko kompliciran da je vjera u evoluciju i slučajni postanak mora biti daleko veća od vjere u inteligentno stvaranje.
Neki je matematičar to izračunao - vjerojatnost je 1 : 10^114 - što je broj daleko veći od broja molekula u svemiru....

Ja se stoga pridružujem i Einsteinu i Newtonu i Faradeyu i ... ostalima koji nisu vjerovali da mogu osvojit loto 1000 puta zaredom

Vjera u evoluciju? Tko to vjeruje u evoluciju? Evolucija je znanstvena činjenica te kao takva ne zahtjeva nikakvo vjerovanje.
Evolucija nema nikakve veze sa slučajem.
Koliko kompliciran mora biti taj "inteligentni stvaratelj" da bi stvorio nešto komplicirano kao život? Kako je on nastao? Tebi to lakše za povjerovati?

17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
SOS kaže...
Tux Slave kaže...
 Kakva je to znanstvena igra Boga? Vecina znanstvenika nevjeruje u Boga pa neznam kako se onda igrati Boga? A sto ako nismo prvi? Tko kaze da nam je cilj postati Bog?

Previse rupa ima u tvojem razmisljanju.


btw, ako mislis na Boga kao predvodnicku vrstu na nekom planetu onda smo mi prakticki vec Bogovi. :)
 To nije točno. Nisam siguran da većina znanstvenika ne vjeruje u boga i vjerojatno sam u pravu.

Što s stvaranjem vlastitih svemira? Kontrolom čestica? Koji nam je smisao, te onda ne idemo nikuda, ako nije tako.
 Kako ces kao znanstvenik objektivno razmisljati o evoluciji ako vjerujes u nastanak svijeta putem Boga?

To je isto kao na sudu kad si svjedok; cim ti netko kaze nesto vezano za optuzenoga(i za sam slucaj) odmah se dovodi u upit tvoja objektivnost prilikom svjedocenja i vise nemozes svjedociti.
Gentoo user. :')
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
Tux Slave kaže...
 Kako ces kao znanstvenik objektivno razmisljati o evoluciji ako vjerujes u nastanak svijeta putem Boga?

To je isto kao na sudu kad si svjedok; cim ti netko kaze nesto vezano za optuzenoga(i za sam slucaj) odmah se dovodi u upit tvoja objektivnost prilikom svjedocenja i vise nemozes svjedociti.
 Oni su većinom Kršćani, no ne vjeruju u gluposti poput legenda u toj vjeri. Znanstvenici većinom vjeruju u boga, ali ne na tao subjektivan način kao ostali vjernici, a osim toga, zašto bi npr. nuklearnom fizičaru bog smetao u odluci?(?) Znanstvenici nisu ateisti ili nešto slično.
Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Zapravo, većina znastvenika nisu religiozni. Znam da u Americi preko 90% biologa ne vjeruje u boga. To je iz službene statistike, ali nemam sad nikakakvu referencu. Ta brojka mi je ostala u glavi. Sjećam se još i da velik dio (preko 50%) fizičara ne vjeruje u boga. Morat ću potražit to.

Poruka je uređivana zadnji put pon 20.10.2008 18:36 (vjeko).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...


Neki je matematičar to izračunao - vjerojatnost je 1 : 10^114 - što je broj daleko veći od broja molekula u svemiru....

 William Dembski!? LOL
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
vjeko kaže...

Zapravo, većina znastvenika nisu religiozni. Znam da u Americi preko 90% biologa ne vjeruje u boga. To je iz službene statistike, ali nemam sad nikakakvu referencu. Ta brojka mi je ostala u glavi. Sjećam se još i da velik dio (preko 50%) fizičara ne vjeruje u boga. Morat ću potražit to.

 To je to, kad se Religija rastala od Znanosti. Daj potraži podatke.
Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti

Nisam mislio da ce i ova tema otići u rasparvi o religioznosti što nikako nema veze s naslovom
teme.Znastvenici su znanstvenici,svećenici su svećenici(bilo koje vjere ,a mogu biti i znanstvenici).
Ako je riješenje problema prihvatljivo za obje strane i napredak uopće tad vjera nije bitna pri
niti jednom izračunu,a ljudi ,svijet ,bilo tko ima slobodnu volju kao izbor u svemu.Kad se
napravi ili osmisli definicija slučajnosti tad više neće biti niti znanosti jer sve stane u jednu običnu
formulu.

17 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Kad je tema evolucija religija upada u rasparavu po deafultu.

Poruka je uređivana zadnji put pon 20.10.2008 18:54 (vjeko).
17 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

E da, razlika u tome genu jest u 1%, zbilja neznatno i to se baš mjenja kod čovjeka, ali je kod ostalih majmuna skoro pa isto.

 

Primjer:  A D C A B D C C A  C B

              A D B A B D C C A  C B...

Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
SOS kaže...
vjeko kaže...
 Evolucija se ne zaustavlja!
 Hm. Ta tvrdnja je na neki način točna, ali ne vrijedi za sve uvjete. Evolucija se zaustavlja za neku specifičnu vrstu kad izumre.
 Napiši pravilno "kad ju čovjek istrijebi". Da čovjek izumre kriva bi bila neka opasnost iz svemira (ne mislim na aliene), nepogoda (koju je izazvao čovjek) ili rat (kojeg je izazvao čovjek). Mi smo "kamikaza" vrsta, jedni druge ubijamo samo da imamo veći životni standard (čitaj novac, neke osobe ga vole skupljati, a ne trošiti(onaj rak iz Spongeboba))). Vjerojatno (@mbaksa ako slučajno naiđe vjerojatno) su ljudi u prošlosti uz svoju vjeru(koja god to bila) iščekivali finalno odriješenje od grijeha, tj. život poslije smrti. Osim svojih rituala, nekak su to vrijeme željeli skratiti i uljepšati si život. Tada se javio alkohol, neki oblici droge, duhana i svima nam poznati najstariji zanat, koji i dan danas ima svoju primjenu diljem svijeta. Ova zadnja rečenica je istina. Ovo prije su samo pretpostavke(@mbaksa ako naiđe pretpostavke, ne činjenice) koje dovode do ovog zaključka. To ti je i ujedino i odgovor na jedno od tvojih (SOS) pitanja, zašto smo mi tu i koji nam je cilj. Prije smo si uljepšavali čekanje smrti, sad samo želimo uživati, ne raditi i biti bogatiji nego naš susjed, rođak itd. Za ovu tvoju teoriju da je ljudska rasa najinteligentnija mogu reći LOL. Znaš li koliko ljudi poznajem a nemaju pojma. Moj pas ima veću koncentraciju. Doslovno. Možda je nama predodređeno da imamo razvijeniji mozak od drugih vrsta(na Zemlji), ali mnogo ljudi uopće ne koristi sposobnost zaključivanja (čitaj doslovno). Kontrola čestica je jako lijepa sposobnost, ogromne količine energije na raspolaganju :) ALI neki ljudi (Amerikanci) bi to iskoristili za svoj teror nad ostalima.
I još jedan odgovor, ako znanstvenici ne vjeruju u skoro ništa, nego samo da postoji Bog, njihova vjerska orijentacija je besmislena. Nuklearnom fizičaru itekako znači vjera nešto. Einstein je "pomogao" u stvaranju A-bombe, al ga je kasnije savjest natjerala da bude pacifist, donator love itd.

@SOS : Još mi nisi odgovorio na pitanje : Koje sličnosti muha ima sa čovjekom
Deal with the facts and live with them.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
Horagio kaže...

@SOS : Još mi nisi odgovorio na pitanje : Koje sličnosti muha ima sa čovjekom
( Daj sam malo pričekaj pa ću iskomentirati tvoj post, kad ga detaljnije pogledam.)

Nisam spomenuo baš za čovjeka, nego općenito, kad neka vrsta izumre zbog promjene okoliša  (npr. mamut je uglavnom (osim zbog čovjeka) izumro zbog promjene klime, znači vegetacije kojom se prehranjivao)...

U vezi smisla života, mislio sam općenito za čovječanstvo, te "put" kao završni (donekle) cilj razvoja zajednice. Ne govorim o pojednicima jer su oni "beskorisni". Problem čovječanstva jest da "ga" zaustavljaju gomile koje su zapravo dio zajednice; spriječavaju "evoluciju" tj. daljnji napredak, jer se danas, napredak vidi u poboljšanjima...

Sličnost jest da smo mi slični i s muhom, slonom i štakorom (tj. i mišem), najviše u zametku, jer se na jako sličan način razvijamo (iz zametka), a osim toga na muhama se primjenjuju eksperimenti vezani uz genetiku (Belji se), tako da se jednom dogodila abnormalnost kod jedne muhe kojoj su izrasle noge iz glave (hehe, malo odvratno) te je te noge koristila kako bi se kretala no ugušila se u hrani.
Ozbiljno...
Poruka je uređivana zadnji put pon 20.10.2008 21:25 (SOS).
16 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Evolucija nije znanstvena činjenica.... niti će ikad biti.... ona je i dalje teorija, a činjenica je jednako kao i to da je Zemlja ravna ploča ili da puštanje krvi liječi....
Svi znanstvenici koji se zalažu za tu teoriju - mogu samo dokazati da postoji mogućnost da je nešto nastalo bez prisustva inteligentnog koordinatora - 
ali da to dokazuje evoluciju jednako je kao da optužite nekoga za ubojstvo jer može držati nož u ruci.
Teorija evolucije ima toliko rupa da se smatranje znanstvenika u njenu točnost svodi na vjerovanje. 

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Parable_of_the_Solar_System_Model // iako ovo nemora biti stvarna anegdota, ali zorno prikazuje ono što ja mislim

imam život, nemam grobno mjesto
Poruka je uređivana zadnji put uto 21.10.2008 8:35 (danijel2006).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Parable_of_the_Solar_System_Model // iako ovo nemora biti stvarna anegdota, ali zorno prikazuje ono što ja mislim

 Zanimljivo.
Nothing is true, everything is permitted... 92% tinejđera sluša turbo folk. Ako si ti među onih 8% koji još uvijek slušaju pravu glazbu kopiraj si ovo u potpis.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
SOS kaže...

, kako bi se razvio inteligentni život (poput čovjekova) u drugačijem okolišu?

 
On topic...

Ako nisi bio na nekoj kemiji dok si ovo pitao, onda nastavljamo dalje.

"Otpuštanje" viličnih mišića je samo jedan od činitelja koji su doprinijeli većoj moždanoj masi. Veća moždana masa je samo jedan od preduvjeta za razvoj inteligencije. Kitovi imaju veću moždanu masu i imaju nekakvu inteligenciju, ali ne kao ljudi. U čemu je problem?

Po nekoj temeljnoj definiciji inteligencija je sposobnost rješavanja problema u nepoznatim situacijama. Kad je prvim humanoidima tom mutacijom omogućen razvoj moždane mase oni su se nalazili na kopnu u vrlo složenom ekosustavu i inteligencija im je pomogla rješavati mnoge egzistencijalne probleme, pomogla preživjeti i ostaviti veći broj potomstva, te se tako razvila vrsta. Kitovi u svom jednostavnijem ekosustavu nemaju toliko teških stvari za rješiti, pa im tako veća moždana masa nije omogućila razvoj veće inteligencije od ljudske.

Jedan od mogućih odgovora na tvoje pitanje je - inteligencija za razvoj treba 1) moždanu masu (bar u našem svijetu, što veći broj povezanih neurona) i 2) ekosustav dovoljno složen da se inteligencija bori za opstanak kroz razne egzistencijalne zadatke.

Ako bilo gdje na svijetu naiđeš na vrstu koja zadovoljava ove uvjete, velika je mogućnost da će se ta vrsta razviti u nešto poput ljudi. Na Zemlji su mnoge vrste razvile izvjestan stupanj intelligencije koji nas oduševljava, ali neki drugi alati (zubi, nokti, konstitucija, probavni trakt, vid, disanje, itd.) su im dovoljni za većinu njihovih potreba, pa se ne razvijaju.

Gledaj malo NatGeo ili NatGeo Wild, vidjet ćeš svašta. Gledao sam vidre, koje imaju vrlo malu moždanu masu, ali one koriste alat (kamen) da njime otvaraju plodove (orah), kao i udruživanje da se obrane - glasovnom su komunikacijom sazvale čopor i 10-ak vidri je hodajući uspravno prkosilo krokodilu koji se razapljene čeljusti korak po korak unazad vraćao u vodu pred prijetnjom malih udruženih vidri! One su to inteligentno isprobale, skužile da to rješenje radi i problem rješen, te se stvorilo nekoliko novih sinapsi u mozgu koje će tu radnju ponavljati dok ne postane trajna putanja u neuronima i taj se kapacitet prenese na potomstvo.


I'm sorry! Sorry! Excuse me for having an opinion! - Simon Cowell
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...

Evolucija nije znanstvena činjenica.... niti će ikad biti.... ona je i dalje teorija

 
Danijele, prije nego krenemo u neko flejmanje, premda ja to ne bih dopustio, pozivam te da budeš više dostojanstven, bar u skladu sa suvremenim otkrićima i mišljenjima i pročitaš ovaj osnovni tekst koji sam preveo iz Scientific American časopisa od lipnja 2002.

Upravo na opće-narodno mišljenje da je evolucija "samo" teorija, evo:

"Još iz osnovne škole znamo da teorija spada u sredinu hijerarhije izvjesnosti – iznad hipoteze, ali ispod zakona. Međutim, znanstvenici te izraze ne koriste na uobičajeni način. Prema tumačenju NAS (National Academy of Sciences) znanstvena teorija je "dobro potkrijepljeno objašnjenje nekoga aspekta prirodnog svijeta koje može objediniti činjenice, zakone, zaključke i testirane hipoteze". Nikakva validacija ne može promijeniti status teorije u zakon, a taj status je opisna generalizacija o prirodi. Stoga, kada znanstvenici govore o teoriji evolucije ili atomskoj teoriji ili o teoriji relativnosti oni ne izražavaju sumnje u istinitost tih teorija.

Kao dodatak teoriji evolucije, u smislu zamisli o razvoju kroz modifikacije, netko također može govoriti o činjenici evolucije. NAS definira činjenicu kao "zaključivanje koje je potvrđeno više puta i iz praktičnih razloga prihvaćeno kao istinito". Fosilni zapisi i obilje drugih dokaza svjedoče da su se organizmi razvijali tijekom vremena. Iako nitko nije promatrao te preobrazbe, posredni su dokazi očiti, nedvojbeni i neosporni.

Svaka se znanost često oslanja na posredne dokaze. Fizičari, na primjer, ne mogu neposredno vidjeti subatomske čestice te stoga oni njihovo postojanje potvrđuju mjerenjima tragova koje te čestice ostavljaju u mjernim komorama. Odsustvo neposrednog promatranja čestice ne čini fizičareve zaključke manje izvjesnima." (a prema mnogim pronalascima koje danas uživamo vidimo da su bili u pravu)

Molim te, cijeli ovaj gornji tekst nauči napamet, i prepiši ga rukom jedno 500 puta da ti ostane Osmijeh

Sve najbolje!


I'm sorry! Sorry! Excuse me for having an opinion! - Simon Cowell
16 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Izgleda da se još nisam dovoljno razvio da bi shvatio da sam razvijen.... ili sam možda jedino zahvalan...

usput... ova poruka se sama razvila kao mutacija programskog koda foruma.... kada u to povjeruješ - ja ću razmisliti mogu li vjerovati u nešto tako nedolično kao što je teorija o evoluciji

 

oprostite na izražavanju, ali koliko god evolucija imala pobornika, pa makar bio zadnji njen protivnik na svijetu - kad pogledam u ogledalo - ne žalim majmune koji su ostali nerazvijeni - a žive,
 niti amebe koje su zakasnile u razvoju - a opet služe u našem ekosistemu..... 

imam život, nemam grobno mjesto
17 godina
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Evolucija se AKTIVNO nastavlja: statisticki je pokazano da su danasnji ljudi visi u prosjeku za 3 cm od ljudi iz 1950-ih godina, mozak im je u prosjeku 3% vece mase i da dalje ne nabrajam.

 

Da ne spominjem odredjene bakterije koje promjenom okolisa mutiraju i prilagode se njemu u 10-ak procesa diobe...

 

Evolucija i nije toliko spora koliko se misli.

I'm going woo woo
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...


 niti amebe koje su zakasnile u razvoju - a opet služe u našem ekosistemu..... 

 
Prijatelju, samo se ti drži svojega vjerovanja, to je sasvim OK. Ovo je vrijeme i mjesto rasprave, ne izbijanja nekome nečega iz glave. Ti si pošten i cijenjen upravo zbog svoje iskrenosti i stava, nema veze na kojoj si strani.

Amebe - nisu zakasnile u razvoju. One su savršene. Kako?

Danijele, evolucija nije sila koja mora živa bića gurati nekakvom nazovi napretku. Evolucija je skup mehanizama za razvoj živoga svijeta.

Primjer (poznati prirodni pokus i znanstveni rad Petera R. Granta, samo pojednostavljeno ovdje):

1) zebe sitnog kljuna na Galapagosu - imaju veću stopu razmnožavnja, u kraćem razdoblju ih bude više u populaciji, ali zbog manjeg kljuna imaju poteškoća u izboru hrane (određene sjemenke). Zbog brzog razmnožavanja su u prilici popuniti Galapagos, zauzeti sve bitnije izvore hrane i tako istu uskratiti drugim vrstama ptica.

2) zebe krupnog kljuna - imaju sporiju stopu razmnožavanja, ali zbog jačeg kljuna imaju veći izbor hrane (više vrsta sjemenki). Iako malobrojne spram onih prvih zeba nisu potisnute niti istrijebljene iako imaju pristup na mnogo manje izvora hrane. U čemu je kvaka? Hrane se raznovrsnijim sjemenkama, te opet žive dovoljno dugo da ostave iza sebe dovoljno potomstva i produže vrstu.

Borba za resurse, preživljavanje i ostavljanje broja potomstva je jedan od mehanizama evolucije. Uz to ide i poneka mutacija koja pogoduje preživljavanju (većina mutacija u genima je beskorisna). Kada se dogodi mutacija koja će neku jedinku učiniti sposobnijom za život (veći i jači kljun ili oklop za obranu od grabežljivaca) ta jedinka ima više šanse da iza sebe ostavi veći broj potomstva. Pa ako se ta mutacija ponovi u tom potomstvu tada i ono ostavlja iza sebe potomstvo, itd. eto nove vrste.

Ako vrsta ima dovoljno vještina i osobina da sasvim komotno preživljava u svojemu ekosustavu, svaka sljedeća mutacija je beskorisna i ne dolazi do evoluiranja vrste. Tako je s amebama i ostalim mikroorganizmima, ali i krupnijim vrstama. Zašto bi bakterijama trebalo da evoluiraju i jednoga dana upišu fakultet ako su dovoljno sposobne takve kakve jesu da ostavljaju potomstvo i šire se (i vidimo da im to odlično ide)?

Isto je i s onim takozvanim "živim fosilima" onim morskim psima ulovljenim kod Japana za koje se pretpostavlja da su izumrli prije 50 milijuna godina. Otkud živi primjerci danas? Jednostavno - oni su imali dovoljno osobina za opstanak u svom ekosustavu, a budući da su to "deep sea" ribe poznato je da se ekosustav dubokog mora ne mijenja tako brzo kao neki sustav na kopnu, pa je ta vrsta opstala do danas jer nije imala razlog za promjenu. Današnji je konj vrlo sličan sovjemu pretku od prije 50 milijuna godina (nije dobio krila, nema 3 para nogu, izgleda slično), ali je iz mutacije u mutaciju dobivao nove osobine koje su ga učinile sposobnijim za opstanak u određenom ekosustavu toga razdoblja (bolji probavni sustav, rasplodni mehanizam, duže i jače noge).

Iz ovoga spomenutog gore, dakle, ponavljam - evolucija nije sila koja mora neku vrstu tjerati na razvoj, to su mehanizmi preživljavanja, mutacije, odabira, ostavljanja potomstva, pa sve ispočetka. Otuda toliko različitih vrsta i toliko razina složenosti živih bića.



I'm sorry! Sorry! Excuse me for having an opinion! - Simon Cowell
17 godina
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Ne smatram ni u kom slucaju da je covjek postao iz majmuna uz pomoc nekakve genetske slucajnosti, mutacije koja se slucajno dogodila ne ne ni govora. Teorija evolucije vrijedi za sve zivotne oblike na zemlji osim za ljude vjerujem da je to cinjenica. Religijski aspekt me uopce ne zanima jer je ne bitan. To bi ovako obrazlozia -> ne postoji karika koja predstavlja nekakav prelaz izmedu covjeka i majmuna jesmo slicni cimpanzi vidi se da smo u bliskom rodu, ali po meni ne toliko bliskom. Skok sa majmuna na covjeka je po meni prenagal i prevelik isto kao i skok sa plemenske zajdnice nomada na graditelje piramida nemoguce da se to i jedno i drugo toliko slucajno dogodilo. Covjek je tocno odredeno konstruiran i napravljen isto kao sto mi proizvodimo i konstruiramo aute ko nas je konstruira i zasto me uopce ne zanima to cu prepustiti vama pametnima...

17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
tnakir kaže...

Evolucija se AKTIVNO nastavlja: statisticki je pokazano da su danasnji ljudi...

 
Ljudi su već toliko zaposjeli Zemljin globalni ekosustav i prilagođavamo ga svojim potrebama koliko je to moguće (i uništavamo, naravno) da se misli kako prirodni odabir više ne funkcionira kod naše vrste kao nekada. Otkako je buđenje svijesti kod prvih humanoida, komunikacija (govorni aparat) i ostalo, donijelo prednost za preživljavanje, a zubi i nokti postajali sve manji, danas govorimo o kulturnom odabiru.

Prirodno je da ljudi s plavim ili zelenim očima nisu u prednosti nad ljudima sa smeđim očima. Prirodnim odabirom, evolucija ne bi favorizirala ni jedne ni druge ni treće, već samo one koji vide naspram slijepih. Ali je sve veći broj plavookih zbog našeg kulturnog odabira, mnogima su oni ljepši pa se najprije zaljube u takve i onda s njima zasnuju obitelj, donesu potomstvo, itd.

Zato u posljednjih nekoliko tisuća godina postojanja civilizacije ne možete bitno vidjeti evoluciju čovjeka fizički (ima razloga zašto su nekada ljudi bili manji nego danas i kraće živjeli nego mi), već prirodni odabir stagnira i nastupio je kulturni odabir, ma što to sve značilo, ne objašnjava mi se.


I'm sorry! Sorry! Excuse me for having an opinion! - Simon Cowell
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
Sint1 kaže...

Ne smatram ni u kom slucaju da je covjek postao iz majmuna

 
I nije. Čovjekoliki majmuni (čimp, gorila, orangutan) i suvremeni čovjek dijele samo istog pretka. S čimpanzom dijelimo 98,6 identičnog genetskog materijala. A s bonobo čimpanzom čak i neke socijalne aspekte!

Prouči priču o kromosomu br.2 Ovo je jako bitno.

Kada su znanstvenici sebi postavili pitanje: "imamo 23 para kromosoma, majmuni 24, ako smo imali istog pretka tada je negdje moralo doći do fuzije kromosoma u našem razvoju (2 su postala 1) - gdje je taj kromosom?" bacili su se na izučavanje. I pronašli kromosom br.2, nevjerojatan i jasan primjer fuzije, a evo ti i linkovi za čitanje, sa slikama, pa malo potraži.

Ovo je činjenica s kojom bi se trebao pomiriti.




Sint1 kaže...

Skok sa majmuna na covjeka je po meni prenagal i prevelik isto kao i skok sa plemenske zajdnice nomada na graditelje piramida nemoguce da se to i jedno i drugo toliko slucajno dogodilo. Covjek je tocno odredeno konstruiran i napravljen isto kao sto mi proizvodimo i konstruiramo aute ko nas je konstruira i zasto me uopce ne zanima to cu prepustiti vama pametnima...

 
Govoriš kao kreacionisti. To što mi imamo fragmentirano znanje, rupe u znanju koje još nisu popunjene, ne znači da nema objašnjenja i da treba u te rupe prizivati nekog boga da to objasni svojim čudesima.

I to što si ti došao na svijet jučer i bacio pogled na neke informacije ne znači da je bilo naglih skokova između nas i zajedničkog pretka s majmunima. Prije tebe i prije mene bilo je još mnooooogo vremena, a i poslije nas će biti. Tako da te mutacije s govornim aparatom kod nas, viličnim mišićima, većim mozgom, itd. odvijale su se u svoje vrijeme, bez tebe i mene.

Nemojmo pametovati toliko, čitaj malo i otvori oči - neki vrijedni ljudi su prije tebe i mene sve to već iskopali iz zemlje, razmišljali, napisali radove i postoji obilje dokaza.


I'm sorry! Sorry! Excuse me for having an opinion! - Simon Cowell
17 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Evlucija jest napredak tj. prilagođavanje živoga na drugačije uvjete; evolucija je priroda. Evolucija jest način stvaranja; na sve "predmete" tj. "njene" kreacije. Kako je život prilagodljiv nije ni čudno da se u najlošijim (to podrazumjeva i druge stvari) uvjetima stvori inteligencija. U Arthur C. Clark-ovu SF romanu "Oluja sa Sunca" predloženo je da je inzvanzemaljska rasa izbacila divovski planet koji se isticao u nj. Sunčevu sustavu (To se zbilja može dogoditi; gravitacija itd...) na Zemlju kako bi spriječili rasipanje energije koja je toliko potrebna i nestaje. Ako je svijet relativan i povezan (prostor i vrijeme), to može preduvjetiti kakva je zapravo energija tj. što je energija (što ju stvara)? Beskonačnost? Sigurno nešto (?). Postoji nešto veće od tzv. Boga koji je (ako postoji) nametnut slučajno. Tj. skupom raznih uvjeta koji su doveli do novotvorene "stvari". Logika jest upravo to... Naš način razmišljanja jest logičan (u pravom smislu, jer su i u npr. Star Trek-u kod Vulkanaca pogrješili jer oni zapravo samo ne znaju prikazati osjećaje, te su ljudi više logičniji od njih)...

Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
danijel2006 kaže...

mogu samo dokazati da postoji mogućnost da je nešto nastalo bez prisustva inteligentnog koordinatora -

 A tko je taj? Gdje je? Kako je nastao?
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
vjeko kaže...
danijel2006 kaže...

mogu samo dokazati da postoji mogućnost da je nešto nastalo bez prisustva inteligentnog koordinatora -

 A tko je taj? Gdje je? Kako je nastao?
 Malo pročitaj svoj i citirani post.
Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
Smisao(,)Slučajnosti

Mislim da ti je pobjegla smisao njegove rečenice.

17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
vjeko kaže...

Mislim da ti je pobjegla smisao njegove rečenice.

Napisao je (bla, bla) da je dokazano da se bez inteligentnog.... život može prilagoditi, a zatim si (ti) napisao bla, bla u simislu kao da misliš obrnuto u vezi njegove rečenice... Ako je došlo do nesporazuma, ispričavam se.
Ozbiljno...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Smisao(,)Slučajnosti
SOS kaže...

Evlucija jest napredak tj. prilagođavanje živoga na drugačije uvjete; evolucija je priroda. Evolucija jest način stvaranja; na sve "predmete" tj. "njene" kreacije. Kako je život prilagodljiv nije ni čudno da se u najlošijim (to podrazumjeva i druge stvari) uvjetima stvori inteligencija. U Arthur C. Clark-ovu SF romanu "Oluja sa Sunca" predloženo je da je inzvanzemaljska rasa izbacila divovski planet koji se isticao u nj. Sunčevu sustavu (To se zbilja može dogoditi; gravitacija itd...) na Zemlju kako bi spriječili rasipanje energije koja je toliko potrebna i nestaje. Ako je svijet relativan i povezan (prostor i vrijeme), to može preduvjetiti kakva je zapravo energija tj. što je energija (što ju stvara)? Beskonačnost? Sigurno nešto (?). Postoji nešto veće od tzv. Boga koji je (ako postoji) nametnut slučajno. Tj. skupom raznih uvjeta koji su doveli do novotvorene "stvari". Logika jest upravo to... Naš način razmišljanja jest logičan (u pravom smislu, jer su i u npr. Star Trek-u kod Vulkanaca pogrješili jer oni zapravo samo ne znaju prikazati osjećaje, te su ljudi više logičniji od njih)...

 Ne možeš pravi svijet povezivati sa filmovima ili serijama. To je glupo. Ovo podebljano opiši. Ako se može, želio bi detaljan opis. A ovo s muhom je glupost. Živo se meni fućka šta se ona upotrebljuje u pokusima za genetiku. Znanstvenici bi prije upotrebljavali čimpanze, ali ne smiju jer su sisavci i imaju razvijen mozak. Uostalom, čovjek ti je u zametku sličan, i sa žabom, i sa morskim psom, i sa kornjačom, i sa pijetlom i sa medvjedom. Shvaćaš šta hoću reći? Sličan je sa svima, ali pošto ti istiičeš tu muhu, opiši mi po čemu je ona tako važna. Ima li možda 4dijelno srce? Nema. Ima li kosti? Nema. Ima li pluća? Nema (uzdušnice se ne važe). Zašto nisi naveo npr. leptira ili nekog drugog kukca? Zašto nisi spomenuo kralješnjaka nego kukca? Zašto nisi bodljikaša (oni su korak ispred kukaca u evoluciji) Zašto nisi svitkovce? Po čemu je ta muha tako specifična? Odgovori na oba pitanja, nemoj odugovlačiti kao prije! U vezi tvrdnje da je evolucija teorija, a ne činjenica : Prema ovome, ti ne vjeruješ niti u atome. Oni ostavljaju tragove, ali se vide posljedice. Šta misliš, šta to točno pokreće nuklearku. Stalno nailazim na nove informacije da se bakterije razvijaju i da postaju otporne. Isto ti je i sa štakorima. Razvila se novija vrsta koja je malo otpornija na otrove. Isto tako, u prošlom stoljeću su u SI Africi na rubu izumiranja bili leptiri (neke bakterije). Nakon nekog vremena, oni se opet normalno razmnažaju. Šta se dogodilo? Evolucija, činjenica, a ne tvrdnja.


Deal with the facts and live with them.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice