O svemiru

Evo kratkog osvrta i na Shimanovo mišljenje da "je ovo o svemiru i da ne bi trebalo previše filozofirati".

O svemiru baš i ne znamo puno. Čak i ono što mislimo da znamo, u stvari često pojma nemamo. U svim školama se uči da je gravitacija privlačna sila iako nitko pojma nema što je ona u stvari. Ništa drugačije nije ni s brojnim drugim stvarima.

Oni koji se ne mire s vlastitim neznanjem nastoje proniknuti iza fenomenalnog  (pojavnog) i doći do fundamentalnog. A to je filozofija. U nama navire puno pitanja na koja nemamo odgovora, a u ljudskoj prirodi je da traga za odgovorima. Zato je često upravo filozofija jedino rješenje. Njezina rješenja vrijede onoliko koliko dobrih razloga stoji za njih.

Ne znam kako drugi, ali ja svemirske crne rupe doživljavam kao običnu maštariju. Koliko znam one su produkt Einsteinovog vjerovanja da je moguće svinuti (uvrnuti)prostor, da tvar svija prostor oko sebe, a onda svinuti prostor sve u svom dometu sili na gibanje svinutim crtama. Pitam: Zna li itko što je to u prostoru što se dade (može) svinuti, uvrnuti, namreškati ili možda napregnuti? Koliko znam, prostor nije fizički entitet, nego mentalna apstrakcija, pa ne znam kako u njemu ili od njega napraviti rupu?

Znači ti živiš u mentalnoj apstrakciji. Nije ni čudo da pišeš takve postove.

Replika Roadrunneru:

Sve što si napisao dobro mi je poznato, a ponešto i povrh toga. I sve je to samo zgodna priča.

Tvrdiš ili misliš da postoje dokazi za tu priču. Mislim na ono: "Znanstveno je dokazano..." O kojim se dokazima radi?

Naravno, tu je i pitanje što ti uopće podrazumijevaš pod crnom rupom? Ako, kao i ja, misliš na svinuti prostor, pitam: Što je to u prostoru što se može svinuti?

Naravno, u svemiru postoji tamna tvar. Sve što ne isijava svjetlost je tamno. Ali se o tamnoj tvari ne govori u tom kontekstu, nego u kontekstu postulata (zahtjeva) za postojanjem malo više tvari u svemiru nego što možemo opaziti, jer bi se bez te hipotetičke tvari svemir beznadno razletio. Međutim, postulirati ne znači biti, postojati. Ništa drugačije nije ni s tzv. tamnom energijom. Danas i nju postuliraju (znanstvenici) jer ne mogu objasniti zašto se svemir sve ubrzanije širi. Što ga ubrzava? Duh iz boce ili tamna energija (postulirana)? U svakom slučaju, u čitavoj toj priči vrlo je malo znanosti, a puno filozofije, i to poglavito nedovoljno obrazložene filozofije.

@Planika moram priznati da sam iznenađen tvojim odgovorima (pozitivno),i kako nisam baš nešto upućen u tu tematiku,ne bi htio prije malo proučavanja ništa komentirati.u svakom slučaju rijetko (ako ikako) sam bez adekvatnog odgovora i pozitivno motiviran da bolje nešto proučim.

Re - Shimanu:

Hvala na pozitivnoj reakciji.

Dugo sam vremena i sam razmišljao na način kako razmišljaju ovi momci (cure možda). Vjerojatno bih i danas bio tu gdje su oni da slučajno nisam naletio na Arveša i njegovu knjigu "Teorija jednostavnog svemira". I to nedavno. Zahvaljujući tom "susretu" danas vjerujem da malo bolje razumijem neke stvari, iako bi bilo puno bolje da se upustim u avanturu iznalaženja vlastitih teorija.

Što se tiče dokaza o crnim rupama. Crne rupe naravno ne možemo vidjeti izravano jel su naravno crne, ali se vide njezini efekti. Zvijezde kruže oko naizgled praznog prostora, također se vide efekti kada zvijezda upadne u crnu rupu (snimljeno teleskopom ). Pogotovo izboj gama zraka. Što se tiče tamne tvari ona je također činjenica i detektira se metodom koja se zove gravitacijska leća. Kao i blio koja druga tvar tamna tvar refketira svijetlost i tako vidimo da postoji.

RE - Shimanu:

Kažu da nasljedovati originalne ljude ne znači oponašati njihov način razmišljanja, življenja itd., nego nastojati sam biti originalan.

Najveći broj ljudi zadovoljava se s tim da nešto nauči od drugih i onda to prenosi drugima. Najveći broj tvojih školskih učitelja, možda profesora...spadaju u tu kategoriju. Tek se rijetki odvaže na vlastito istraživanje i vlastito iznalaženje rješenja. Prema takvima se društvo obično odnosi kao prema hereticima, osim ako se i dok se ne izbore za svoje stavove, dok ljudi ne shvate da je novo bolje od starog. Svi, koje danas držimo za autoritete na nekim područjima (Galileo, Darwin, Newton...) na početku su bili napadani kao svetogrdnici. Često decenijima (Darwin dva, Newton skoro dva - 16 god. , Faraday 12 god., Kopernik tridesetak itd.) se nisu usuđivali izići u javnost sa svojim novim idejama iz straha pred osudom javnosti. Ni danas nije baš bitno drugačije, jer ljudi ni danas ne vole heretike, pogotovo ako kruh sami zarađuju prodavajući stare paradigme. Ali, takva je sudbina velikih, a ne nas običnih

Nisam dugo na ovom forumu, ali sam uistinu zapazio da imaš svoje stavove i da ih se držiš. Pa ako se i dogodi da te zlo pogodi (parafraziram riječi iz Malog mista) barem ćeš znati koji je razlog tomu.

RE - Roadrunneru:

Da parafraziram Voltaire-a: Sve ću učiniti da obranim tvoje pravo na vlastito mišljenje.

Zamolio sam te da usporediš spiralni vrtlog jedne galaksije sa spiralnim vrtlogom jednog uragana (Katarine). Kad bi ih promatrao na slikama istog omjera teško da bi mogao uočiti razliku među njima.

Naravno, nikom ni u ludilu ne pada na pamet da pomisli da se u "oku" uragana nalazi crna rupa. Zašto bi onda netko pomislio da se u "oku" galaksije nalazi crna rupa kad se, u biti, radi o istoj pojavi?

Govoriš o vakuumu. Po mom sudu jedna od najvećih grešaka dosadašnje fizike, astronomije, kozmologije...bila je u tome što su znanstvenici zamišljali svemir kao prilično dobar vakuum (kako sam kažeš). To je prošlost. Činjenica što smo dosada tako malo znali o svemiru (i tako krivo) počiva upravo na predodžbi svemira kao vakuuma u kojem lutaju jata galaksija.

Već odavno nema nikakve dvojbe da svemir nije vakuum, nego plenum - tvarna sredina (poput bilo koje tvarne sredine - oceana, atmosfere, eterosfere...) unutar koje galaksije i pojedini svemirski giganti predstavljaju samo organiziranije tvarne tvorbe. Zahvaljujući upravo toj činjenici (tvarna tvorba) u svemiru je moguća tzv. "elektromagnetna" komunikacija u obliku valova. Ali je ona preduvjet svih vrtloga. Vrtlozi mogu nastati samo u tvarnoj sredini iz razloga što okolišne čestice vrtloga priječe bijeg česticama iz vrtloga. I kao što sam prošli put objasnio, ni u jedan vrtlog u svemiru ništa ne upada stoga što bi ga nešto iz vrtloga uvlačilo (unutar vrtloga nema nikakve "sile"), nego stoga što ga nešto tiska izvan vrtloga kao posljedica tlaka izazvanog gibanjem čestica u tvarnoj sredini u kojoj je vrtlog nastao.

Kada nekog od malih nogu uče jednoj predodžbi (kao mene, a vjerojatno i tebe), teško se otvoriti nekoj drugoj. Nije lako mijenjati ono što smo usisali s majčinim mlijekom. Jedini način da čovjek dodje do neke sigurnosti jest da kaže: Dosta s tim da ponavljam nečije tuđe stavove, tuđe teorije..Što bi drugi bili bolji od mene? Kao što oni razmišljaju o činjenicama (recimo o vrtlozima...), zašto i ja sam ne bih malo razmislio o tim činjenicama? Zašto ne bih posumnjao u tuđa rješenja? In omnia dubitandum (kaže Descartes) - u sve treba sumnjati. Za Aurelija Augustina sumnja je bila dokaz vlastitog postojanja. Njegova deviza je bila: Sumnjam, dakle postojim. Punih l3 stoljeća prije Dekartovog "Mislim, dakle postojim".

Jedna poslovica kaže: Kada čuješ topot zašto pomišljaš na zebru kad možeš i na konja? Kada otkrivamo rupe u svemiru zašto da pomišljamo na mistične crne rupe kad možemo pomišljati na sasvim obične ovosvemirske rupe kao najnormalniju pojavu unutar tvarne sredine svemir?

nisam sve procito, ali da dam kratak komentar..

puno stvari se u nauci uzimaju kao takve, npr gravitacija, dokazana je da postoji, ali sta je to ??

kako tijelo bez fizickog kontakta djeluje na drugo, preko cega ? zasto ?

zasto tijelo kao sunce djeluje na zemlju koja je toliko udaljena od nje..i zasto nema negativna gravitacija, kao pozitivno i negativno naelektrisanje ?

sta je naelektrisanje, magnetizam, zasto nastaje, preko cega se prenosi ?

pa cak je i teorija atoma osnovana uz neke predpostavke, da se elektron krece samo po odredjenim kvantnim stanjima itd..pa tako i puno stvari..

a za izvanzemaljce, velika je vjerovatnoca da su postojali, ili postoje, ali mala da su dosli na zemlju, imali tehnologiju da dodju neprimjetno, a nemaju da spase one koji su sletili ??

da im uzmu tijela i slicno..ili bi vi ostavili svog brata nekim divljacima, koje mozete otjerat vodenim pistoljcicima..

a ako je proslo toliko vremena, i svemir je toliko velik, vjerovatno je da je nekad bio zivot na drugim planetama, mozda i donekle inteligentni, ko nase zivotinje, ili cak ko ljudi, pa im se srusio solarni sistem i nestali..da li ih sad ima, mozda, ali necemo ih otkriti, jer dok ih mi budemo mogli vidjet teleskopom, to znaci da su prije hiljade ili milione godina nestali..

sva nasa nauka je "nastimana" na prakticnost..ako znamo kako se ponasa magnetizam, znamo ga iskoristit za sebe, kontrolisat, nije toliko ni vazno sta je to ustvari..

zato se neka pitanja nikada nece odgovoriti..pa cak ni ono najprostije, zasto jabuka padne na zemlju..radi gravitacije, da, ali sta je to ??

EDIT: moze li mi neko odgovoriti, koliko brzo djeluje gravitacija ??

ako bi sunce recimo nestalo u trenutku, mi bi to vidjeli tek za nekih 8 minuta, dok i zadnja zraka sunca iliti fotoni stignu do zemlje, ali koliko bi potrajalo da planeta zemlja promijeni svoju putanju, jer nema vise gravitacionog djelovanja sunca..da li bi se to desilo u istom trenutku, ili bi trajalo isto koliko i to da ga vise ne vidimo..i ako traje brze, mozda neka odredjena brzina, zna li iko da li je to proucavano, i ima li rezultata ?

Ako se ne varam, brzina svjetlosti je također i brzina širenja gravitacijskih valova.

Slažem se da je prostor zamišljen, odnosno u definiciji zamišljen i kao takav pojam, ali s druge strane (na stranu filozofiju) realan koliko može biti. Položaj predmeta se i dalje može definirati pomoću 3 koordinate od neke ishodišne točke, i time koliko god mi definirali prostor on je i dalje realan.

Pitao si što se da svinuti, namreškati itd. Odgovor je jednostavan - odnos između koordinata preko nekih matematičkih transformacija. I to je dokazano fizikalno. Uz to nadodajem da ne samo da rotirajuća masa savija prostor, nego ga i "vuče" za sobom (zamisli slobodnu kuglicu u nekoj gustoj tekućini - dakle zbog trenja, odnosno viskoznosti tekućina oko kuglice će rotirati).

Zašto bi kugla trenutno nestala?

daj buffer pusti svemir,bolje meni tamo rješi zašto se ne može system restore napraviti?ipak si ti direktor koji je i u bug-u objavljen.pa ako ti ne znaš onda ću ga satrt!

ček da vidim