Ateisti ili teisti ili nešto treće? zaključana tema

poruka: 3.222
|
čitano: 432.805
|
moderatori: pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
18 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Slažem se sa Dragom. 

 

Da ekipa kaže: "Ok vjerujem u Boga, možda vama treba dokaz i logika u cijeloj priči, ali meni ne treba jer mi je dovoljno to što pronalazim svoj mir/sreću/zen/nešto u toj svojoj vjeri i to mi je sasvim dovoljno.", nitko ne bi rekao "A".

 

Ali oni nas logikom (najčešće krivom) i znanošću (najčešće krivo shvaćenom, izvučenom iz šupka ili manipulacijom iste) pokušavaju uvjeriti u nešto što je generalno dijametralno suprotno logici i znanošću i tu nastaje problem. 

Rvat katolik!
Poruka je uređivana zadnji put pet 7.4.2017 14:45 (tnakir).
15 godina
protjeran
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Po logici stvari, Bog ako postoji će biti otkriven kada i ako to bude htio (jer je svemoguć). Jedino za 100-200-500 godina ako znanost i tehnologija dovoljno napreduju da možemo ići van sada realnih mogućnosti našeg znanja i tehnologije možda postoji šansa da se to promjeni.
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Mislim da tebi i meni riječ "logika" nemaju isto značenje. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Logic

 

 

This space for rent!
15 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Drago kaže...

Mislim da tebi i meni riječ "logika" nemaju isto značenje. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Logic

 

 

http://staznaci.com/kolokvijalan

18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

I dalje ni u kolokvijalnom značenju nema ničega logičnoga u tvojoj tvrdnji. 

 

 

This space for rent!
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
lovacmaki kaže...
Po logici stvari, Bog ako postoji će biti otkriven kada i ako to bude htio (jer je svemoguć). Jedino za 100-200-500 godina ako znanost i tehnologija dovoljno napreduju da možemo ići van sada realnih mogućnosti našeg znanja i tehnologije možda postoji šansa da se to promjeni.

Ček. 

Ipak postoji šansa da znanost "nešto otkrije" što se tiće nepostojanja ljubičastog jednoroga?

Ali ipak ne za tvoga života? Za svaki slučaj.

 

Ovo je takvo čupanje zeca iz guzice (novi termin prilikom diskusije - izvučeš nešto iz arsea, puno dreka a ipak fluffy) da se i zeko posramio.

“From the naturalistic point of view, all men are equal. There are only two exceptions to this rule of naturalistic equality: geniuses and idiots.”
15 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Littlemanbeingerased kaže...

Ček. 

Ipak postoji šansa da znanost "nešto otkrije" što se tiće nepostojanja ljubičastog jednoroga?

Ali ipak ne za tvoga života? Za svaki slučaj.

 

Ovo je takvo čupanje zeca iz guzice (novi termin prilikom diskusije - izvučeš nešto iz arsea, puno dreka a ipak fluffy) da se i zeko posramio.

Tko zna, možda bude ružičasta vjeverica. Poanta je da ne znamo. Ili ti znaš?
Ja samo tvrdim da ako postoji svjesna svemoćna energija, definitivno je nećemo otkriti ako ona to ne želi ili možda ako se s vremenom dovoljno razvije tehnologija i znanje.

18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Drago kaže...

Koje lupetanje. Prije tri dana si tvrdio da DNK definira svaku osobu "najsitijih detalja, kao što su otisci prstiju", onda kada ti je pokazano da DNK tako uopće ne funkcionira i da iz iste DNK možeš dobiti više različitih osoba, sada tobože "znanstveno" dokazuješ.... nešto? Šta? Znaš li sam uopće što dokazuješ?

 

Bez veze prtljaš, koristiš terminologiju koja nema veze ni sa čime ("... ideološke fraze ostavi za birtiju."), patronizraš Visku koji ne samo da ne koristi "ideološke fraze" (triput sam pročitao njegov post da vidim koja je to fraza "ideološka", nisam je uspio naći), već te ultrastpljivo podučava onome što ne znaš.

 

Očekujem sada tvoju salvu njegovih navodnih "logičkih pogrješaka", također izvučenih iz dupeta. 

 

Žali bože vremena koje sam potrošio na tvoj post i na moj odgovor.

 

Sve sam napisao jednostavno i razumljivo i nema potreba da se dalje ponavljam. Ovo nije znanstveni forum. Svi moji postovi su jednostavni i razumljivi, napisani su isključivo da ih svi mogu razumjeti. Toliko jednostavni da ih čak i Psiho, ovaj šaljivac s videima može razumjeti. To su znanstvene činjenice. Svatko ih može dodatno istražiti i saznati više.

 

Sam si naveo onako snobovski da razgovarati u temi treba imati završen fakultet i poznavati engleski. Drago, jednom sam već napisao, ako složene stvari ne znaš objasniti čovjeku bez škole ni sam ih ne razumiješ. Nemaš argumente i imaš pravo da se ljutiš.

 

 

mbaksa kaže...
BDS kaže...
Nema ovdje Boga Baksa, samo znanstvene činjenice.

Koje ti odbijaš prihvatiti.

 

Ovo nema nikakve veze s Bogom, niti ovim potvrđujem postojanje Boga. Samo znanstvene činjenice. Jako poštujem i volim znanost. I kada sam pričao i pisao nešto o Bibliji niti jednom nisam osporavao znanost. Ona i je osnova mog zanimanja. Ali, nisam isključio mogućnost postojanja Boga. Zašto tako mislim o tome sam namjeravao nešto kasnije pisati. Prtljanje po Wikipediji i tvojoj kompetentnosti za isto nemam što komentirati.

 

 

 

18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
BDS kaže...

Prtljanje po Wikipediji i tvojoj kompetentnosti za isto nemam što komentirati.

Misliš - nemaš kompetencije za to komentirati. Komentirao jesi, a komentar ti je besmislen.

11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Drago kaže...

 

Niti je namjeravam nekoga preodgajati niti očekujem da će itko mene preodgojiti. Ali prekenjavanje, filozofiranje i "diskusija" u kojoj ekipa nakon dvadeset minuta guglanja (ili čak i prije bilo kakvog guglanja, na osnovu nečega što misle da se sjećaju kako su jednom negdje čuli ili pročitali) je iritantno. 

 Ne bi se baš reklo.

 

Zašto si obrisao moj post kojim sam odgovorio Ukulele na ono što me ljubazno pitala? 

 

I ti, koji svojom voljom brišeš postove kažeš da zauzimaš stav da ne namjeravaš nekoga preodgajati?

 

Ovime si pokazao "tko je gazda". Ono, supač! No isto tako da se bojiš bilo kakve argumentacije koja ne podržava tvoje stavove. Vrlo pohvalno.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 7.4.2017 17:52 (matrix777).
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Nemam pojma o kojem postu govoriš. Moja brisanja obično idu uz karton, po tome ćeš ih prepoznati. 

 

Usput, evo ti karton za raspravu o (i to izmišljenoj) moderatorskoj odluci u dretvi jer je zabranjeno pravilima foruma, a post ti ostaje. 

 

 

This space for rent!
11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Isprika brate. Na drugoj stranici je post. 

18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
BDS kaže...

Sve sam napisao jednostavno i razumljivo i nema potreba da se dalje ponavljam. Ovo nije znanstveni forum. Svi moji postovi su jednostavni i razumljivi, napisani su isključivo da ih svi mogu razumjeti. Toliko jednostavni da ih čak i Psiho, ovaj šaljivac s videima može razumjeti. To su znanstvene činjenice. Svatko ih može dodatno istražiti i saznati više.

 

Sam si naveo onako snobovski da razgovarati u temi treba imati završen fakultet i poznavati engleski. Drago, jednom sam već napisao, ako složene stvari ne znaš objasniti čovjeku bez škole ni sam ih ne razumiješ. Nemaš argumente i imaš pravo da se ljutiš.

 

 

 

 

Na žalost, nisi objasnio nikome ništa već si doslovce svaku temu koje si se dohvatio krivo, pogrešno, interpretirao. Tvoj patronizirajući ton Visku, a totalni si ignoramus i bezveznjak je iritantan, kao i tvoje glupavo vrdanje kao da svi koji sudjeluju u raspravi nisu imali prilike vidjeti da prije tri dana nisi uopće znao što je i kako funkcionira DNK, ni kako nastaju blizanci, ali si svejedno "objašnjavao" "("jednostavno i razumljivo" - kako ti sebi tepaš, odnosno posve krivo i redikulozno kako bi bilo bliže istini)...

 

O tobožnjim "logičkim greškama" o kojima nemaš blage veze već si vjerojatno vidio da se prethodni sugovornici pozivaju s vremena na vrijeme na njih da i ne pričamo.

 

 

Ali, hvala ti za tvoj vrijedni, jednostavni i razumljivi doprinos diskusiji!

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 7.4.2017 18:28 (Drago).
17 godina
neaktivan
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Your woman... so what... she leaves me in doubt.... and it pushes me down... and it leaves me behind....
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
To što je Papa rekao je zapravo vrlo pokvareno. Za ljude koji su govna je rekao da bi bilo bolje da su ateisti, jer ovako im valjda kvare prosjek. A usput potiče percepciju da su ateisti ionako govna, pa ovi tamo pripdaju.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
To što je Papa rekao je zapravo vrlo pokvareno. Za ljude koji su govna je rekao da bi bilo bolje da su ateisti, jer ovako im valjda kvare prosjek. A usput potiče percepciju da su ateisti ionako govna, pa ovi tamo pripdaju.

 Da ali je isto tako govorio kako su moralni ateisti blize bogu nego nemoralni katolici. Mozda ako to gledas kroz prizmu te izjave, ova izjava i dobije drugaciji kontekst.

 

ROFL sad kad razmislim koji kreten taj papa.

Pa svi znaju da ateisti ne mogu bit moralni... 

- Psiho246
17 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Papa je kreten
ptspclan.com | visit us ^^
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Psiho246 kaže...

 Da ali je isto tako govorio kako su moralni ateisti blize bogu nego nemoralni katolici. Mozda ako to gledas kroz prizmu te izjave, ova izjava i dobije drugaciji kontekst.

 

Imaš izvor za to? Ja ne mogu naći.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
18 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
To što je Papa rekao je zapravo vrlo pokvareno. Za ljude koji su govna je rekao da bi bilo bolje da su ateisti, jer ovako im valjda kvare prosjek. A usput potiče percepciju da su ateisti ionako govna, pa ovi tamo pripdaju.

Zapravo, ne samo to, već zapravo negira i činjenicu da istinski katolici mogu biti loši ljudi, što je u osnovi varijanta "No true Scotsman-a". Tu ne samo da nastupa općenito licemjerno i logički neispravno, već i sa pozicije Isusovog nauka griješi. Nije bitno da li je netko grešan više ili manje (a svako je), već je bitno pokajati se za grijehe i nastojati se promijeniti na bolje. Isusovo učenje je u biti izgradnja sebe kao bolje osobe.

 

Da je Papa izjavio "Oni idu na misu i na ispovijed, ali nakon toga nastavljaju raditi što su radili, bez da se uopće pokušavaju promijeniti. Ateist koji sebe izgrađuje samokritikom i razvijanjem vlastitih moralnih stavova je bliže Bogu od vjernika koji ide na ispovijed i na misu da bi ušutkao savjest i nema se u planu mijenjati.", ta izjava bi držala vodu, međutim, i dalje bi bila licemjerna kad je kaže čovjek koji je na čelu organizacije koja je od ispovijedi upravo i napravila silencer za savjest - rijetko koji svećenik će s tobom razgovarati o tome što si napravio, zašto si to napravio i kako se promijeniti, već se svodi na šablonsko odrađivanje rituala.

 

O tome što se s ispovijedi događalo u prošlosti bolje da i ne govorim.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
veliki bebač kaže...

Bog je uz pomoć Mojsija izveo Židove iz egipatskog ropstva i vodio ih je u bolji život u novu zemlju. Počeo je ispunjavati svoje obećanje dano židovskim ocima (obećana zemlja), to im je potvrdio mnogim čudima u Egiptu, te na izlasku (prelazak po suhom koritu mora, vodu razmaknuo lijevo i desno kao zidove!...), nabrali su se i mnogog zlata i blaga od egipćana..., ali neki i dalje nisu vjerovali nego su se poveli običajima poganskog naroda od kojih ih je Bog oslobodio. Ti običaji i ceremonije, štovanja kipova, bogova, su i same bile odvratne.

 Odvratne po kojim kriterijima, njima očito nije bilo? I onda su došli kršćani, koji piju krv i jedu meso svog napola istrunulog čovjeka-boga, ali to nije odvratno?

veliki bebač kaže...

Bog je vidio da je takav sud, ljudski, pogrešiv, pa je uveo Kršćanstvo (oprosti da ti bude oprošteno), prepustio da će njegov sin suditi na kraju na temelju djela i riječi koje čovjek za života napravi.

 Daj razmisli malo, ako bog sve zna, onda ne treba raditi pokušaje i pogreške, prvo kreiravši ljude koji ne slušaju, a zatim dajući im pravila koja loše slijede, pa onda mijenja pravila i žrtvuje sina, da bi ljudi opet radili po svome, a ne po tim novim pravilima. Dosta šeprtljavo za nekog sveznajućeg i svemogućeg.

veliki bebač kaže...

Pogrešno je što su ti poganski narodi radili, odvratno sa bilo kojega stajališta. Bog je dao pobiti te narode jer su, između ostalog, radili odvratne stvari međusobno i tako radili drugima i tako učili druge narode.

 Znači kada vjernik vidi nešto odvratno i čuje božji glas, u redu je da pobije te ljude?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
sardax kaže...
Papa je kreten

Kakvi su inace, ovaj je cisto zlato.

18 godina
neaktivan
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Nakon ove rasprave možemo reći da stvari stoje ovako:

Zigota, koja se sastoji od nekoliko stanica, bez svijesti ili ikakvih drugih ljudskih osobina, je život koji treba pod svaku cijenu sačuvati.

 

Kada se rodi, odraste i postane čovjek, muž, otac, koristan i produktivan član društva, misaono biće puno sjećanja i emocija, o kojem ovise mnogi ljudi i koji ispunjava živote mnogih oko sebe, ukoliko uvrijedi boga ili proroka, slobodno može biti ubijen. Moljenjem pogrešnom bogu taj život prestaje vrijediti.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...

Nakon ove rasprave možemo reći da stvari stoje ovako:

 

 Zaključili smo, u laži su kratke noge. 

Poruka je uređivana zadnji put sub 8.4.2017 16:05 (BDS).
18 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
BDS kaže... 

 Zaključili smo, u laži su kratke noge.

Oh, too much irony to handle...

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
BDS kaže..

 Zaključili smo, u laži su kratke noge. 

 Vidim zabavljaš se na jubitou, a domaći zadatak si zaboravio. Jesi li otkrio kako se 'netko' može podijeliti na dva 'netka'?

 

BDS kaže..

u trenutku začeća DNK sadržava SVE. Sve je definirano! Jedinstveno je i neponovljivo kao i otisak prsta. Već je definiran "netko" i to do naj sitnijih detalja. DNK sadržava i informacije kako će se ostvariti "projekt" koji je već definiran. U trenutku začeća 0 postaje 1.

 Upravo ono što si boldao je pogrešno, nije ni jedinstveno ni neponovljivo. Niti je sve definirano, niti 0 postaje 1.

Tko onda ima kratke noge?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
...

 Meni samo nije jebeno jasno kako ljudi skaču sa deističkog na teističkog Boga, po potrebi.

Poruka je uređivana zadnji put sub 8.4.2017 19:39 (footballer).
14 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...

Nakon ove rasprave možemo reći da stvari stoje ovako:

Zigota, koja se sastoji od nekoliko stanica, bez svijesti ili ikakvih drugih ljudskih osobina, je život koji treba pod svaku cijenu sačuvati.

 

Zigota je život i trebalo bi je (ne pod svaku cijenu) sačuvat. Ako roditelji ne žele/mogu vodit brigu o njoj onda bi to na sebe trebalo preuzet društvo koje majci brani abortus. I to sve dok se zigota ne bude mogla sama brinut o sebi.

 

Visak kaže...

 

Kada se rodi, odraste i postane čovjek, muž, otac, koristan i produktivan član društva, misaono biće puno sjećanja i emocija, o kojem ovise mnogi ljudi i koji ispunjava živote mnogih oko sebe, ukoliko uvrijedi boga ili proroka, slobodno može biti ubijen. Moljenjem pogrešnom bogu taj život prestaje vrijediti. 

 

Uvreda mom bogu nije uvrda bogu nego je uvreda meni. E sad kako nije moralno ubijat zbog uvrede meni dignimo to na viši nivo. Nisi uvrijedio mene nego boga, pa sad više i nije tako nemoralno da te ubijem. A bog na sve to samo šuti. Ili ga nije briga, ili ga nema. 

14 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
footballer kaže...

 Meni samo nije jebeno jasno kako ljudi skaču sa deističkog na teističkog Boga, po potrebi.

1. Većina ni ne razlikuje ta dva pojma.

 

2. Deistički bog je jako zgodan. Njegovo ne postojanje nije moguće dokazat. A "logično": ako ne ne postoji, onda postoji. S druge strane kad im nešto treba (recimo idi u crkvu i daj lemuzinu) onda deistički bog po tom pitanju neće ništa učinit, pa je zgodno uzet teističkog i reći: to od tebe ne tražim ja, to traži bog. Ako se ti pobuniš da ti to nisi čuo, onda oni kažu da je to bog zapisao u nekoj knjizi koju ti moraš uzet zdravo za gotovo i prema tome trebaš slušat - boga ne njih.  

 

Kad prvi put poslušaš za dalje neće biti problema.

 

Jednostavno! Učinkovito!

Poruka je uređivana zadnji put sub 8.4.2017 20:16 (markoBT).
15 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
footballer kaže...

 Meni samo nije jebeno jasno kako ljudi skaču sa deističkog na teističkog Boga, po potrebi.

Razlika?

18 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
lovacmaki kaže...

Razlika?

Kažu da nije sramota ne znati i da nije sramota pitati. Međutim, sramota je ne znati osnovne pojmove, a misliti da si kompetentan sudjelovati u raspravi...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Deism

https://en.wikipedia.org/wiki/Theism

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice