Koliko puta ti treba nacrtati da se zigota može podijeliti na dvije, pa da ne možeš govoriti o osobi, jer osoba se ne može podijeliti na dvije osobe?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Problem je u tome kaj mu/im ne crtate nego pisete
.
Mogao si mu jednostavno prepraviti post
Predlažem da konačno uđemo u 21 stoljeće.
...
Parovi koji ne mogu prirodnim putem a žele postati roditelji znaju potrošiti cijelu životnu ušteđevinu kako postali roditelji. Proputuju pola svijeta posjećujući najnaprednije klinike, najveće stručnjake, samo s jednim razlogom- kako bi za začeli dijete.
...
Kombinacijom genetskog materijala oba roditelja pokrenut je okidač za novi život. To nije “nešto”što bi moglo biti, to NIje novi život, to NIje “netko”.
...
I nakon ove male korekcije sve dalje pada u vodu.
Nisam iznio argumentaciju, nego vlastiti sud i mišljenje na koje imam pravo, svidjelo se to tebi ili ne.
Jednako imaš pravo na iznošenje vlastitog mišljenja koliko i ja imam pravo tražiti te da ga obrazložiš i/ili argumentiraš. Naravno, ti opet imaš pravo odbiti to napraviti, ali onda ne sudjeluješ u raspravi, već spamaš (s obzirom da si svoje mišljenje već jednom iznio).
Osjećam ljubaf! (no homo)


Neki ljudi su godinama na forumu i godinama "raspravljaju" još im nije jasno kako rasprava ide.
Inače, kad god netko završi svoje vrijedno izlaganje sintagmom "... po meni" ili "... to je samo moje mišljenje", automatski bi trebao vizualizirati scenu u kojem netko printa taj komadić njegovog teksta i briše si tim papirom dupe.
Da, naravno da je sve što kažeš tvoje mišljenje, ali ova sintagma znači da si svjestan da ga nisi ničim argumentirao i da je totalan budalaština i gubitak svačijeg vremena: tvojeg zato što si to napisao, tuđeg zato jer su pročitali to sranje.
To zapetljavanje znanstvenih činjenica smo već prošli. Čitaj sa razumijevanjem, ideološki obojene fraze ostavi za birtiju.
Predlažem da konačno uđemo u 21 stoljeće. Stoljeće mikroskopa i molekularne biologije. Lupetanja koja sam pročitao u zadnjih nekoliko stranica ravna su tvrdnjama da je zemlja ravna ploča. Usporedba hračaka, spermija u wc školjkama, nakupine stanica sa začećem ravna su gore navedenoj tvrdnji. Neki još uvijek nisu naučili što je začeće i upitno je da li uopće znaju kakao nastaju djeca.
Parovi koji ne mogu prirodnim putem a žele postati roditelji znaju potrošiti cijelu životnu ušteđevinu kako postali roditelji. Proputuju pola svijeta posjećujući najnaprednije klinike, najveće stručnjake, samo s jednim razlogom- kako bi za začeli dijete. Začeće je cilj. Kombinacijom genetskog materijala oba roditelja pokrenut je okidač za novi život. To nije “nešto”što bi moglo biti, to je novi život, to je “netko”. Ono što se u tom trenutku dogodilo, što se događa na molekularnoj razini je spektakularno. 0 je postalo 1. Toliko spektakularno da je ravno svemiru kojeg danas poznajemo. Slike zygote koje je Visak stavio tražeći noge i ruke ravne su razmišljanjima prije više desetaka stoljeća. Ono što se tu tom trenutku događa na molekularnoj i staničnoj razini je novi život, definirana je nova osoba. U sljedećih 280 dana taj “netko”samo stvara uvjete rastom i razvojem, on je več postao"netko" kako bi se rođenjem priključio roditeljima. Unutar 280 dana ne postoji tjedan, dan i sat kada “nešto" postaje “netko”. To je znanstvena činjenica. Roditelj se ne postaje tako da se odabere dijete između školskih klupa, tako to rade filmske zvijezde, to ste gledali u filmovima. Ovu su znanstvene činjenice.
Sva ostala zapetljavanja znanstvenih činjenica i mučenje vode u službi su različito obojenih ideologija, lijevih ili desnih, svejedno.
Vrhunac svega je što neki likovi koji uspoređuju začeće sa spermijem u wc školjki, smatraju sebe autoritetom i daju si pravo editirati Wikipediju.
Self awareness nije svijest već je to svijest o sebi. Self-awareness is the capacity for introspection and the ability to recognize oneself as an individual separate from the environment and other individuals.[1] It is not to be confused with consciousness in the sense of qualia.
---------------------------------------------------------
But when does the magical journey of consciousness begin? Consciousness requires a sophisticated network of highly interconnected components, nerve cells. Its physical substrate, the thalamo-cortical complex that provides consciousness with its highly elaborate content, begins to be in place between the 24th and 28th week of gestation.
https://www.scientificamerican.com/article/when-does-consciousness-arise/
Ne znam radiš li ovo namjerno jer si nepošten sugovornik i manipulator, ili slučajno, ali tu ti kaže jasno da se u tom periodu tek razvijaju fizičke kompoente potrebne za svijest, a ne da se u tom periodu uopće javlja bilo kakva svijest. Dalje ti u tom istom tekstu dalje stoji:
"Roughly two months later synchrony of the electroencephalographic (EEG) rhythm across both cortical hemispheres signals the onset of global neuronal integration. Thus, many of the circuit elements necessary for consciousness are in place by the third trimester. By this time, preterm infants can survive outside the womb under proper medical care. And as it is so much easier to observe and interact with a preterm baby than with a fetus of the same gestational age in the womb, the fetus is often considered to be like a preterm baby, like an unborn newborn. But this notion disregards the unique uterine environment: suspended in a warm and dark cave, connected to the placenta that pumps blood, nutrients and hormones into its growing body and brain, the fetus is asleep."
Onda - namjerno si krivo to predstvio ili slučajno?


Neki ljudi su godinama na forumu i godinama "raspravljaju" još im nije jasno kako rasprava ide.
Inače, kad god netko završi svoje vrijedno izlaganje sintagmom "... po meni" ili "... to je samo moje mišljenje", automatski bi trebao vizualizirati scenu u kojem netko printa taj komadić njegovog teksta i briše si tim papirom dupe.
Da, naravno da je sve što kažeš tvoje mišljenje, ali ova sintagma znači da si svjestan da ga nisi ničim argumentirao i da je totalan budalaština i gubitak svačijeg vremena: tvojeg zato što si to napisao, tuđeg zato jer su pročitali to sranje.
Au contraire, to nije budalastina nego koristan mehanizam jer odma mozes bacit oko na kraj izlaganja i znat hoces citat ili ne... Vidis koliko ti je ovaj post onda nelogican? :-P
Samo da se razumijemo ja nemam ništa protiv pobačaja. Barem ne kako ga definira naš zakon, a on kaže do 10. tjedna osim u posebnim slučajevima koje onda nabraja. O tim posebnim slučajevima također manje više nemam ništa protiv osim jedog koji je za raspravu no nebitno sada. Ne smatram da je ta nakupina stanica do 10. tjedna živo biće i ponavljam opet što smatram živim bićem, čovjekom, a to je kada se počne formirat svijest odnsono to se događa negdje između 24. i 28. tjedna. Da li je to stvarno tad ne znam, taj podatak sam našao, ako netko ima drugi neka kaže.
Ono što smatram lošim i iritirajučim, a na kraju krajeva apsolutno glupim je argumentacija koju koriste prvenstveno žene iz onih prosvjeda koje se zalažu za pobačaj, a to je da je to njihovo tijelo, njihovo pravo, pravo žena, da one nisu inkubator, tjelesni integritet i sl. Mantre koje se ponavljau.
Pošto naš zakon dopušta, u principu samo do 10. tjedna onda i nema nekih negativnih posljedica njihova laprdanjano taj njihov argument je invalidan i osobno smtram, kontraproduktivan. Jer kod "suprotne" strane (a i nekih ljudi, poput mene koji se u principu slažu s njima. Nisam jedini, kako sam skužio iz razgovora s još nekim pojedincima) izaziva revolt dajući dojam da svoj nekakv hir stavljaju ispred nečijeg života. Ne kažem da to tako je, nego kažem da se takav dojam stvara. Znači ovdje se ne radi o tome da se sukobljava nekakvo pravo žene na izbor i pravo djeteta na život. No tako ispada jer kad ovi zaskviče "život započinje začečem" ovi drugi zaskviče "to je naše pravo".
Jedini koji ovdje laprda si ti. Uhvatio si se teme o kojoj nemaš nikakvog znanja - ni medicinskog ni pravnog, a imaš unaprijed zadani stav i onda se baviš cherry pickingom dijelova tekstova za koje misliš da potvrđuju tvoj stav, premda to uopće ne rade.
U nas je zakon do 10. tjedna, zbog sigurnosti majke, a ne zbog toga što fetus tada može sam preživjeti. U Engleskoj je do 24. tjedna dozvoljen elektivni pobačaj, u Kini nema gornje granice, negdje je do 12., negdje do 14. tjedna, ali ti si se nekako našao na istoj valnoj duljini sa domaćim zakonodavcem "razmotrivši sve objektivne čimbenike"?
Ne, nego je tvoj zaključak kulturološki, pa se zato i poklapa s domaćim zakonodavstvom jer znaš samo domaće argumente, a ta ti problematika uopće nije poznata. Da jest, ne bi bilo takve frapantne "koincidencije" da smatraš da se zakonodavac baš u tvojoj zemlji idealno odlučio staviti granicu za elektivni pobačaj baš na onaj broj tjedana koji ti smatraš "objektivno" dopustivim, a ne zakonodavac u nekoj drugoj zemlji.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Kako ne zapetljavaš? Petljaš se u božije djelo! 
Odmah nakon začeća podjeli se u dvije(blizanci)jer ima takvu informaciju, isti DNK a dvije različite osobe. Da nacrtam. Sve ostalo vrijedi, ne čitaš sa razumijevanjem ili imaš problem. A kada nisu blizanci? A kada "nešto" postaje "netko"? Tu sve imaš.
Kako ne zapetljavaš? Petljaš se u božije djelo! 
Nema ovdje Boga Baksa, samo znanstvene činjenice. Al vidim da si ti počeo citirati Bibliju i igrati se Boga i prtljati po Wikipediji.
Koje ti odbijaš prihvatiti.
Citirao sam izreku koja je odgovarala datoj situaciji. Što je važno je li ona proizašla iz Biblije, Kurana ili Postanka vrsta?
Da izreka ne vrijedi sama po sebi, ne bih je upotrijebio. A definitivno je ne bih upotrijebio samo zato jer se nalazi u nekoj knjizi - kakvog bi to smisla imalo?
?
? Je li moje uređivanje članka bilo korektno?
Koje lupetanje. Prije tri dana si tvrdio da DNK definira svaku osobu "najsitijih detalja, kao što su otisci prstiju", onda kada ti je pokazano da DNK tako uopće ne funkcionira i da iz iste DNK možeš dobiti više različitih osoba, sada tobože "znanstveno" dokazuješ.... nešto? Šta? Znaš li sam uopće što dokazuješ?
Bez veze prtljaš, koristiš terminologiju koja nema veze ni sa čime ("... ideološke fraze ostavi za birtiju."), patronizraš Visku koji ne samo da ne koristi "ideološke fraze" (triput sam pročitao njegov post da vidim koja je to fraza "ideološka", nisam je uspio naći), već te ultrastpljivo podučava onome što ne znaš.
Očekujem sada tvoju salvu njegovih navodnih "logičkih pogrješaka", također izvučenih iz dupeta.
Žali bože vremena koje sam potrošio na tvoj post i na moj odgovor.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
...
Bez veze prtljaš, koristiš terminologiju koja nema veze ni sa čime .
...
Mislim da je ovo glavni problem koji se javlja u ovoj temi, ne toliko prtljanje koliko nepoznavanje terminologije; ali da toga nema tema bi vec odavno zamrla, baksa ne bi gubio zivce i kosu, u krajnjem slucaju ni ti ne bi navratio i pozdravio raju
. Isto tako smatram da nisi potrosio vrijeme na post; dobro je ukazivati na "pogrješke", mozda se nekoga dojmi to sta pricas pa slucajno otvori koji komad literature i nauci nesto novo odnosno prilagodi "svoje znanje" stvarnom znanju.
I sutra ti Zeljka Markic & co. dodju na vlast, proglase zigotu osobom i time redefiniraju i pojam osobe u nesto sta moze imat i mogucnost dijeljenja. I naravno, kazu ti da je to jednostavna logika..
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Sigurno u niti jednoj definiciji osobe ne pise eksplicitno da se ne moze dijeliti ili teleportirati ili bilocirati.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Ko je dao definiciju? Jel onda ja mogu dat drukciju definiciju?
Osoba ne znaci istu stvar u razlicitim kulturama ni u vremenu, mijenja se.
Ako Bog može podijeliti osobu (a ne vidim zašto ne bi mogao, ipak je Bog), onda i dijeljenje zigote moguće nema veze s DNA nego s "božijim dijelovanjem"!
I eto ti logike po kojoj zigota=osoba, Bog i dalje ne želi da se zigotu pobacuje, sve je na mjestu, nema potrebe za panikom...
Nisu ISIS-ovci nikakvi teroristi, oni su samo ubili po Alahovom naređenju nemoralne karikaturiste koji se sprdaju s prorokom...
Pretpostavljam da ti gornja izjava vrišti od pogrešnosti. Pitanje je zašto ti nije problem uočiti da je to pogrešno, a problem ti je uočiti da je pogrešno pravdati pokolje Biblijskih razmjera (ali, ono, doslovno) jer su na strani TVOG Boga.
Muslimanski ekstremisti su ubili te karikaturiste jer su tvrdili da crteži (neki čovjek sa bradom) prikazuje njihovog proroka. Imaš drugih Muslimana kojima to smeta, ali nisu krenuli u džihad protiv karikaturista.
Isti zakon stoji i u Bibliji, da je zabranjeno prikazivanje Boga na slikama i kipovima, ali ne vidim da Židovi ili Kršćani idu okolo i prijete ljudima ili da ih napadaju zbog toga.
S druge strane imaš "kršćane" koji prikazuju Boga na slikama (npr. strop Sikstinske katedrale) i "boga" na kipovima (npr. na križu). Neki od njih su "kršćanski" ekstremisti, katolibani, koji će ti rado izbiti (doslovno) te tvoje ateističke misli da Bog ne postoji. Ili će rado da baci kamen na slavuja pedera jer "sam si je kriv šta ima tu bolest!". Druga stvar je to kaj neki ni sami ne vjeruju u Boga, ali to neće priznati, jer iako biti dio te vjerske organizacije - KC - smrdi, baš je toplo biti zajedno. A osjete/vide da "smrdi" po djelima nekih svojih "pastira" i nekih svojih "vjernika".
Pogrešno je što su ti poganski narodi radili, odvratno sa bilo kojega stajališta. Bog je dao pobiti te narode jer su, između ostalog, radili odvratne stvari međusobno i tako radili drugima i tako učili druge narode. S vremenom su i Židovi tako počeli raditi, mnogo puta, pa ih je Bog na kraju odbacio da budu njegov narod. Nakon toga je Bog promjenio pristup (obečao je još na početku da će promijeniti pristup ako će Židovi raditi kao drugi poganski narodi), poslao svoga sina, i pružio priliku svakom čovjeku da bude dio njegovog naroda (Kršćani), da se za života obrate i povjeruje u Boga - da se drže njegovih pravila - da bi u ovom svijetu imali dobar život i poslije ovoga život vječni.
Bog je uz pomoć Mojsija izveo Židove iz egipatskog ropstva i vodio ih je u bolji život u novu zemlju. Počeo je ispunjavati svoje obećanje dano židovskim ocima (obećana zemlja), to im je potvrdio mnogim čudima u Egiptu, te na izlasku (prelazak po suhom koritu mora, vodu razmaknuo lijevo i desno kao zidove!...), nabrali su se i mnogog zlata i blaga od egipćana..., ali neki i dalje nisu vjerovali nego su se poveli običajima poganskog naroda od kojih ih je Bog oslobodio. Ti običaji i ceremonije, štovanja kipova, bogova, su i same bile odvratne.
Nepromjenjiv moral, tada je "na snazi" bilo Židovstvo (oko za oko, zub za zub), svatko je odgovarao za svoja djela, gotovo odmah, ljudi sudili. Bog je vidio da je takav sud, ljudski, pogrešiv, pa je uveo Kršćanstvo (oprosti da ti bude oprošteno), prepustio da će njegov sin suditi na kraju na temelju djela i riječi koje čovjek za života napravi. Točnije, onakav kakav ćeš biti prije smrti, znači svatko se može ako hoće obratiti i grijesi će mu biti oprošteni. Samo što mi ne znamo kada ćemo umrijeti. Židovstvo - oko za oko, zub za zub - više NE VRIJEDI, iako se dobrim dijelom zapadna civilizacija još uvijek ravna po tome, a ne oprostom - Kršćanstvom. A tvrde da je Kršćanstv jedan od temelja zapadne civilizacije. Ljudi lakše mrze nego da vole.
Taj razvratni sex je za poslijedicu imao mnogo neželjene djece kojih su se onda ti ljudi rješavali time što su ih spaljivali kao žrtve svojim kamenim bogovima.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Evo sad ce Mds modificirat definiciju pa ce ti bit nesto teze.
Ko je dao definiciju? Jel onda ja mogu dat drukciju definiciju?
Osoba ne znaci istu stvar u razlicitim kulturama ni u vremenu, mijenja se.
Pa to i jest argument, ali ovi koji nastupaju s religijskih i teoloških pozicija stalno se prekenjavaju i pretvaraju da su razlozi medicinske i biološke, a ne teološke prirode. A nemaju pojma o čemu govore.
Ali meni stvarno nije jasno koji je kurac ljudima da se prvo deklariraju s kojih pozicija nastupaju, a onda svjesno ostatak rasprave argumentaciju ne traže u svojoj poziciji, nego tobože u "znanosti", a o kojoj nemaju pojma?
Mislim - wtf?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Madanebi, još ćeš mi reći da živimo u sekularnoj državi (BTW, pitao si za logiku)...
Ako Bog može podijeliti osobu (a ne vidim zašto ne bi mogao, ipak je Bog), onda i dijeljenje zigote moguće nema veze s DNA nego s "božijim dijelovanjem"!
I eto ti logike po kojoj zigota=osoba, Bog i dalje ne želi da se zigotu pobacuje, sve je na mjestu, nema potrebe za panikom...
Ako se referenciraš na Evu, čak ni Bog to nije uspio izvesti bez da izmijeni DNK. Odnosno, ako je uspio, onda je Eva, prema onima koji se zalažu isključivo za biološku definiciju spola, zapravo bila Stevo.
Muslimanski ekstremisti su ubili te karikaturiste jer su tvrdili da crteži (neki čovjek sa bradom) prikazuje njihovog proroka. Imaš drugih Muslimana kojima to smeta, ali nisu krenuli u džihad protiv karikaturista.
Isti zakon stoji i u Bibliji, da je zabranjeno prikazivanje Boga na slikama i kipovima, ali ne vidim da Židovi ili Kršćani idu okolo i prijete ljudima ili da ih napadaju zbog toga.
....
Pogrešno je što su ti poganski narodi radili, odvratno sa bilo kojega stajališta. Bog je dao pobiti te narode jer su, između ostalog, radili odvratne stvari međusobno i tako radili drugima i tako učili druge narode. S vremenom su i Židovi tako počeli raditi, mnogo puta, pa ih je Bog na kraju odbacio da budu njegov narod...
Informacije koje imamo su:
1.) Mojsije je tvrdio da mu je Bog naredio da pobije krivovjernike jer vrijeđaju Boga
2.) Islamistički ekstremisti tvrde da Bog želi da pobiju karikaturiste jer su krivovjernici koji vrijeđaju proroka, a time i Boga.
Ti jedno opravdavaš, a drugo osuđuješ, ali i dalje nisi uspio argumentirano pokazati razliku između te dvije situacije!
Mislim - wtf?
Zato sta kad bi argumentirali iz svoje pozicije onda se nema dalje sta pricat - mi vjerujemo da je tako jer tako kaze biblija a biblija je puno relevantnija od bilo kakvih prirodnih znanosti - sta mu mozes rec nakon toga?
Zato sta kad bi argumentirali iz svoje pozicije onda se nema dalje sta pricat - mi vjerujemo da je tako jer tako kaze biblija a biblija je puno relevantnija od bilo kakvih prirodnih znanosti - sta mu mozes rec nakon toga?
Onda možemo raspravljati o Bibliji ili ne raspravljati uopće. Ali raspravljati sa svjesno lažnim argumentima i to baziranim na nečemu što netko uopće ne razumije, a predstavlja ih kao razlog za svoje stavove je budalaština i k tome vrvi budalaštinama.
Mene smeta argumentacija a ne sam stav.
Niti je namjeravam nekoga preodgajati niti očekujem da će itko mene preodgojiti. Ali prekenjavanje, filozofiranje i "diskusija" u kojoj ekipa nakon dvadeset minuta guglanja (ili čak i prije bilo kakvog guglanja, na osnovu nečega što misle da se sjećaju kako su jednom negdje čuli ili pročitali) je iritantno.