Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Wikipedia to ne kaže, opet manipuliraš:

Da bi zadovoljio definiciju pobačaja, mora se dogoditi prije 28. tjedna trudnoće, pod uvjetom da dužina ploda bude manja od 35 centimetara, a težina manja od 1000 grama.

Wikipedia navodi koje uvjete mora zadovoljiti da bi se uopće smatrao pobačajem. U Hrvatskoj je legalan do 12. tjedna, nakon toga isključivo u medicinski opravdanom slučaju.

Dakle, svjesno si izrezao dio rečenice kako bi manipulirao činjenicama (čitaj: lagao) i još imaš obraza navesti izvor na kojem se to lako provjeri!

Tvoje riječi:

Iako se u potpunosti zalazem za jednakost muskaraca i zene,lagao bih kada bih rekao da volim da je zena dominantna.Zene odgajane u Katolickome duhu podloznije su muskarcima,to je cinjenica(vec zamisljam odgovore na ovu recenicu)

Ispričavam se ako si time mislio reći nešto drugo, te bih te zamolio da se ubuduće preciznije izražavaš.

Kaže osoba koja kasnije priča o medijskom prenapuhavanju i o tome da se ne treba osuditi čitava grupa zbog akcija nekoliko osoba.

Postojale su indicije da je napad bio motiviran mržnjom, što jest za svaku osudu i nije pitanje toga da li je netko ogrebao koljeno ili je bilo težih ozljeda, već o tome da u civiliziranom društvu ti to ne smije netko napraviti samo zato što si ono što jesi. Slažem se da su mediji pogriješili što nisu pričekali činjenično stanje, ali oni to nisu radili zbog gay osoba, već zbog naslova koji prodaju novine.

Da, to je znak da nisi normalan. Da se razumijemo, ne to što ti je gnjusno pomisliti da gledaš dva muškarca, već uopće potreba da razmišljaš o tome i opterećuješ se time što netko radi u vlastitom krevetu. Isto tako možeš reći da ti je gnjusno pomisli da gledaš hetero par penzića od 70+ godina, ali opet vrijedi ista stvar - što će oni raditi u svom krevetu je njihova stvar, a ako se ti time opterećuješ, očito imaš problema.

Dobro si napisao - akcija. Dobro osmišljena i ciljana akcija sa svrhom slanja poruke, odnosno prosvjed koji je kao takav neprimjeren za krug bolnice. Misliš li da bi Bog zanemario molitve da se mole u crkvi?

Vjeruj mi, ne osjećam se toliko pametno kad me svako malo uspiješ natjerati da se ponavljam. Evolucija se bavi nastankom vrsta i razvojem karakteristika. Grana znanosti koja se bavi nastankom života se zove abiogeneza, a za sad raspolaže s nekoliko hipoteza, od kojih su neke predvidjele neke procese čiji tragovi su tek naknadno pronađeni. Na žalost, niti je sve otkriveno do sad niti raspolažem s tolikim znanjem kemije da bih ti ono što je otkriveno prenio u nekoliko forumskih crtica.

Jesmo rekli da je hrvacka vikipedija govno nad govnima?! Shvaćam da ne znaš strane jezike kako bi se mogao kvalitetno informirati, ali prije nego li odlučiš citirati hrvacku vikipediju izguglaj stranice s istom tematikom i provjeri što na njima piše. Evo npr. ako izguglaš pobačaj do kojeg tjedna, prvi link ti vodi na stranicu na kojoj piše:

Namjerni pobačaj dozvoljen je do 10-12 tjedna trudnoće (UZV/amenoreja) i obavlja se u bolnici. Iza pobačaja je u pravilu potrebna antibiotska profilaksa i ukoliko nije praćen komplikacijama, fizičkih posljedica nema.

Kak u tak kratkom roku plod može narasti na napisane gabarite?! Daj jebote malo mućni tom glavom! Neugodno mi je čitati tvoje postove jer vrve takvim sramotnim bedastoćama i neznanjem da bi ti zakonom trebalo zabraniti da išta igdje javno pišeš.

Sad su ti odjednom dokazi bitni?

 Činjenica je da vjernici ne mogu dokazati svoje tvrdnje. A obično se ateisti ponose time da su racionalni i potkovani dokazima. Dakle nije problem dokazati nešto osobi kojoj je znanost prva.

Postoji problem i sa samim člankom (posebno obrati pozornost na razlike između članka na engleskom i hrvatskom jeziku).

Misliš da su ti gabariti slučajno u uvodu? Pogledaj kontekst. Napisano je tako da čovjek može pomisliti da se pobačaj može izazvati i do tih gabarita, kao što je to kolega Milka "zaključio". Zašto to uopće piše u uvodu? I u idućem odlomku slijede stvari vezane uz izazvani pobačaj.

Zašto to piše na taj način, pogotovo kad se ne slažu svi oko definicije pobačaja? Evo recimo za prvu rečenicu, definiciju pobačaja na en. jeziku, imaš bilješku:

Definitions of abortion, as with many words, vary from source to source. Language used to define abortion often reflects societal and political opinions (not only scientific knowledge). The following is a partial list of definitions as stated by obstetrics and gynecology (OB/GYN) textbooks, dictionaries, and other sources:

Odakle je izvučena definicija na hrvatskoj wikipediji - zašto nema reference? I zašto je odabrana baš ta definicija? I stavljena u taj kontekst, u uvod? Zar to nije moglo biti stavljeno u "razradu teme"?

Također, razmotri jezičnu upotrebu. Na engleskoj Wikipediji ti lijepo piše:

The word abortion is often used to mean only induced abortions.

Ista stvar vrijedi i kod nas, pogotovo ovako u javnom diskursu.

Još su si članak izglasali kao izdvojeni članak, pa ima zvjezdicu.

Misliš i da su dvije fotografije fetusa i jedna fotografije modela fetusa na dlanu (kod izazvanog pobačaja) u tom članku slučajne? Tih ili takvih fotografija nema ni na engleskoj ni na njemačkoj Wikipediji, u puno razrađenijim člancima! Na hrvatskoj se nalaze jer im je zadaća izazvati emocionalnu reakciju posjetitelja.

Je li svrha članaka na Wikipediji informirati ili izazivati emocionalne reakcije?

Zar ćemo stvarno ići u what-aboute?

Nisi mi odgovorio na pitanje: Je li svrha članaka na Wikipediji informirati ili izazivati emocionalne reakcije? Naglasak je na riječi svrha. Na to se u svojoj poruci nisi osvrnuo.

Nije stvar u ilustraciji (fotografiji) kao takvoj, nego u tome kako/za što se koristi. A u slučaju članka o abortusu na hrvatskoj Wikipediji te fotografije služe izazivanju emocionalne reakcije. Ne jedna fotografija - tri. Na engleskoj i njemačkoj Wikipediji, na kojima su ujedno članci o abortusu dosta opsežniji - nula takvih fotografija. Ni jedna. Koga zanima kako izgleda fetus u raznim stadijima razvoja taj klikne na link za fetus pa se informira o tome.

Zašto je tomu tako na hrvatskoj Wikipediji, objašnjavao sam jučer - zbog ekipe moderatora/admina konverzativnih i inih stavova koji ih na ovaj ili onaj način usađuju u sadržaj.

Pa pročitaj čitav paragraf:

Pobačaj ili abortus (lat. abruptio graviditatis) je spontani ili izazvani prekid trudnoće odstranjenjem ili izbačajem embrija ili fetusa iz maternice prije sposobnosti ljudskog ploda za samostalni život. Nastaje zbog smrti fetusa ili rezultira njegovom smrću. Pobačaj može nastati spontano, zbog komplikacija tokom trudnoće ili se može izazvati. Da bi zadovoljio definiciju pobačaja, mora se dogoditi prije 28. tjedna trudnoće, pod uvjetom da dužina ploda bude manja od 35 centimetara, a težina manja od 1000 grama. Postavljeni uvjeti nisu apsolutni, jer je u mnogim slučajevima, plod manji od 35 cm i lakši od 1000 g sposoban za život.

Ovo može krivo svhatiti samo onaj tko želi krivo shvatiti i krivo prenijeti.

Međutim, tu si u pravu, ima dosta ideološki obojenih definicija, primjerice "rasprave između protivnika i pobornika pobačaja" (za neupućene, rasprave se vode oko prava na izbor, nitko nije pobornik samog pobačaja, kao što nitko nije pobornik vađenja zuba). Često poseže za generalizacijama poput: "Većina tradicionalnih religijskih organizacija (kao npr. Katolička Crkva) strogo zastupa ovaj stav, pa se mnoge javne i privatne rasprave o pobačaju svedu na religijske rasprave vjernika i ateista." i slično.

Dakle, iako si općenito u pravu, za sami citirani pasus kritika ne stoji. Možemo pričati o tome da u tom pasusu, namjerno ili slučajno, nedostaje informacija koje bi tu trebale biti, ali ono što je napisano je napisano dovoljno jasno da se ne može svaliti krivnja na izvor, već je jasno da je Milka namjerno manipulirao citatom kako bi lažnom optužbom diskreditirao sugovornika.

Pises kao da je svugdje pobacaj dozvoljen do istog trenutka, a zapravo je ogromna razlika od zemlje do zemlje. 

Velicina i tezina se spominju u definiciji abortusa, to sta ce si netko usadit u glavu kad to procita je nebitno, bitno je samo dal je ta definicija ispravna ili nije, u to necu ulazit jer ne znam. 

 Dečki sve ste krivo skužili svi zajedno.

Ovaj prvi dio "Pobačaj ili abortus...Da bi zadovoljio definiciju pobačaja, mora se dogoditi prije 28. tjedna trudnoće, pod uvjetom da dužina ploda bude manja od 35 centimetara a težina manja od 1000 grama. Postavljeni uvjeti nisu apsolutni, jer je u mnogim slučajevima, plod manji od 35 cm i lakši od 1000 g sposoban za život." je medicinska definicija pobačaja prepisana od riječi do riječi.

U definiciji ne postoji "spontani" ili "izazvani" samo pobačaj. Kao što postoji medicinska definicija infarkta miokarda koja se kasnije dijeli na uzroke i načine nastanka, tako i kod pobačaja tek kasnije u etiologiji se dijeli na spontani i izazvani . Svaki gubitak ploda(izazvan ili spontan) do 28 tjedna trudnoće i 35cm + 1000 grama je pobačaj. Sve iza tog tjedna ili iznad te težine NIJE pobačaj nego prijevremeni porod. Znači ako žena pobaci spontano u 27 tjednu plod od 30 cm i 900 grama radi se o pobačaju. Ako je plod u 27 tjednu veći od 1000 grama više nije pobačaj nego se ide u inducirani porod i plod se vodi kao mrtvorođenče. Isto tako ukoliko se dijete rodi u 28 tjednu sa 990 grama i preživi radi se o nedonoščetu.

Nema u toj definiciji ništa sporno. Samo je cijeli taj članak (namjerno ili ne) jako nespretno napisan pa ga svatko može tumačiti na svoj način. Trebala je nakon te "sporne" rečenice pisati rečenica da je "svaki prekid trudnoće iznad 28 tjedna i veličine ploda iznad 35cm i 1000g naziva se porod" i sve bi bilo jasno. Onda nebi takvi kao Milka pisali baljezgarije.

Nisam ni rekao da je ta definicija kao definicija sporna. Sporno je zašto je navedena baš ta definicija i zašto u članku iskorištenja tako kako jest (veličina i masa se dvaput spominju u dvije susjedne rečenice, u malom odlomku - čemu? na en i de Wikipediji spominju se ravno nula puta).

Uglavnom, malo sam uredio taj članak tako da sada stoji:

Da bi se prekid trudnoće mogao smatrati pobačajem, mora se dogoditi prije 28. tjedna trudnoće, pod uvjetom da dužina ploda bude manja od 35 centimetara, a težina manja od 1000 grama. U suprotnom riječ je o prijevremenom porodu. Postavljeni uvjeti nisu apsolutni, jer je u mnogim slučajevima, plod manji od 35 cm i lakši od 1000 g sposoban za život.

Mislim da bi prema ovome stvari trebale biti puno jasnije (iako bih na tome članku rado napravio daleko veće zahvate). A sad ćemo vidjeti hoće li biti reakcije vitezova hrvacke Wikpedije jer sam im se usudio dirnuti u cijenjeni članak...

Nebitno za semantiku i definiciju...postoji određeni tjedan trudnoće do kojeg je dozvoljan pobačaj. Očito se do tog datuma i tjedna u razvoju ploda/fetusa/djeteta nešto ne pojavljuje ili se nešto nakon tog tjedna počinje događati što jedno stavlja u kategoriju legalnog i moralnog, a ovo drugo ne. 

Pa mene kao laika isto zanima što se to dogodi? Ako netko zna. 

 Pa upravo tako, mene zanima zašto je ok 28, a zašto 12. Zašto ne 36?

Zato jer se društvo tako dogovori. 

BTW - uoči kako se citira i pokušaj to emulirati.