Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Jesi ti uopće pogledao video do kraja!?

Video nije rađen da prikaže vjernike ko seljačine, već upravo suprotno kao poruku razumnim vjernicima da se ne vrijeđaju na naše rasprave sa ekstremistima. Ljudi ipak imaju psihologiju manjih zajednica, pa se vjernici međusobno poistovjećuju i reflektiraju na sebe ono što nije bilo upućeno njima kao čitavoj grupi, već malom, ali ekstremističkom dijelu grupe.

Ako kroz povijest i sada 90% ljudi sljede neku religiju, filozofiju i slično onda ja projiciram. Totalno logično. Daj si pet.

Naravno, tih 90% ces potkrijepiti peer-reviewed istrazivanjem, inace je za vjerovati da si ih izmislio one sekunde kad si pisao post.

Za ostatak - naravno da projiciras. Cak i da su tih 90% koje si izvukao iz guzice precizni, 10% od 9 bilijuna je 900 milijuna ljudi koje lagano boli k*** za tvoja bozanstva.

Ali dajem ti ovo za pravo - konzistentan si. Izmisljas brojke napamet, sto je logicno jer se vidi da o statistici i metodi kako je pravilno primjeniti - nemas pojma.

Pa na kraju se sve svede na to zar ne. Ako si liberal ne znači da nemaš neki stav koji je konzervativan ali se smatraš liberalom.
Isto tako naravno da nisu svi vjernici isti ali se takvima osjećaju.
Sada sam pogledao statistiku na wiki, 15.35% je nereligioznih ali se opet poistovjećuju s nečim a to nešto opet ima svoje lice kroz predstavnike tih ljudi.

Osobno se svrstavam u tih 15.35% kao netko tko ne zna istinu.

Ovdje mene očito nitko nije shvatio.

Tisućama godina ljudi vode ovu raspravu i ništa korisno niti konkretno nisu zaključili pa zašto vi mislite da ste u pravu???

Sve što su međureligijski stavovi izrodili su ratovi i krv u potocima.

Opet ću reći ja vjerujem da Bog postoji ili neka viša sila kako se uzme.

Bibliju, Kuran i ostale svete knjige pisali su ljudi a ne Bog ili Bogovi nego ljudi koji su iznosili svoje viđenje tih priča ili realnije rečeno legendi. Bibliju sam pročitao cijelu i velikim dijelom Kuran i koliko sam shvatio svaka ona pričica u njima ima ne dvosmisleno značenje nego trosmisleno.

Ljudi ih interpretiraju kako im u datom trenutku odgovara, to je činjenica slagali se vi s tim ili ne i zbog toga ova rasprava oliti diskusija nemaju nikakvog smisla. Svatko pokušava natirat vodu na svoj min nekim svojim stavovima i to je osnovni problem.

U osnovi se slažem s mbaksom i njegovim stavom jedina razlika je što on ne vjeruje a ja vjerujem.

Drzim se one moje: Ne radi drugome ono što ne želiš da se tebi radi.

A sad nastavite s TD-ovima.

Napao sam obje strane.

Svjestan sam da moram snositi posljedice ali imao sam utisak da me niste skontali ali po tvom komentaru vidim da ti jesi barem većim dijelom.

Sad se zbilja odjavljujem iz po mom mišljenju besmislene teme.

I mislio da si zbog toga amnestiran od ikakve kritike, zar ne? Ha čuj, kad bi obje strane bile u krivu i kad bi istina zaista bila negdje između, onda bi bio. Ali to nije slučaj u ovoj situaciji i takvim nastupom radiš više štete nego koristi.

U ovoj temi, a pogotovo sad, nije trebalo nekog tko će raditi mir i tražiti nek se obje strane rukuju i pomire. Stvari su u zadnje vrijeme ionako prilično mirne i dosadne, a ti si se uhvatio raditi mira neopravdano napadajući forumaše, kao da forumaši jedni drugima prolijevaju krv zbog "krivog mišljenja".

Problem je što nitko nezna što je prava istina i što nitko nema opipljive argumente za bilo koju stranu.

 Prebinarno razmisljas. Ne mora biti jedno ili drugo. Mozes rastaviti stvar na manje dijelove i vidjeti koji od njih stimaju ili ne stimaju. Neka ideja moze biti kriva, a opet istinitija od druge, sto je realno stanje stvari i norma za svaku znanstvenu disciplinu iznad osnovnoskolske.

Pored toga, diskusija itekako ima smisla. Nek barem 10-20% ljudi koji ovdje citaju raspravu, odluci preispitati svoje nepreispitane misli, osjecaje i ideologije, te ih napuste za ispravnije/tocnije/istinitije stanje stvari - to je vec ogromna pobjeda.

Ti si baš pokazao umjerenost u ovoj temi. 

Malo kasnim, nadam se da ne zamjerate.

U vezi Mojsija da je dao pobiti dio svog naroda, zašto, zato što su se poveli za običajima lokalnih naroda (napravili zlatno tele), točnije po uzoru na narod iz kojega su izašli - Egipčane, koji su imali kipove životinja kojima su se klanjali kao božanstvima. Znači iako su vidjeli mnoga čuda koja je Bog napravio u Egiptu - kao po danu gusta tama po svom Egiptu samo kod Židova svijetlo ili prešli po suhom koritu mora, a sa obje strane veliki zidovi od vode..., i iako im je dao 2. zapovijed da ne rade kipove ("Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.Ne klanjaj im se niti im služi." Izl20:4,5), nisu vjerovali u Boga i Mojsija ("A narod, videći gdje Mojsije dugo ne silazi s brda, okupi se oko Arona pa mu rekne: "Ustaj! Napravi nam boga, pa neka on pred nama ide! Ne znamo što se dogodi s tim čovjekom Mojsijem koji nas izvede iz zemlje egipatske". Izl32:1)

Kasnije drugi lokalni narodi koje je izraelski narod pobio su radili odvratne stvari i po današnjim i ondašnjim mjerilima (Lev18:3,6-24, 20:1-23,), bili vrlo nemoralni u mnogim stvarima, npr. spolna nemoralnost. Svatko je imao spolni odnos sa svakim; preljubi, silovanja, incesti, pedofilija, homoseksualnost, te sa životinjama, a djeca koju su tako dobivali njih su se riješavali tako što su ih spaljivali u čast svojih kamenih bogova.

Pobačaj. Da li se može opravdati? Mislim da je opravdano ako je pobačaj opasan po život i bebe i majke. Nemojte me sada pitati koji su to slučajevi jer nisam doktor.

Definiciju kada život počinje ne znam, ali znam ako se ne napravi pobačaj nastati če novi život, novi čovjek.

Ovdje bi moglao citirati citat koji se odnosi na brak: "Dakle, što Bog spoji čovjek neka ne rastavlja" (Mt19:6)

Nije o pobačaju, ali nešto slično. Pričao mi je jedan stariji čovjek da "zahvaljujući" KC nije nikada upoznao svoja dva starija brata. Najme, on potiče iz malog sela gdje je običaj, koji je nametnula KC, da u kući ne smije biti nekrst (dijete koje nije kršteno), a pošto su mu braća rođena u zimi, različitih godina, i kako su roditelji nosili dijete po snijegu do crkve oba su se smrzla i umrla.

Kada smo kod braka, da li je dopuštena rastava, jest zbog preljuba (Mt19:9 i Mk10:11,12) i nasilništva partnera: "...Poštuj dakle život svoj i ne budi nevjeran ženi svoje mladosti. Jer ja mrzim otpuštanje žena - govori Jahve, Bog Izraelov - i onog koji nasiljem haljine svoje kalja - govori Jahve nad Vojskama! Poštujte dakle život svoj, ne budite nevjerni!" Mal2:15,16

Danas me jedan lik nasmijao, kaže da je Glas koncila nedavno objavio da je sjemeništarac spasio život svečeniku mentoru tipe što mu je napipao kvržicu na jaju.  Inače sa News-bara

Shvatili smo mi dobro, ali očito si ti taj koji ne shvaća. Upravo su ovakve rasprave, argumentacija, ali i aktivizam vezan uz njih, stvarili zapadno društvo u kojem možeš otići u crkvu, bez straha da će te netko napasti da ideš u "krivu" crkvu ili zato što uopće ideš u crkvu. Isto tako, ja mogu slobodno ne ići u crkvu bez da me netko napada zato što ne idem. Ako to tebi nije nešto konkretno, onda sorry, ne vidim što bih ti na to mogao uopće reći.

Nemoj biti naivan. Ratovi se nisu dogodili zbog međureligijskih neslaganja, već zato jer je netko imao INTERES. Upravo je slijepa indoktrinacijska religioznost takvima omogućila da izmanipuliraju mase u rat i iskoriste religioznost za nahuškati ih jedne na druge. Upravo stav koji iznosiš jest najbolje oružje protiv toga - svjestan si da je tvoja vjera rezultat tvojih osjećaja, da nema argumenata za opravdati je i da jednako tako i druga strana može biti u pravu, te da su religijske organizacije ipak samo ljudske organizacije s ljudskim manama, kao što shvaćaš i da su vjerske knjige pisali ljudi sa svojim manama i svojim viđenjima, a pisali su ih u vrijeme kad je ljudsko neznanje bilo ogromnno. Međutim, tvoja kritika samog dijaloga nije u skladu s tim stavom, a to se može objasniti samo na dva načina: ili stav koji iznosiš nije onaj kojeg stvarno zastupaš ili si naivan. Ako imaš treće objašnjenje, rado bih ga čuo.

Po načinu na koji si to napravio i efektu koji si mislio da postižeš, radilo se o klasičnom primjeru middle ground fallacya.

I taj fallacy guraš i dalje. Ne možemo znati da li Bog postoji ili ne postoji, ali ekstremniji dio vjernika iznosi tvrdnje za koje možemo znati i znamo da su pogrešne. Ne možeš očekivati da na to nećemo reagirati jer ne znamo dali Bog postoji.

Ako se dobro sjećam na koji video se referenciraš, pogledao sam dovoljno od tog poduljeg videa da bih vidio da ne iznosi ništa što nisam već čuo/vidio i da to što iznosi nije u skladu sa spoznajama koje imam.

Ovaj video je ipak daleko kraći, a ako ni za to nemaš vremena, imaš timer do trenutka kad iznosi poantu, pa si mogao i preskočiti veći dio videa. Ali, nema veze, nitko te ne sili da ga gledaš, zato sam ti i dao sažetak.

I video jasno daje do znanja da time predstavlja tek manji dio vjernika.

I objašnjava ti zašto je to poistovjećivanje pogrešno. 

Ja se primjerice bavim planinarenjem i mogu se poistovjetiti s planinarima. Međutim, među planinarima ima i liberala i konzervativaca, i kapitalista i socijalista, i vjernika i ateista, i pacifista i agresivaca. Neki od tih ljudi mi savršeno pašu i privatno, dok se s drugima ne slažem u ničem što nema veze s planinarenjem. S ovima drugima mi je i dalje gušt družiti se u planini, a ako se dotaknemo teme u kojoj se ne slažemo, složimo se da ne pričamo o tome jer smo u planinu došli po mir.

Međutim kad bi netko od njih krenuo promovirati osobne stavove kao stavove planinara, prvi bih ga upozorio da na to nema pravo, bez obzira radilo se o istomišljeniku ili ne.

Da si umjeren vjernik se iz iznesenih stavova ne bi reklo. 

Za ubojstvo djece se nitko ne zalaže. To što ti posežeš za emocionalnom manipulacijom i zigotu predstavljaš kao dijete je drugi problem. 

100 puta ponovljena laž neće postati istina, pa makar to značilo da ja moram 101 puta napisati da je to laž.

U prijevodu: mogu žene biti ravnopravne, džabe im je dok ih se odgaja kao potčinjene. Bravo.

Sorry na izrazu, ali ne seri. Ne podržavaš ih jer se bune protiv toga što ih ne podržavaš, a da se ne bune bi ih podržavao. Ne podržavaš ih jer si naučen da su nešto gnjusno i zato što ih ne želiš podržati.*

* Da ne bude zabune, pod "podržavaš ih" mislim da podršku njihovih prava, ne na podržavanje nekoga osobno.

Molitelji pred bolnicama su mi se zgadili i kao građaninu, ali posebno su mi se zgadili kao osobi koja je ipak prošla katoličku indoktrinaciju jer sam zadržao one vrijednosti koje smatram ispravnima, pa se dobro sjećam da bi Isus molitvu na javnom mjestu u svrhu slanja poruke nazvao farizejskim činom. 

Upravo zbog toga što je svrha te molitve slanje javne poruke, ona ima karakter prosvjeda, a prosvjed u krugu bolnice je zakonom zabranjen. Zbog zdravstvenih i higijenskih razloga, savjesan građanin se ne bi ni zadržavao u krugu bolnice nepotrebno, pogotovo formirajući veće grupe.

A to što je bilo unošenja u face, "dojava" o ženama koje dolaze pobaciti, potezanja za rukav i sličnih ispada baš ide u prilog tvojoj tvrdnji!

Ni teorija elektromagnetskih polja ne može objasniti motor s unutarnjim sagorijevanjem jer se TIME NE BAVI. 

Nisu ISIS-ovci nikakvi teroristi, oni su samo ubili po Alahovom naređenju nemoralne karikaturiste koji se sprdaju s prorokom...

Pretpostavljam da ti gornja izjava vrišti od pogrešnosti. Pitanje je zašto ti nije problem uočiti da je to pogrešno, a problem ti je uočiti da je pogrešno pravdati pokolje Biblijskih razmjera (ali, ono, doslovno) jer su na strani TVOG Boga.

-Wikipedia kaze:Abortus se izvodi pod uvjetom da plod bude manji od 35 cm i laksi od 1000 g... uporno spominjes zigotu,a sta je sa djetetom koji ima 34 cm ili 999 g.Znas li koliko se dnevno izvede takvih pobacaja,pod izgovorom da je plod u pitanju?

-Zene odgajamo kao podcinjene?Ma bravo,toliko o tome da nas ne smatras kao zaostale!

-Gay osobe se prenametljivo ponasaju i zato ih ne volim.Nedavo je netko ubacio suzavac na njihovu zabavu i to je toliko buknulo u novinama da se pricalo danima kak je neki gay tamo strgal si koljeno dok je bjezao van,a to sto svaki tjedan u nocnome klubu Madonna Zbjeg nekoga izbodu nozem-nikome nista.I da gnjusno mi je pomisliti da gledam dva muskarca da se .... ,jel to znak da nisam normalan ili sta?

-Osobno ne sudjelujem u Molitvi za zivot,ali zaista ne vidim nista lose u njoj,ljudi stoje sa strane i mole,nikoga ne diraju,nikome se ne namecu-barem je tako zamisljeno.Ne moze cijela akcija patiti zbog par baba koje su toliko ufurane da misle da su od samoga Boga poslane.

-Pa dobro,ako se evolucija ne bavi postankom,kako ti kao jedan pametan(nisam sarkastican)ateista,mozes meni objasniti tko se to tocno bavi postankom i kako je sve nastalo?