Ateisti ili teisti ili nešto treće? zaključana tema

poruka: 3.222
|
čitano: 361.104
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
10 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Milka30 kaže...
Pa ja citam...Bibliju..ne citam bajke poput znanstvenih casopisa!...Ja vjerujem u ono sto pise u Bibliji,meni ne trebaju dokazi... Pernar se zalaze za ukidanje vjeronauka,inace jako pametan covjek i jako dobro on zna sta prica!

 

 

aj' dobro nek bude po tvom  

waaagh
16 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
OriginalEXE kaže...

 

A sad tebi u inat idem pogledati taj tvoj dokumentarac. Moram priznati, vec imam predrasude o sadrzaju 

 

Super, ajde pliz reci o kakvim glupostima se radi kad pogledaš

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Milka30 kaže...

Naravno da vjerujete u ono sto vam se servira,lakse je vjerovati u to da je covjek nastao od tamo nekoga štakora proto primata(kolega Blic linkao),nego da je nastao od necega iznad nasega poimanja.

Ne, daleko je lakše zabiti glavu u pijesak, reći da je sve Bog stvorio i da je nama sve neshvatljivo. Tebe vrijeđa kad netko iznosi ČINJENICE koje nisu u skladu s tvojim uvjerenjima, ali ćeš se zato bez pardona ovako posrati na tisuće i tisuće ljudi koji su svoj život posvetili znanstvenom istraživanju čije rezultate uredno koristiš!

 

Milka30 kaže...

Koliko god netko vas pita kako je sve nastalo-NEMATE POJMA i bacate tamo nekakve Wiki linkove,fraze..jer su vas tako ucili,ne krivim vas.

Ako netko tu nema pojma, to si ti. Ja sam ti dao link na kojem je sadržaj kojeg znam i razumijem. Misliš li da forumska rasprava traži da se svaka tvrdnja pretoči u vlastite riječi i na forumu elaborira? Zar ću gubiti vrijeme na pisanje već napisanog da bih tebe zadivio!?

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
14 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Jakovp kaže...
OriginalEXE kaže...

 

A sad tebi u inat idem pogledati taj tvoj dokumentarac. Moram priznati, vec imam predrasude o sadrzaju 

 

Super, ajde pliz reci o kakvim glupostima se radi kad pogledaš

 

Dnevnik gledanja

0:38 - LOL, kako suptilno ubace izjavu lika da bi se ubio u video. Valjda da bi prikazali kako su svi ateisti ocajni i da se zele ubiti? Kako je krenulo, dok zavrsim s gledanjem mozda i meni dodje zelja, nisu ni oni tako glupi :D
1:03 - "Zasto milijuni poricu ocito". LOL. "Ocito".
3:28 - Oh boy, evo vec je krenulo sa glupim pitanjima/tezama. Dokaz za Boga je u tome sto primjerak knjige nije mogao nastati sam od sebe, pa kako je onda svijet nastao sam od sebe. Pretpostavljam da necemo cuti odgovor na pitanje kako je onda Bog nastao sam od sebe, a koji je jos kompliciraniji nego sam svijet koji je navodno kreirao.
7:05 - "The fact that there is an intelligent information tells us that there must be an intelligent designer" - WRONG. I opet ne nude odgovor sto je onda stvorilo Boga, zar nije i on inteligentan, i samim time mora biti produkt neceg jos inteligentnijeg? Dakle prvih 7-8 minuta vec pada u vodu, idemo dalje. Forsiranje usporedbe DNA sa knjigom je isto odlicno.
Tipican nacin za pobjediti raspravu, poistovjetis problem sa nekom drugom puno jednostavnijom stvari i onda obaras to umjesto originala :)
8:43 - 9:26 - Ponavlja se prica od prije, jedva cekam neku novu temu.
11:33 - LOL
19:30 - 21:17 - Postaje mi zlo od ovih pitanja. Argument protiv evolucije je da ljudi ne evoluiraju spontano po ulicama, pa kako onda mozemo tvrditi da se evolucija dogodila. Netko je gledao previse X-Men.

Pauziram video i odustajem od daljnjeg gledanja, mislim da je jedna trecina videa sasvim fer sansa da se dokaze smisao videa. Sudeci prema ovoj prvoj trecini, nekako sumnjam da se kvaliteta poboljsa prema kraju.
Imam cudan osjecaj nakon gledanja "dokumentarca". Srce mi nekako ubrzano kuca. Ne preporucam gledanje osobama sa srcanim tegobama.

(╯- , -)╯︵ ┻━┻
9 godina
protjeran
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Znanost se konstantno nadograđuje sa novim spoznajama.
Religija bi trebala biti konstantna, nepromjenjiva.
Jer se računa da je Biblija univerzalna nepromjenjiva, pa se kroz vjekove mijenjaju njene interpretacije.
Smiješno, valjda je Božja riječ nepromjenjiva kako stoji u Bibliji, nema različitih interpretacija.
A mijenja se, do pred 300 godina nešto je bilo doslovno, sada nije, kako je znanost napredovala tako je i Crkva u interpretaciji Biblije kako bi bili u skladu sa znanstvenim spoznajama.
Papa priznaje teoriju evolucije koliko mi je poznato.
16 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
OriginalEXE kaže...

 

Svaka čast, ovo je pure gold! Hvala

 

AMD_IT kaže...
Papa priznaje teoriju evolucije koliko mi je poznato.

 

Pa vidiš da je Hrvatska puna većih katolika od pape... Sad će ti Milka objasniti kako je papa u krivu, a pernar u pravu.

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
OriginalEXE kaže...

 

Dnevnik gledanja

19:30 - 21:17 - Postaje mi zlo od ovih pitanja. Argument protiv evolucije je da ljudi ne evoluiraju spontano po ulicama, pa kako onda mozemo tvrditi da se evolucija dogodila. Netko je gledao previse X-Men.

Pauziram video i odustajem od daljnjeg gledanja, mislim da je jedna trecina videa sasvim fer sansa da se dokaze smisao videa. Sudeci prema ovoj prvoj trecini, nekako sumnjam da se kvaliteta poboljsa prema kraju.
Imam cudan osjecaj nakon gledanja "dokumentarca". Srce mi nekako ubrzano kuca. Ne preporucam gledanje osobama sa srcanim tegobama.

 

Nemam problema sa srcem, ali imam sa želucem doktore koja je preporuka dal da gledam ili ne? 

 

Ovaj argument da ljudi ne evoluiraju po ulici je već bio negdje na nekoj temi(mislim da na teorijama zavjere). Ne ide mi u glavu kako odrasla osoba nije u stanju shvatiti pojam milijuna godina. Ponašaju se kao da je njihov bijedan period od 70-tak godina koliko se glupiraju po planeti mjerilo pa će za njihovog života frajerima na cesti narasti treća glava. 

Hoy te he vuelto a recordar. Venias hacia mi, te oia sonreir. Hoy me dio por llorar. Me di cuenta que sin ti jamas sere feliz.
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
OriginalEXE kaže...

 

Dnevnik gledanja

0:38 - LOL, kako suptilno ubace izjavu lika da bi se ubio u video. Valjda da bi prikazali kako su svi ateisti ocajni i da se zele ubiti? Kako je krenulo, dok zavrsim s gledanjem mozda i meni dodje zelja, nisu ni oni tako glupi :D
1:03 - "Zasto milijuni poricu ocito". LOL. "Ocito".
3:28 - Oh boy, evo vec je krenulo sa glupim pitanjima/tezama. Dokaz za Boga je u tome sto primjerak knjige nije mogao nastati sam od sebe, pa kako je onda svijet nastao sam od sebe. Pretpostavljam da necemo cuti odgovor na pitanje kako je onda Bog nastao sam od sebe, a koji je jos kompliciraniji nego sam svijet koji je navodno kreirao.
7:05 - "The fact that there is an intelligent information tells us that there must be an intelligent designer" - WRONG. I opet ne nude odgovor sto je onda stvorilo Boga, zar nije i on inteligentan, i samim time mora biti produkt neceg jos inteligentnijeg? Dakle prvih 7-8 minuta vec pada u vodu, idemo dalje. Forsiranje usporedbe DNA sa knjigom je isto odlicno.
Tipican nacin za pobjediti raspravu, poistovjetis problem sa nekom drugom puno jednostavnijom stvari i onda obaras to umjesto originala :)
8:43 - 9:26 - Ponavlja se prica od prije, jedva cekam neku novu temu.
11:33 - LOL
19:30 - 21:17 - Postaje mi zlo od ovih pitanja. Argument protiv evolucije je da ljudi ne evoluiraju spontano po ulicama, pa kako onda mozemo tvrditi da se evolucija dogodila. Netko je gledao previse X-Men.

Pauziram video i odustajem od daljnjeg gledanja, mislim da je jedna trecina videa sasvim fer sansa da se dokaze smisao videa. Sudeci prema ovoj prvoj trecini, nekako sumnjam da se kvaliteta poboljsa prema kraju.
Imam cudan osjecaj nakon gledanja "dokumentarca". Srce mi nekako ubrzano kuca. Ne preporucam gledanje osobama sa srcanim tegobama.

 U ime svih ateista na svijetu, JA te proglasavam ateistickim Isusom!

Dok smo mi grijesili i nismo imali snage pogledati, ON je ustao i pogledao dokumentarac, tako nas izbavivsi od tog zla, da ga mi ne moramo pogledati!

 

All hail the atheist Jesus!

- Psiho246
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
ddarknessfairyy kaže...

 

Nemam problema sa srcem, ali imam sa želucem doktore koja je preporuka dal da gledam ili ne? 

 

Ovaj argument da ljudi ne evoluiraju po ulici je već bio negdje na nekoj temi(mislim da na teorijama zavjere). Ne ide mi u glavu kako odrasla osoba nije u stanju shvatiti pojam milijuna godina. Ponašaju se kao da je njihov bijedan period od 70-tak godina koliko se glupiraju po planeti mjerilo pa će za njihovog života frajerima na cesti narasti treća glava. 

pocni jesti hranu laganu, nemoj gledati na te gluposti o glutenu i ymrljvrljbrlj¿¿¶´¬..

Vjerojatno imas kronicni gastritis a to se lijeci bez lijekova, samo trebas imati dicipline.

jesi malo deblja, ali to ti je od kompjutera .....

 

Evolucija se dogadja svakodnevno, samo nije tako drasticna kao u americkim filmovima.

 

9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...

To se ne odlučuje. I o tome smo raspravljali na temi. Ne možeš ti odlučiti hoćeš li vjerovati u nekog boga ili ne. Ili vjeruješ/povjeruješ ili ne. Ne odlučuješ.

 

 mario, ovo ti je je bez veze, morao sam reagirati.

"odlucujes" znaci da stalno mijenjas stavove o religiji/ateizmu, a kad kazes: ti o tome nisi "´odlucio´, to je nesto savim drugo.

 

sto netko ima povjerovati ili ne ?

 danas sam komunista, sutra Tomac i to ti je to.

jako me zaboli za vase misljenje ja sam Musliman...

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.3.2017 16:05 (DataX).
18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
DataX kaže...
mbaksa kaže...

To se ne odlučuje. I o tome smo raspravljali na temi. Ne možeš ti odlučiti hoćeš li vjerovati u nekog boga ili ne. Ili vjeruješ/povjeruješ ili ne. Ne odlučuješ.

 

 mario, ovo ti je je bez veze, morao sam reagirati.

"odlucujes" znaci da stalno mijenjas stavove o religiji/ateizmu, a kad kazes: ti o tome nisi "´odlucio´, to je nesto savim drugo.

Već sam pet puta to objašnjavao.

 

Nije stvar u odlučivanju kao takvom, nego je li vjerovanje odluka. A nije. Znači, poanta je da ti ne odlučuješ vjerovati u nekog boga ili štoveć. Ako se ne slažeš, odluči vjerovati da je ovo bijeli tekst na crnoj podlozi.

9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...

Već sam pet puta to objašnjavao.

 Nije stvar u odlučivanju kao takvom, nego je li vjerovanje odluka. A nije. Znači, poanta je da ti ne odlučuješ vjerovati u nekog boga ili štoveć. Ako se ne slažeš, odluči vjerovati da je ovo bijeli tekst na crnoj podlozi.

 e jbga. prvo sam se uplasio kad sam ti kliknuo na profil a tamo James Randy....

dobro.

dakle, hipotetski Teslu su kao maloga oteli neki kriminalci kojima je otac Prota dugovao, drzali ga u tamici 20 godina bez dosticaja sa civiliyacijom i, kakav ce se Tesla pojaviti nakon sto ga npr...policija spasi ¿¿¿¿¿???????

genije ?  ..cudak...glup kao stup..., vjernik... hoce li kontati fiziku, hoce li mu padati ideje kao sto su mu padale na pamet.....

tesko je to za objasniti..tako da si teoretski u pravu, ali i ja sam prakticno u pravu sto mome odgovoru daje vecu tezinu.

 

vizavi sad religije, ateizma, i tih meni nebitnih stvari.

18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
DataX kaže...
tesko je to za objasniti..tako da si teoretski u pravu, ali i ja sam prakticno u pravu sto mome odgovoru daje vecu tezinu.

U vezi čega si ti praktično u pravu?

9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...

U vezi čega si ti praktično u pravu?

ne odluuuuuucujemmmmmm vjerovati nego odlucim vjerovati ?L:?L?K?   Sto ti nije jasno , granmaticki...On se zaljubljuje u nju...ne..on se zaljubi u nju... bez veze

aj sad to nema veze...

nisi ti meni odgovorio kako bi "takav" morbidno retardirani Tesla znao sto IZABRATI ?

 

nisi toliko glup da me ne razumijes.

znam te po cuvenju i znam da nisi glup.

zasto prebacujes na mene pitanje na koje ti meni nisi odgovorio.

 

kakav bi bio taj hipotetski TESLA koji do dvadesete nije znao guzicu obrisati ???

koji je njegov izbor ????

 

tu ti je i odgovor na tvoje vrhunaravno pitanje.

18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
DataX kaže...
ne odluuuuuucujemmmmmm vjerovati nego odlucim vjerovati

Ne odlučiš. Dao sam ti test: Ako se ne slažeš, odluči vjerovati da je ovo bijeli tekst na crnoj podlozi.

9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
DataX kaže...
jako me zaboli za vase misljenje ja sam Musliman...

 

Religija mira i tolerancije. 

9 godina
protjeran
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

nisam se jos odlucio.

ti bi izgubio u daljnjoj raspri ali nisam egotriperas i ne zanimaju me takove rspre koje realno ne vode nicemu.

imam jednu smokvu u vrtu i moram ju likvidirati jer je glupa, nije se sama znala zastiti po zimi, i riknula je.

nije sama odlucila nego su drugi za nju to odlucili, da umre.

 

bit ce za babu drva.

 

pozz iz Splita od ¿¿¿.

18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
DataX kaže...
ti bi izgubio u daljnjoj raspri ali nisam egotriperas

Svaka čast, majstore!

(malo ih je u Splitu bez tripera)

Gledam te!
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Kur'an je ispravan a ne Biblija. Biblija su laži.
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...
Kur'an je ispravan a ne Biblija. Biblija su laži.

 Inače ti dobro ide ono "podkurim pa zbrišem dok se ostali prepiru", ali ovaj pokušaj ti je dosta proziran. 

Hoy te he vuelto a recordar. Venias hacia mi, te oia sonreir. Hoy me dio por llorar. Me di cuenta que sin ti jamas sere feliz.
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Djelomično. Meni nije jasno kako si ljudi objasne činjenicu da svi ne vjeruju u što oni vjeruju. Istina o Bogu, vjeri je samo jedna zar ne? Ako je tako zašto postoje muslimani, budisti.. Zašto oni ne znaju istinu? Ili iz perspektive budista zašto kršćani ne znaju istinu?
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Zašto je Bog (bilo čiji) toliko neunčikovit da u njega vjeruje dio čovječanstva?
14 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...
Kur'an je ispravan a ne Biblija. Biblija su laži.

 To kao bi mene trebalo naljutiti,nasekirati mozda?

AMD_IT kaže...
Djelomično. Meni nije jasno kako si ljudi objasne činjenicu da svi ne vjeruju u što oni vjeruju. Istina o Bogu, vjeri je samo jedna zar ne? Ako je tako zašto postoje muslimani, budisti.. Zašto oni ne znaju istinu? Ili iz perspektive budista zašto kršćani ne znaju istinu?

 Ja stalno govorim da je Bog nesto sto nadilazi nasa poimanja,nisam nikada rekao da su Muslimani,Židovi ili bilokoji drugi u krivu sto ne vjeruju u ono sto ja vjerujem!Bog ne moze kazniti nikoga tko ne zna.Zasto je tesko povjerovati da je samo jedan Bog,samo sto se on drugacije zove u nekoj vjeri?

AMD_IT kaže...
Zašto je Bog (bilo čiji) toliko neunčikovit da u njega vjeruje dio čovječanstva?

Totalno si u krivu,Bog(bilo ciji) nije neucinkovit,jer da je,ne bi toliko ljudi vjerovalo u njega.

I opet si u krivu,u Bogove ne vjeruje dio covjecanstva,nego samo jaaaako mali postotak ateista postoji-ne znam tocno,ali zaista vas je jako malo!

To sto ste na Bug forumu brojni,to nista ne znaci-totalno zanemariva stvar

Ako želiš pobijediti,ne smiješ izgubiti!
18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
DataX kaže...

nisam se jos odlucio.

Zato jer se ne možeš odlučiti vjerovati? 

 

DataX kaže...

ti bi izgubio u daljnjoj raspri ali nisam egotriperas i ne zanimaju me takove rspre koje realno ne vode nicemu.

O... Baš slatko - ne želiš nastaviti zato da ja ne bih izgubio u daljnjoj raspravi. A ne zato jer si ti izgubio, jer nemaš izlaz.

 

Rasprava je već dovela nečemu - dovela je do toga da si shvatio da si izgubio i dovela je do toga da vidimo da nemaš dovoljno intelektualnog poštenja da to prihvatiš i priznaš.

17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Milka30 kaže...

Bog ne moze kazniti nikoga tko ne zna.

Zašto nam onda vi zli vjernici uporno govorite o Bogu i dovodite nas u situaciju u kojoj na može kazniti? 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...
Milka30 kaže...

Bog ne moze kazniti nikoga tko ne zna.

Zašto nam onda vi zli vjernici uporno govorite o Bogu i dovodite nas u situaciju u kojoj na može kazniti? 

Meni je pak super kad Milka nama kaže što Bog može, a što Bog ne može. I to bez uskličnika!

Gledam te!
18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Milka30 kaže...
Ja stalno govorim da je Bog nesto sto nadilazi nasa poimanja,nisam nikada rekao da su Muslimani,Židovi ili bilokoji drugi u krivu sto ne vjeruju u ono sto ja vjerujem!Bog ne moze kazniti nikoga tko ne zna.Zasto je tesko povjerovati da je samo jedan Bog,samo sto se on drugacije zove u nekoj vjeri?

Nisi čuo za onu dobru staru: Ne mogu sve religije biti u pravu, ali mogu sve biti u krivu.

 

Ne samo da svaka religija ima različit koncept svog boga, nego i svaki od pripadnika konkretne religije ima različit koncept.

 

Čim materiji pristupaš boga u osnovi svodiš na deističkog boga i sve religije proglašavaš pogrešnima. Argumentiranjem za deističkog boga ne argumentiraš za teističkog. 

9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Milka30 kaže...

To kao bi mene trebalo naljutiti,nasekirati mozda?

Ne, kada znaš da je to istina, pa ne bi preko milijardu ljudi tvrdilo da je Biblija u krivu a Kur'an u pravu ako nije.

 

Zasto je tesko povjerovati da je samo jedan Bog,samo sto se on drugacije zove u nekoj vjeri?

Znači ti vjeruješ u Krišnu? Shivu? To su također imena tvog Boga?

 

Totalno si u krivu,Bog(bilo ciji) nije neucinkovit,jer da je,ne bi toliko ljudi vjerovalo u njega.

Prije Judaizma ljudi nisu vjerovali u tvoju verziju, to ga čini jako neučinkovitim.

Čudno za jedno svemoguće biće.

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 29.3.2017 0:22 (AMD_IT).
14 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Nadasve je impresivo vidjeti vas kako ste skloni izvrtati znacenja rijeci nekoga tko se ne slaze sa vama.

-Ja kazem da postoji nesta iznad nasega poimanja(ja ga zovem Bog),vi mene pitate jel Shiva moj Bog(naravno da cete me ispraviti jer nisam dobro napisao o kojemu Bogu je rijec).

-Ja kazem da Bog ne moze kazniti onoga koji ne zna,pri tome odgovarajuci na pitanje sta sa drugim vjernicima koji ne vjeruju u moga Boga,vi se pitate zasto se vjernici prijete Bogom?

-Ja kazem kako su vas pojedini znanstvenici varali stoljecima i da nije istina sve sto oni kazu/elaboriraju,vi kazete da nema znanstvenika ne bi bilo mikrovalne.

-Ja kazem da covjek nije postao od majmuna(sto je apsolutno nebitno postao od majmuna,homo/necega,primata,guštera ili kore vrbove grane),vi se vezete na fraze,jer ste i sami svjesni da je apsolutno nemoguce da evolucija miliunima godinama napravi tako nesta slucajno kao sto je covjek-a to govorimo samo o covjeku!

-Ja kazem da djeca i dan danas uce kako je Jurica Armstrong bio prvi covjek na mjesecu,a vi se hvatate na cinjenicu da sam mu lose ime napisao!

 

Drago mi je ipak kada vidim da svakim mojim postom skupljam sve vise TD i da vas manjinu...khm...sve to zabavlja.Razumijem vas,nije ni vama lako!

 

Usklicnike volim stavljati jer caps lock tako ruzno izgleda

Ako želiš pobijediti,ne smiješ izgubiti!
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Milka30 kaže...

-Ja kazem... 

Mislio si napisati: "- Ja napišem..."?

Gledam te!
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice