Ateisti ili teisti ili nešto treće? zaključana tema

poruka: 3.222
|
čitano: 361.402
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...
Izbili su argument u smislu da ateist barem njima ne može doći i reći, po čemu je vaša religija više u pravu od xy.
...
Nisam proučavao detalje te religije ali koliko sam shvatio oni tvrde da sve religije imaju istog Boga što znači da je to obuhvaća cijeli svijet.

Na ovo sam ti već odgovorio, niti su jedina religija koja to tvrdi niti ih to postavlja u poziciju da su u pravu. Ako osoba A kaže da je dolje ispred zgrade crveni ferrari, osoba B kaže da je crna Škoda, osoba C kaže da ni jedan ni drugi nemaju dokaza za tu tvrdnju, pa se onda javi osoba D i kaže da je to žuti Stojadin, ali se radi o istom auto za kojeg tvrdnju iznosi osoba A i osoba B, samo su oni to krivo interpretirali, ti zaključuješ da je osoba D u pravu jer se njena tvrdnja ne kosi s tvrdnjama osoba A i B. Međutim, njena tvrdnja se de facto kosi s tvrdnjama osoba A i osoba B, unatoč tome što tvrdi da se ne kosi.

 

AMD_IT kaže...
Ili zašto je vaša religija vezana geografsku točku ako je prava.

Širi se poput svake druge religije, samo je metoda širenja prilagođena vremenu nastanka. Kod drugih religija su to bila osvajanja i povlastice, a to danas ne bi prošlo, pa prikupljaju vjernike drugim metodama, najčešće one koji su razočarani vlastitom religijom, a nisu se spremni odreći koncepta religije.

 

AMD_IT kaže...
I zanimalo bi me, zašto itko nešto tvrdi ako nema dokaza za to? Naravno vezano za ovu temu.
S obzirom da definitivnog dokaza nema. Jasno mi je da je teret dokazivanja na onome koji iznosi tvrdnju. Ali tvrdnja je i Boga ima kao i Boga nema.

Tvrdnja "Boga nema" nema samo jedno značenje, na što te Baksa više puta upozorio. Ona može značiti:
1.) tvrdim da sigurno ne postoji niti jedan teistički Bog 

2.) tvrdim da sigurno ne postoji taj i taj konkretni teistički Bog

3.) tvrdim da nemamo razloga smatrati da postoji niti jedan teistički Bog 

4.) tvrdim da nemamo razloga smatrati da postoji taj i taj konkretni teistički Bog

 

Tvrdnja 3.) i 4.) ne zahtjevaju dokazivanje jer su neutralne (ja ništa ne tvrdim, već ne prihvaćam tvoju tvrdnju). Tvrdnja 1.) i 2.) ne predstavljaju općenito ateističko stajalište, već stajalište jakog ateizma ili antiteizma, te kao takve ih nemaš pravo preslikavati na kompletan ateizam u želji da ga postaviš u istu poziciju kao teizam.

Dodatno, za neke religije ni tvrdnja 2.) nije bez dokaza - ako tvrdiš da Bog ima točno ta svojstva, onda dokaz da bi takva svojstva kršila prirodne zakone na način da ostanu tragovi, a tragova nema predstavlja dokaz tvrdnje 2.)

 

Tvrdnju 1.) nitko ne može izreći s apsolutnom sigurnošću, ali može reći "ako se pokazalo da sve poznatije religije padaju na tvrdnji 2.), možemo tvrdnju 1.) uzeti kao najizgledniju".

 

AMD_IT kaže...

Isto tako, nema definitivnih dokaza o tome što je bilo prije Big Bang-a. Zašto onda tvrditi nešto za što dokaza nema, a to je da je Big Bang nastao iz ničega.

...

4.Upravo to, ne zna se. Kako se išta onda može tvrditi s tolikim žarom (iz perspektive ateista znanstvenika).
5.Većina znanstvene zajednice? Ili sam ja i to fulao :D
Ne kažem da sam u pravu samo kao laiku mi neke stvari nisu potpuno logične.

To je najbolje objašnjenje koje nije dokazano niti ga itko smatra dokazanim, ali ima potporu u matematičkim modelima, te daje najizglednije objašnjenje u skladu s onim što znamo. Ako postaviš model koji je matematički korektan, te se ne kosi s onim što znamo, onda s tim modelom možeš raditi dalje. Ako se još i novo otkriće uklopi u taj model, onda ga uzimaš kao najizglednijeg. 

 

Naravno, kad o tome čitaš iz mainstream medija, onda možeš steći pogrešan dojam...

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...

Isto tako, nema definitivnih dokaza o tome što je bilo prije Big Bang-a. Zašto onda tvrditi nešto za što dokaza nema, a to je da je Big Bang nastao iz ničega.

 Znam da dugo traje, ali molim te, pogledaj ovaj video. Nakon njega će ti biti jasno jako puno tog. Objašnjenja su znanstvena, no dovoljno pojednostavljena da možeš razumjeti i ako nemaš doktorat iz nekog polja fizike. 

 

'A Universe From Nothing' by Lawrence Krauss, AAI 2009

 

Pretpostavljam da ćeš pogledati video unatoč dužini njegovoj trajanja, jer ostavljaš dojam osobe koja je gladna informacija, i koja želi znati sve što se može znati. Vidim da imaš nekoliko rupa u znanju koje pokušavaš popuniti, kao i svi mi, pa se nadam da će ovo pomoći :)

 

Ovo je samo jedno predavanje dr. Kraussa, ima još puno videa, a postoji i knjiga istog imena kao i ovaj video, koja je zapravo baza za ovo predavanje. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 23.3.2017 13:03 (footballer).
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...
To je najbolje objašnjenje koje nije dokazano niti ga itko smatra dokazanim, ali ima potporu u matematičkim modelima, te daje najizglednije objašnjenje u skladu s onim što znamo. Ako postaviš model koji je matematički korektan, te se ne kosi s onim što znamo, onda s tim modelom možeš raditi dalje. Ako se još i novo otkriće uklopi u taj model, onda ga uzimaš kao najizglednijeg.
Naravno, kad o tome čitaš iz mainstream medija, onda možeš steći pogrešan dojam...

A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world.

Big Bang theory.

18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...
MrBlc kaže...
To je najbolje objašnjenje koje nije dokazano niti ga itko smatra dokazanim, ali ima potporu u matematičkim modelima, te daje najizglednije objašnjenje u skladu s onim što znamo. Ako postaviš model koji je matematički korektan, te se ne kosi s onim što znamo, onda s tim modelom možeš raditi dalje. Ako se još i novo otkriće uklopi u taj model, onda ga uzimaš kao najizglednijeg.
Naravno, kad o tome čitaš iz mainstream medija, onda možeš steći pogrešan dojam...

A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world.

Big Bang theory.

Ti misliš da si tim citatom kontrirao kolegi MrBlcu? Nisi! Potvrdio si ono što je napisao. Tvoja nesposobnost razumijevanja pročitanog je frapantna.

17 godina
neaktivan
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Zaista, AMD, diskutirao bi, ali uopce ne razumijes ni ono sto pricas ni ono sto citiras. Pravac na tutorial logike. Proces razmisljanja ti je toliko necist da nije ni cudno da si zbunjen.

Your woman... so what... she leaves me in doubt.... and it pushes me down... and it leaves me behind....
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...

A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world.

Big Bang theory.

Drago mi je da pokazuješ želju za učenjem i da propituješ, ali stav ti nije u skladu sa trenutnom razinom znanja. Tu si ponovno, najvjerojatnije iz neznanja, napravio zamjenu teza.

 

Problem je u tome što ti ne znaš što je Big Bang theory, već si hipoteze koje nastaju ekstrapolacijom teorije i iz matematičkih modela koji su podržani teorijom zamijenio sa samom teorijom. Teorija velikog praska je podržana velikim brojem dokaza, temljenih kako na opažanju, tako i na teorijskim predviđanjima onoga što će eksperiment i opažanje tek kasnije potvrditi, te je stvarno teorija u pravom znanstvenom smislu te riječi. Međutim, događanja kad je svemir bio star manje od 10^-15 sekundi još nisu obuhvaćena teorijom, već hipotezama koje se temelje na teoriji, te smo o njima pričali kad sam ti rekao da je to najbolje objašnjenje koje nije dokazano (ali nije ni neutemeljeno za razliku od teističkih tvrdnji).

 

Ponovno napominjem da mi je drago što težiš za znanjem i uključuješ se u raspravu, ali rupe u znanju ćeš ipak trebati pokrpati konkretnijim štivom ako misliš ulijetati s ovakvim stavom.

 

 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
15 godina
neaktivan
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Uff, moram pregledati i pročitati cijelu temu od početka, pa onda nešto malo više napisati. Inače sam nekih godinu i po ateista, ex muslim. Neko ko je raspravljao sa ateistima i išao redovno u džamiju. Pisat ću poslije detaljnije otkud tu gdje jesam, a glavna osoba koja je zaslužna za to je Lawrance Krauss. Nešto mi bi nedavno i javim mu se na fejsbuku, malo veća poruka, šta kako gdje, sa kojim problemima se danas susrečem u društvu okružen muslimanima, kad odmah mi odgovori

Inače najbolji mi drug, programer, vrlo inteligentan, nakon par mjeseci raspravljanja sa mnom, je i sam napustio islam. Nedavno mi se pohvaljivao kako je 2 puta pročitao "Universe from nothing" od znate već koga, drugi put jer prvi put ništa nije shvatio

9 godina
protjeran
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Pokazali ste mi da trenutno ne posjedujem znanje potrebno za daljnje diskutiranje.
Morati ću se ozbiljnije pozabaviti sa upoznavanjem materije.
11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AdisTM87 kaže...

Uff, moram pregledati i pročitati cijelu temu od početka, pa onda nešto malo više napisati. Inače sam nekih godinu i po ateista, ex muslim. Neko ko je raspravljao sa ateistima i išao redovno u džamiju. Pisat ću poslije detaljnije otkud tu gdje jesam, a glavna osoba koja je zaslužna za to je Lawrance Krauss. Nešto mi bi nedavno i javim mu se na fejsbuku, malo veća poruka, šta kako gdje, sa kojim problemima se danas susrečem u društvu okružen muslimanima, kad odmah mi odgovori
Inače najbolji mi drug, programer, vrlo inteligentan, nakon par mjeseci raspravljanja sa mnom, je i sam napustio islam. Nedavno mi se pohvaljivao kako je 2 puta pročitao "Universe from nothing" od znate već koga, drugi put jer prvi put ništa nije shvatio

Welcome...

 

Pitanje samo; Zašto si odabrao "prihvatiti" to što si čuo/gledao na predavanjima Krauss-a?

 

Nisam musliman, no ovaj Dr. Zakir Naik je dosta popularan u islamu. 

 

Ovdje su neka od njegovih predavanja:

 

 

Čisto iz znatiželje pitam, što te potaknulo odbaciti islam?

 

Mene do sada, nijedno predavanje, nijedan znanstveni "dokaz", nije dovelo do čina preispitivanja. Niti u smislu prebacivanja na drugu religiju, niti odbacivanja religije u kojoj jesam.

 

Meni je nepojmljivo da bilo koja osoba, koja je cijeli život, ili barem veliki dio života, bila teist ili ateist, promjeni svjetonazor nauštrb nekog predavanja, što nužno ne znači da je to predavanje loše.

To mi djeluje prenaivno.

 

Zašto?

 

Zato jer za mene, da bi bilo što promjenio u životu, nevezano samo za vjerovanje u Boga, mora postojati puno više od toga. Jer, na kraju krajeva, nitko ništa ne može argumentirati po pitanju nepostojanja Boga.

 

Stephen Hawking? Mnogi ateisti koriste njega, jer se izjasnio kao ateist.

 

Svaka čast njemu na njegovim znanstvenim zalaganjima. Ali, tko je on da bi ja išao njemu uz nogu po pitanju vjere?

 

Baš me zanima što bi se dogodilo kad bi Hawking jednom rekao da je dobro biti homoseksualac, jer je on tako istražio da je najbolje. Da li bi porastao broj homoseksualaca u svijetu?

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 23.3.2017 20:13 (matrix777).
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže... 

Mene do sada, nijedno predavanje, nijedan znanstveni "dokaz", nije dovelo do čina preispitivanja.

Zanimljiv odabir riječi. Nisi napisao da te nije ništa dovelo do promjene uvjerenja, već ni do samog čina preispitivanja. Jesi se zapitao zašto nisi u stanju preispitati svoja uvjerenja? Bojiš li se božje kazne ili te prestravljuje mogućnost spoznaje da si bio čitav život u krivu?

 

P.S. Drago mi je da si se oglasio u temi. Ovo lupanje TD-a bez argumenata ti stvarno nema smisla. Da nisi vjernik, pomislio bih da se radi o nekoj sitnoj zajedljivosti 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...
Pitanje samo; Zašto si odabrao "prihvatiti" to što si čuo/gledao na predavanjima Krauss-a?

I nakon svega ti i dalje još forsiraš tu nebulozu da je netko "odabrao". Pa nije odabrao prihvatit, nego je prihvatio, tj. odustao od svojih religijskih učenja. Nije odabrao odustati, nego je odustao.

 

Ne kužim što je tebi u glavi da ti i dalje uporno i uporno baljezgaš o biranju.

 

matrix777 kaže...
Mene do sada, nijedno predavanje, nijedan znanstveni "dokaz", nije dovelo do čina preispitivanja. Niti u smislu prebacivanja na drugu religiju, niti odbacivanja religije u kojoj jesam.

Kad nisi uzimao znanost i znanstvene dokaze, nego neku svoju izmišljenu verziju znanosti. Što se tiče teorije. Što se tiče prakse, tu ti je znanost zakon i koristiš se njezinim bezbrojnim postignućima.

 

matrix777 kaže...
Meni je nepojmljivo da bilo koja osoba, koja je cijeli život, ili barem veliki dio života, bila teist ili ateist, promjeni svjetonazor nauštrb nekog predavanja, što nužno ne znači da je to predavanje loše.

To mi djeluje prenaivno.

Zašto straw-manaš čovjeka? Odakle ti ideja da to predavanje nije bila samo kap koja je prelila čašu?

 

matrix777 kaže...
Baš me zanima što bi se dogodilo kad bi Hawking jednom rekao da je dobro biti homoseksualac, jer je on tako istražio da je najbolje. Da li bi porastao broj homoseksualaca u svijetu? 

Zašto valjaš bedastoće? Zato što ti prihvaćaš argument iz autoriteta (što je inače logička pogreška), prihvaćaju ga i drugi?

15 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

Mene do sada, nijedno predavanje, nijedan znanstveni "dokaz", nije dovelo do čina preispitivanja. Niti u smislu prebacivanja na drugu religiju, niti odbacivanja religije u kojoj jesam. 

 

Meni je nepojmljivo da bilo koja osoba, koja je cijeli život, ili barem veliki dio života, bila teist ili ateist, promjeni svjetonazor nauštrb nekog predavanja, što nužno ne znači da je to predavanje loše.

To mi djeluje prenaivno.

 

 

 

Boldano: kaže čovjek koji vjeruje da je djevica zatrudnila i rodila dijete.
On nije promjenio svjetonazor odmah sekundu nakon tog predavanja, nego ga je predavanje navelo na razmišljanje i sumnju. Vjerojatno ga je i smrtna kazna za napuštanje islamske vjere u arapskim državama dalje poguralo prema ateističkom svjetonazoru. To što tebi nije sumnjivo zašto ima toliko kontradikcija, nelogičnosti i nepostojanje niti jednog najmanjeg dokaza za tog Boga, to je tvoj problem. 
matrix777 kaže...

 

 

Zato jer za mene, da bi bilo što promjenio u životu, nevezano samo za vjerovanje u Boga, mora postojati puno više od toga. Jer, na kraju krajeva, nitko ništa ne može argumentirati po pitanju nepostojanja Boga.

 

Znači svoju vjeru temeljiš na čistom vjerovanju bez dokaza, a da ti se to promjeni ti treba nešto "puno više od tog". Ne može nitko ništa argumentirati za nepostojanje Boga, jer je nepotrebno. Kada vi vjernici dokažete postojanje Boga, onda je na nama red da damo dokaze da ne postoji. Ili da promjenimo mišljenje. Do tog trenutka, Bog ne postoji. Ni tvoj, ni eywin, ni Antin, ni Perin, ni Ivanov itd. Niti jedan od tisuće ponuđenih.

matrix777 kaže...

 

 

Baš me zanima što bi se dogodilo kad bi Hawking jednom rekao da je dobro biti homoseksualac, jer je on tako istražio da je najbolje. Da li bi porastao broj homoseksualaca u svijetu?

 

 

 

To se neće dogoditi. Kao prvo, što je više homoseksualaca, biti će manje djece, tako da nije dobro biti homoseksualac. Jedino što može reći je da je u redu biti homoseksualac, ukoliko si seksualno privučen istim spolom. 

 

Drugo, ne može porasti broj homoseksualaca jer je on to rekao, zato što seksualno opredjeljenje nije odabir. 

 

Svaki post ti je sve gluplji i gluplji. Pogotovo, ali pogotovo ovaj dio o homoseksualnosti i Hawkigu. Tu si pobijedio sam sebe.

On je odabrao prihvatiti dokaze koje je Krauss prikupio godinama rada, te je na temelju toga formirao tu teoriju, i sklopio predavanje, te je odbacio vjersko "obrazloženje" - zato jer tako kaže bog/zato jer zato i dr. Naravno da ti to nije jasno kako je to moguće, kad si indoktriniran i, sudeći po postovima, nikad to nećeš skužiti i oduprijeti se tome. 

18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Kako se prestaje biti teistom objasnio je u intervjuu bivši dekan teološkog faksa. U tom intervjuu su ti, matrixe777, odgovori na većinu tvojih pitanja. Samo što očekujem da će taj intervju, kao i ova tema, tebi biti kao da čitaš praznu stranicu papira. Pa ćeš onda opet postavljati pitanja koja si već deset puta postavio, davati kritike koje si već deset put davao i za koje ti je bilo detaljno objašnjeno zašto su neopravdane.

11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...
matrix777 kaže... 

Mene do sada, nijedno predavanje, nijedan znanstveni "dokaz", nije dovelo do čina preispitivanja.

Zanimljiv odabir riječi. Nisi napisao da te nije ništa dovelo do promjene uvjerenja, već ni do samog čina preispitivanja. Jesi se zapitao zašto nisi u stanju preispitati svoja uvjerenja? Bojiš li se božje kazne ili te prestravljuje mogućnost spoznaje da si bio čitav život u krivu?

 

P.S. Drago mi je da si se oglasio u temi. Ovo lupanje TD-a bez argumenata ti stvarno nema smisla. Da nisi vjernik, pomislio bih da se radi o nekoj sitnoj zajedljivosti 

 Baš naprotiv, nisam skeptik. Rado ću poslušati i mjenjati neka svoja dosadašnja uvjerenja ako se pokaže da sam bio u krivu. Inače nebi ni ulazio u ovu temu, tu smo da raspravljamo.

 

Što se tiče TD, meni ih većinom lupaš, pa ne kmečim. A ne kmečim iz razloga što sudjeluješ u temi, i tvoj TD me raduje, za razliku od nekih koji ih lupaju bez ijednog objavljenog posta. 

11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...
matrix777 kaže...
Pitanje samo; Zašto si odabrao "prihvatiti" to što si čuo/gledao na predavanjima Krauss-a?

I nakon svega ti i dalje još forsiraš tu nebulozu da je netko "odabrao". Pa nije odabrao prihvatit, nego je prihvatio, tj. odustao od svojih religijskih učenja. Nije odabrao odustati, nego je odustao.

 

Ne kužim što je tebi u glavi da ti i dalje uporno i uporno baljezgaš o biranju.

 

 Kolega vi baljezgate. Zaboravili ste da vi smatrate da nemate slobodnu volju, ja smatram da imam slobodnu volju. Zato koristim frazu "odabir", dok vi to ignorirate.

18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...
Zaboravili ste da vi smatrate da nemate slobodnu volju, ja smatram da imam slobodnu volju. Zato koristim frazu "odabir", dok vi to ignorirate.

To što ti nešto smatraš, ne znači da je to istinito. A u ovom konkretnom slučaju je tvoje smatranje pogrešno.

 

Odaberi vjerovati da je ovo bijeli tekst napisan na crnoj podlozi. Ne možeš? E pa eto - tvrdiš da imaš slobodnu volju odabrati što ćeš vjerovati, a sam sebi dokazuješ da nemaš. Dakle, kolega, ipak ste vi taj koji baljezga.

11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
footballer kaže...

 

 

Baš me zanima što bi se dogodilo kad bi Hawking jednom rekao da je dobro biti homoseksualac, jer je on tako istražio da je najbolje. Da li bi porastao broj homoseksualaca u svijetu?

 

 

 

To se neće dogoditi. Kao prvo, što je više homoseksualaca, biti će manje djece, tako da nije dobro biti homoseksualac. Jedino što može reći je da je u redu biti homoseksualac, ukoliko si seksualno privučen istim spolom. 

 

Drugo, ne može porasti broj homoseksualaca jer je on to rekao, zato što seksualno opredjeljenje nije odabir. 

 

Svaki post ti je sve gluplji i gluplji. Pogotovo, ali pogotovo ovaj dio o homoseksualnosti i Hawkigu. Tu si pobijedio sam sebe.

On je odabrao prihvatiti dokaze koje je Krauss prikupio godinama rada, te je na temelju toga formirao tu teoriju, i sklopio predavanje, te je odbacio vjersko "obrazloženje" - zato jer tako kaže bog/zato jer zato i dr. Naravno da ti to nije jasno kako je to moguće, kad si indoktriniran i, sudeći po postovima, nikad to nećeš skužiti i oduprijeti se tome. 

 Lol, neka, barem si se potrudio izanalizirati.

 

Poanta je da sve što/bilo što, Hawking kaže, trebamo ga sljediti?!

 

To što sam spomenuo homoseksualce je samo primjer kojeg se ti sljepo držiš, ali po meni, dobar primjer.

 

Znanstvenika ateista se držite kao pijani plota, kao da je Papa među ateistima, pa zato je i moj primjer bio takav. I dalje me zanima zašto se toliko podilazi tom čovjeku, a zapostavlja Isusa. To ja sebe pitam naravno, ti ne možeš jer u Isusa ne vjeruješ.

 

Ali, nadam sam se da ćeš shvatiti, i mene, i poantu. No nisi, nažalost.

11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...
matrix777 kaže...
Zaboravili ste da vi smatrate da nemate slobodnu volju, ja smatram da imam slobodnu volju. Zato koristim frazu "odabir", dok vi to ignorirate.

To što ti nešto smatraš, ne znači da je to istinito. A u ovom konkretnom slučaju je tvoje smatranje pogrešno.

 

Odaberi vjerovati da je ovo bijeli tekst napisan na crnoj podlozi. Ne možeš? E pa eto - tvrdiš da imaš slobodnu volju odabrati što ćeš vjerovati, a sam sebi dokazuješ da nemaš. Dakle, kolega, ipak ste vi taj koji baljezga.

 Vaša školska pitanja iz 4. osnovne mi ne predstavljaju ništa spektakularno. Imate neki bolji primjer?

 

Što tebi osobno predstavlja pojam "free will"?

15 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Kako možeš uspoređivati Isusa, covjeka koji bi u današnje vrijeme bio nazvan ludim, s ljudima koji imaju doktorate?
Molim te, pokaži mi te sve svoje doktorate iz svih polja znanosti, jer očito si pametniji od svih znanstvenika. Oni su idioti, kako uopce vrijeme trose na edukaciju, na skupljanje dokaza za teorije, kad mogu biti geniji kao ti, i imati odgovor na svako pitanje. Na neka pitanja se moze samo odgovoriti sa jednom rijecju - Bog.

Stvarno su svi ti znanstvenici kreteni, pisu knjige na toliko stranica, traze cijeli zivot, a sve se moze saznat iz jedne knjige, bez ikakvog dokaza.

Odi svoje gluposti prosipat među ljudima sličnim sebi. Kad i ako se vratis s dokazima, onda budemo pricali.
18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...
mbaksa kaže...
Odaberi vjerovati da je ovo bijeli tekst napisan na crnoj podlozi. Ne možeš? E pa eto - tvrdiš da imaš slobodnu volju odabrati što ćeš vjerovati, a sam sebi dokazuješ da nemaš. Dakle, kolega, ipak ste vi taj koji baljezga.

 Vaša školska pitanja iz 4. osnovne mi ne predstavljaju ništa spektakularno. Imate neki bolji primjer?

Kognitivna disonanca - svjestan si da ne možeš odabrati što ćeš vjerovati, ali ti se činjenice ne uklapaju u tvoju priču pa ih jednostavno ignoriraš. Ne treba ti nikakav "bolji primjer" - imaš primjer koji pobija tvoju nebulozu da možemo odabrati što ćemo vjerovati. Ili prihvati to ili pobij ako možeš.

17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

 Baš naprotiv, nisam skeptik.

Pretpostavljam da je ovo lapsus, ali je i dalje najtočnija stvar koju si napisao u ovih 60 stranica.

 

matrix777 kaže...

Rado ću poslušati i mjenjati neka svoja dosadašnja uvjerenja ako se pokaže da sam bio u krivu. Inače nebi ni ulazio u ovu temu, tu smo da raspravljamo.

Nisam primjetio.

 

matrix777 kaže...

Što se tiče TD, meni ih većinom lupaš, pa ne kmečim. A ne kmečim iz razloga što sudjeluješ u temi, i tvoj TD me raduje, za razliku od nekih koji ih lupaju bez ijednog objavljenog posta. 

Ja TD dajem jako rijetko, ako je netko napisao nešto iznimno glupo, ako netko potpuno zanemari prethodno dan odgovor i pravi se da ga ne vidi, te ako netko zlonamjerno koristi logičke pogreške. Ti ih lupaš od reda i time djeluješ kao poprilično neozbiljan sudionik rasprave. Ali, iskreno, ne smetaju mi TD-ovi, već mi smeta to što si mi ostao dužan jedan odgovor.

 

matrix777 kaže...

Znanstvenika ateista se držite kao pijani plota, kao da je Papa među ateistima, pa zato je i moj primjer bio takav.

Malo je ljudi koji su u stanju shvatiti neke koncepte, a da ih istovremeno mogu jednostavno prepričati, pa se takve ljude češće citira. Naravno, to ne znači da ćemo prihvatiti sve što takva osoba kaže jer ni ona nije imuna na lapsus. Da ne govorim o tome da je kroz povijest bilo genijalaca koji su bili genijalci na svom polju, ali su na drugim poljima lupali sramotne gluposti.

 

matrix777 kaže...

I dalje me zanima zašto se toliko podilazi tom čovjeku,

Zar je citiranje podilaženje?

 

matrix777 kaže...

a zapostavlja Isusa. To ja sebe pitam naravno, ti ne možeš jer u Isusa ne vjeruješ.

Priču o Isusu mogu uzeti kao referencu u moralnim razmatranjima, i tu mi, da budem iskren, uopće ne čini nikakvu razliku da li je Isus postojao i tko ga je napravio. Međutim, kad se radi o znanstvenoj spoznaji, tu me ipak više zanima što ima o tome reći znanost. Odabir adekvatnog alata - čavao zabijam čekičem, a ne kliještima.

 

Zar bi trebao svećenika pitati hoće li sutra kiša, a meteorologa kad je misa!?

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...

Kako se prestaje biti teistom objasnio je u intervjuu bivši dekan teološkog faksa. U tom intervjuu su ti, matrixe777, odgovori na većinu tvojih pitanja. Samo što očekujem da će taj intervju, kao i ova tema, tebi biti kao da čitaš praznu stranicu papira. Pa ćeš onda opet postavljati pitanja koja si već deset puta postavio, davati kritike koje si već deset put davao i za koje ti je bilo detaljno objašnjeno zašto su neopravdane.

 Malo off topic:

Zanimljiv intervju, ali fotošopirani DOF?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
footballer kaže...
Kako možeš uspoređivati Isusa, covjeka koji bi u današnje vrijeme bio nazvan ludim, s ljudima koji imaju doktorate?
Molim te, pokaži mi te sve svoje doktorate iz svih polja znanosti, jer očito si pametniji od svih znanstvenika. Oni su idioti, kako uopce vrijeme trose na edukaciju, na skupljanje dokaza za teorije, kad mogu biti geniji kao ti, i imati odgovor na svako pitanje. Na neka pitanja se moze samo odgovoriti sa jednom rijecju - Bog.

Stvarno su svi ti znanstvenici kreteni, pisu knjige na toliko stranica, traze cijeli zivot, a sve se moze saznat iz jedne knjige, bez ikakvog dokaza.

Odi svoje gluposti prosipat među ljudima sličnim sebi. Kad i ako se vratis s dokazima, onda budemo pricali.

 Zašto bi Isus bio nazvan ludim u današnje vrijeme? Onakav Isus kakvog ga poznajemo kroz Bibliju? Ili ti imaš nekog svog Isusa? Daj mi dobre razloge za svoj navod.

 

Da ponovim, po ko zna koji put u ovoj temi; ne osporavam znanstvenike bilo teiste ili ateiste po pitanju njihovih zasluga (bio bi lud da osporavam). Ali!

 

Zašto bi uzimao za pravo IZJAVU nekog znanstvenika koji se izjašnjava kao ateist, ili da više voli plavuše? Taj Hawking nije dokazao Boga, kojeg je "navodno" tražio čitav život, pa je stoga ateist. I? Ti zaista briješ na to da se to znanstveno treba dokazati? Pa zašto se znanstveno ne dokaže da ne postoji? Da je to znanstveno dokazano, ti bi mi vjerojatno iznio Argument i ja bi zasigurno jecao cijelu noć jer sam ja cijeli život bio u krivu. 

 

Kao i Baksina slobodna volja, on bi pitanjem sa bojom teksta na pozadini rješio dilemu koja traje više od 2000 godina, po pitanju ima li slobone volje. Filozofsko poimanje slobodne volje je samo pretpostavka, koja se kosi sa stajalištem teizma. 

 

 

 

 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Kako je moguce znanstveno dokazat nesto sto ne postoji? Dokazi da ne postoji zubic vila. Gremlini? Vilenjaci? Jednorozi?

Mene nije briga jel ti jecas ili ne. Ali u raspravu ne unosis argumente, nego isprike. Takve isprike mogu cuti i od ostalih. Ukoliko bez dokaza vjerujes u Boga, ukoliko niti nrma dokaza za Boga, sto onda koristis za argumentiranje istog?
11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...

 

matrix777 kaže...

I dalje me zanima zašto se toliko podilazi tom čovjeku,

Zar je citiranje podilaženje?

 

matrix777 kaže...

a zapostavlja Isusa. To ja sebe pitam naravno, ti ne možeš jer u Isusa ne vjeruješ.

Priču o Isusu mogu uzeti kao referencu u moralnim razmatranjima, i tu mi, da budem iskren, uopće ne čini nikakvu razliku da li je Isus postojao i tko ga je napravio. Međutim, kad se radi o znanstvenoj spoznaji, tu me ipak više zanima što ima o tome reći znanost. Odabir adekvatnog alata - čavao zabijam čekičem, a ne kliještima.

 

Zar bi trebao svećenika pitati hoće li sutra kiša, a meteorologa kad je misa!?

 Kao razloge/opredjeljenje za ateizam, mnogi su uputili na Hawkinga, kao jedno od "razloga" za ateizam. Zato kažem.

 

Opet, opet i opet: zašto si uvjeren da bi znanost mogla i trebala dokazati Boga, Isusa...? Kojom metodom? Koja grana znanosti? Kojim mjernim instrumentima se traži Bog? Odkada je znanost na nekom "višljem" levelu? Možeš li se složiti da svijet kojeg je (možda) Bog stvorio, nije ni približno isti kao danas? Niti će biti isti za još par tisuća godina? Ako je Zemlja stara 6000g, može li današnja znanost značajno argumentirati za događaje na početku života na Zemlji, prvih ljudi, materije...? Ako je Zemlja stara nekoliko milijardi godina, isto pitanje!?

 

 

 

11 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
footballer kaže...

Mene nije briga jel ti jecas ili ne. Ali u raspravu ne unosis argumente, nego isprike. Takve isprike mogu cuti i od ostalih. Ukoliko bez dokaza vjerujes u Boga, ukoliko niti nrma dokaza za Boga, sto onda koristis za argumentiranje istog?

 Argumente za što? Za vjerovanje u Boga? Ja Boga ne dokazujem, niti ga mogu dokazati. Da Isus nije postojao, i ja bi danas bio ateist. To je moj razlog za vjerovanje, počevši od Isusa Krista. 

 

Zašto uporno želiš kontrirati? Bilo bi logičnije da ja to radim, jer ipak smo mi, kako kažeš, religijska organizacija koja okuplja mase radi vlastitih interesa.

A što ti dobivaš? Dobra si duša pa me želiš navesti na pravi put?

 

Ton govora ti je kao da ja namećem drugima svoje vjerovanje, što nijedan moj post ne govori.

 

Tak' da ono, relax.

 

 

18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
mbaksa kaže...

Kako se prestaje biti teistom objasnio je u intervjuu bivši dekan teološkog faksa. U tom intervjuu su ti, matrixe777, odgovori na većinu tvojih pitanja. Samo što očekujem da će taj intervju, kao i ova tema, tebi biti kao da čitaš praznu stranicu papira. Pa ćeš onda opet postavljati pitanja koja si već deset puta postavio, davati kritike koje si već deset put davao i za koje ti je bilo detaljno objašnjeno zašto su neopravdane.

 Malo off topic:

Zanimljiv intervju, ali fotošopirani DOF?

Možda tilt-shift objektiv umjesto fotošopiranog DoF-a? Ili kombinacija? Polje dubinske oštrine je nelogično raspoređeno ako bi u pitanju bio (samo) fotošopirani DoF.

18 godina
moderator
online
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...
Kao i Baksina slobodna volja, on bi pitanjem sa bojom teksta na pozadini rješio dilemu koja traje više od 2000 godina, po pitanju ima li slobone volje. Filozofsko poimanje slobodne volje je samo pretpostavka, koja se kosi sa stajalištem teizma. 

A stajalište teizma je više od pretpostavke, ne? LOL

 

Dakle, svjestan si toga da ne možeš odlučiti što ćeš vjerovati.

 

To zapravo nema nužno direktne veze sa slobodnom voljom. Slobodna volja je "Free will is the ability to choose between different possible courses of action." Vjerovanje nije akcija - vjerovanje je stanje. Dakle, nemogućnost odlučivanja što ćeš vjerovati samo po sebi ne negira libertarijansku slobodnu volju.

 

 

Ti dakle to svoje "odlučivanje" u što ćeš vjerovati podvodiš pod slobodnu volju, iako to tamo ne spada. A svakom daljnjom porukom sam sebi dokazuješ da ne možeš odlučiti što ćeš vjerovati. To bi i djeci u 4. razredu osnovne trebalo biti jasno. Kako onda ti to nisi sposoban razumjeti?

Poruka je uređivana zadnji put čet 23.3.2017 22:47 (mbaksa).
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
matrix777 kaže...

 Kao razloge/opredjeljenje za ateizam, mnogi su uputili na Hawkinga, kao jedno od "razloga" za ateizam. Zato kažem.

Nisu uputili na osobu/znanstvenika Hawkinga, već na njegova predavanja. Dobro si napravio što si stavio razlog u navodnike jer tamo stvarno i pripada - oni su ta predavanja istaknuli prvenstveno kao materijal koji potiče na razmišljanje i preispitivanje vlastitih stavova. Ali, džabe ja to tebi tumačim kad ti otvoreno priznaješ da nisi spreman preispirati svoje stavove. Ako si tako siguran u svoju vjeru, zašto te toliko strah preispitivanja stavova da ideš napadati osobu koja tek daje materijala za razmišljanje?

 

matrix777 kaže...

Opet, opet i opet: zašto si uvjeren da bi znanost mogla i trebala dokazati Boga, Isusa...? Kojom metodom? Koja grana znanosti? Kojim mjernim instrumentima se traži Bog? 

Opet, opet i opet: kojeg boga/Boga/Isusa? Deističkog Boga ne može dokazati niti može tvrditi išta o njemu. Međutim, taj nam je potpuno irelevantan. Teističkih koncepata Boga ima više, a čak i unutar iste religije, jedan te isti Bog doživljava transformacije. Znanost ne može tvrditi da Bog postoji ni da Bog ne postoji, niti je zanima. Međutim, znanost itekako može potvrditi da su neke tvrdnje o teističkom Bogu pogrešne, pogotovo o dijelu koji opisuje interakciju sa svijetom kojim se ta ista znanost bavi. 

 

matrix777 kaže...

Možeš li se složiti da svijet kojeg je (možda) Bog stvorio, nije ni približno isti kao danas? Niti će biti isti za još par tisuća godina? Ako je Zemlja stara 6000g, može li današnja znanost značajno argumentirati za događaje na početku života na Zemlji, prvih ljudi, materije...? Ako je Zemlja stara nekoliko milijardi godina, isto pitanje!?

Svijet se mijenja, to nije sporno, međutim, mogu ti jamčiti da su prirodni zakoni isti kao danas već zadnjih 13,799 ± 0,021 milijardi godina. Svijet za još par tisuća godina neće biti isti, ali prirodni zakoni će biti. Zemlja NIJE stara 6000g, to je DOKAZANA ČINJENICA. 

 

matrix777 kaže...

može li današnja znanost značajno argumentirati za događaje na početku života na Zemlji, prvih ljudi, materije...? Ako je Zemlja stara nekoliko milijardi godina, isto pitanje!?

Može, uz pojedine rupe koje treba popuniti, a koje su u zadnjih 10 godina poprilično smanjene. Nadam se da ne očekuješ sad da ću ti napisati sažetak svih znanosti. Za to ti ipak treba malo više formalne edukacije.

 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
mbaksa kaže...

Ti dakle to svoje "odlučivanje" u što ćeš vjerovati podvodiš pod slobodnu volju, iako to tamo ne spada.

Da dopunim: ne možeš odlučiti u što ćeš vjerovati, ali možeš odlučiti ne preispitivati ono u što vjeruješ i možeš odlučiti ignorirati sve što ti može dovesti pod upitnik ono u što vjeruješ. 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice