Ateisti ili teisti ili nešto treće?

 Na primjer one koje ne traže idiotične zahtjeve za dokazivanjem. Nijedan se međuljudski odnos ne temelji na dokazima. Ono "ženo, oženit ću te ako mi dokažeš da me voliš". Hajd probaj tako naći ženu, pretpostavljajući da je nemaš. Ili, bit ću ti prijatelj ako mi dokažeš da si pravi prijatelj. Neke stvari se grade, i taj proces traje. Dok god ne shvatite da je i vjera odnos, teško možete išta pametno o njoj i reći. Kao da tvrdite da je za posao bitan ugovor, za brak papir... za Boga dokaz. To su prvorazredne gluposti. Drago traži dokaz, nedvojbeni. Zamisli. Prvi susret sa filozofijom takav zahtjev katapultira na jednu ispodprosječnu razinu baratanja logikom i osnovnim filozofskim pojmovima. Nekima jednostavno bolje idu tech teme.

Znači odustao si od filozofije jer njome ne možeš argumentirati svoju poziciju i sad idu neke teološke bedastoće.

I sad imaš obraza spominjati osnove filozofske pojmove, a lagao si da je "objektivno dobro" osnovni filozofski pojam. 

 Znači... ti nisi u stanju čitati. As usuall. ali ovaj put doduše malko između redaka, no još uvijek osnovnoskolska razina. Hardcore, samo hardcore evidence. Nego, jesi trazio to "objektivno dobro" u rječniku pa nisi našao?

 Ljubav osjetim zbog kemijskih reakcija u mozgu, a ne zbog Afrodite. Eto neka ti padne razina testosterona pa cemo vidjet da li ce ti se crvic probuditi kada vidis zensku, to ti je dovoljan dokaz da ti kemija upravlja zivotom.

Jel prvo tražiš dokaz ili vjeruješ? Ne moraš odgovoriti, jer svatko normalan prvo vjeruje nekome, a onda se i uvjeri. Svaki međuljudski odnos počiva na povjerenju prvo, a onda se odnos gradi dalje obostrano. Jel tražiš taksista, vozača autobusa da ti pokaže vozačku i dokaže da je sposoban vozit? Ali ne, vama Bog mora dokazati da postoji prvo, a onda možda povjerujete. Ajd probaj tako naći prijatelja. Ja sam i dalje uvjeren da većina vas tzv. ateista zapravo ima osnovnoskolsku pogrešnu definiciju Boga, pa se u odnosu na takvu svrstavate kao ateisti. I ja sam za Boga kakvog recimo Drago zamišlja - ateist. 

Ja tog taksista mogu viditi kao sto on mene moze, uz to jos mogu komunicirati sa njim, da li to mogu sa bogom?

 Jesi kad svoj mozak vidio? Zamisli da možeš vidjeti Boga, kako bi to bilo pošteno prema slijepcima? Upravo to. I ja sam ateist za takvoga boga. Nije to Bog.

 Imaš pravo, ništa nije adekvatna usporedba za Boga. Zato se i trudimo. No zapravo ti ni ne možeš spominjati adekvatnost za nešto što tebi ne znači jer - ne postoji. Kako znati što je adekvatno za nešto što ne prihvaćaš? 

Da, tvoj prika jednorog je adekvatna slika o tvom bogu. I ja sam za takvog ateist.

Ovo je već postao poprilično zanimljiv obrazac. Zašto većina sudionika ove rasprave koji su na teističkoj strani imaju toliko problema s percipiranjem nijansi. Kod vas je sva apsolutno, ili je crno ili bijelo, ne postoji sivo. Kad ti tek upoznaš nekoga, vjeruješ li mu apsolutno ili si ipak skeptičan oko toga što ti govori i kakvi su mu motivi? Hoćeš li osobi koju si jučer upoznao posuditi 500 kuna i vjerovati mu da će ti vratiti do kraja tjedna? Ja neću, ali prijatelju hoću jer znam da će mi vratiti ako mu se ne dogodi nešto zbog čega bi mu tih 500 kuna i dao. Znam zato što mi je prijatelj, ali mi je i prijatelj zato što to znam - to je zatvoreni krug kojeg gradiš polagano, a ako ga jedna strana prekine, teže ga je popraviti nego ga je bilo izgraditi.

Tvrdnja da svatko normalan prvo vjeruje nekome je netočna. Ti impliciraš da od svake osobe kojoj ne vjeruješ tražiš dokaze. To je glupost, to nitko ne radi, već ono što netko govori i radi provlačiš kroz svjesne, ali i podsvjesne filtre i ako ne prođe te filtre nećeš mu vjerovati i vjerojatno ćeš ga lagano eliminirati iz svog života ako već niste razvili dovoljno dubog odnos da bi ti dovoljno stalo da tražiš dokaze, a i ti dokazi obično budu empirijski (točnije, ona stara, pokazati će vrijeme).

Od vozača taksija ili autobusa je negova poslodavac zakonski dužan tražiti dokaz, tako da ja mogu doći s pozitivnim biasom i pretpostaviti da zna. Ako se pokaže da neka firma zapošljava vozače bez vozačke, onda bih o tome i razmislio, iako mi je logičnije otići kod konkurencije.

Vjeri u Boga sam dao šansu uz poprilično nisku dozu skepticizma, pa je i tu šansu prokockala.

Ako smatraš da kolega nije u pravu, zašto ne napišeš odgovore na ta pitanja da ga (ili da nas) educiraš. 

Ne mogu dokazati da ti imaš svijest pa ću biti slobodan procijeniti da si samo prosječan AI.

Na pretpostavci da je čovjek svjesno biće gradimo čitavu kulturu. Gradimo čitavu kulturu na pretpostavci da je čovjek svjesno biće. Kako god okrenem, ne kužim što je pjesnik htio reći. Što bi to za sobom povlačilo? Da se dokaže da čovjek nije svjesno biće, ta izgrađena kultura bila bi... Ne bi bila kultura ili što? Gradili smo kulturu uzalud? Kakvo veze jedno ima s drugim? Što to uopće znači "graditi kulturu na pretpostavci"?

Ta tvoja izjava mi jako liči na onaj Dipak Čopra rendom kvot generator - uzmeš nekolko imenica, jedan glagol i jedan pridjev za naglasak i eto ti nešto što zvuči "duboko". A ustvari je besmislena ili isprazna izjava, izjava bez sadržaja.

Koji prozirni straw-man. Kolega Visak ne priča o usporedbi s nekim bogom, nego priča o usporedbi s postojanjem nekog boga.

Kakve su to gluposti. Pogledaj se u ogledalo kada si musav i prepoznat ces da si to ti musav, a ne nekakva iluzija tebe ili sta vec.

Po kojoj logici?

Nisi odgovorio na pitanja koja si postavio kolegi, a za koja si aludirao da kolega ima pogrešne odgovore: "Postoje li misli koje ti se vrte u glavi? Gdje su one? Vidiš li ih?"

Iznimno važnu? Po kojoj logici? Kakvu ulogu za našu civilizaciju ima to jesmo li doista svjesni ili "samo" radimo, razmišljamo, osjećamo, ponašamo se kao da jesmo svjesni?

Koju konkretno definiciju svijesti ti tu uzimaš? Što konkretno bi ti to značilo "dokazana svijest"?

O čem ti pričaš? Ljudi sad moraju zaustaviti svoje živote i čekati da netko "dokaže svijest"? Pa onda čekati da se drugi dogovore što i kako dalje?

Ti odbijaš ideju svijesti kao iluzije zato jer ti nije zanimljiva?

 Ne, genijalac. Nego dolazim na odredište koje je jedino smisleno u tom slučaju - besmisao. Ne vidiš nit, ne sjećaš se prošle rasprave koju si "moderirao" potpuno pogrešno i besciljno? Ne? Da.