Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Ti se to meni s visoka obraćaš? Sa'ću da te rastavim na proste faktore.

Šerloče, objasni kako se može pobijati nešto, a da ne znaš što pobijaš!

A ako ćemo generalizirati - a već sve to smo prošli na početku ove teme! - citirat ću sam sebe:

Ako tvoj ili nečiji bog ima ikakav utjecaj na ovaj svijet, onda je njegovo postojanje dokazivo.

Ako nema apsolutno nikakav utjecaj na ovaj svijet, zašto ga zoveš bogom, te koja je onda razlika između takvog svijeta i svijeta u kojem nema nikakvih bogova?

Religije tipično tvrde da njihovi bogovi imaju neke nadnaravne sposobnosti (jer kad ne bi imali, ne bi bilo razloga zvati ih bogovima, ne?). Nadnaravne sposobnosti podrazumijevaju kršenje fizikalnih zakonitosti. Dosad nismo uočili ni jedno jedino kršenje fizikalnih zakonitosti. Dakle, ne samo da nismo dekektirali ikakvo uplitanje ikojeg boga u svijet, nego ni ne znamo da je kršenje prirodnih zakonitosti moguće, a to bi bio preduvjet za ikakve bogove.

Reci sad - kakvog ti opravdanja to pitanje imaš za okarakterizirati ga kao "jednostavno"? I što je još najgore, već sam sve to u ovoj temi napisao! Što misliš da ćeš ponavljanjem istog pitanja deset puta dobiti drugačiji odgovor?

Dakle, vjeruješ da je ustao iz mrtvih? Da je pretvorio vodu u vino? Što konkretno još vjeruješ? U anđele? Vraga? Raj? Pakao? Big Banga nije bilo? Zemlja je stara 6000 godina? Žena je nastala od Adamova rebra?

Imaš ravno 0 dokaza za sve to.

Po čemu si ti u pravu, a sve druge religije su u krivu? Recimo meni kao nekome nepristranome nisi dao apsolutno nikakav opravdan razlog zašto bi vjerovao tebi, a ne recimo muslimanu ili budistu.

Indoktrinacija. Indoktrinacija. In... doktrinacija. INDOKTRINACIJA. Indoktrinacija. Indoktrinacija! Indoktrinacija.

Indoktrinacija.

Istina, samo što kolega matrix očekuje da bi valjan argument sad i odmah razuvjerio sve teiste u postojanje njihova boga. Pa kako ne dolazi do toga, to onda evidentno znači da naši argumenti nisu valjani.

A ne kuži da se argumentima jaaaaaaako teško ide protiv indoktrinacije i da su upravo zbog indoktrincije potrebne generacije.

ROFLO!

Zašto bi neki bog morao utjecati na bilo koji svijet? Na koji svijet tvoj Bog utječe? Na onaj u crtiću Ivica u zemlji crtica?

PS

Ti nisi vjernik, samo iz nekog razloga ne želiš to priznati. Ti si samo tip koji razmišlja izuzetno konfuzno i iz nekog razloga (obitelj, prijatelji, društvo) ne želi sebi i drugima priznati to što je očito, pa se zato tako i ustručavaš objasniti u kojeg boga vjeruješ jer znaš da su kontraargumenti očiti.

Bogova, btw, ima na tisuće, pa je sasvim jasno da argumenti koji opovrgavaju, primjerice, postojanje Ozirisa ili Odina, nisu isti za katoličkog Boga ili Krišnu pa te zato Baksa i pita.

Ili da počne redom po abecedi (Atena...) pa dalje po ostalim bogovima dok ne dođe do tvoga?

Čekaj, nemoj me zezat - stvarno vjeruješ da je svijet stvoren u šest dana, da je Eva od Adamovog rebra, da su jeli s "drva znanja" i da su zato protjerani iz Raja? 

Ti si kršćanski fundamentalist?

Ček ček, nisi li ti mene pred koji sat praktički prozivao zbog (nepostojeće) tajnovitosti mojih stavova, a da sad ne možemo iz tebe izvući što konkretno ti vjeruješ? Daj budi korektan i ponašaj se i sudjeluj u raspravi onako kako od drugih očekuješ da se ponašaju i sudjeluju u raspravi. Što konkretno ti vjeruješ?

Čekaj, kakvog onda ima smisla ona rečenica u najgornjoj poruci: "Ako je Bog stvorio sve onako kako stoji u knjizi Postanka, zašto bi sada morao imati nekakav utjecaj?"? Znači ti to uopće ne vjeruješ iako si u prvoj rečenici rekao da vjeruješ u Postanak? Zašto onda uopće spominješ Knjigu Postanka?

Ostatak argumenata ti je u direktnoj kontradikciji s tim prvim i također je besmislen, ako si katolik, jer tvoj Bog je teistički, a ne deistički i IMA utjecaj na "ovome" svijetu. Naime - čuo si za molitve? I za svece? Po čijem nagovoru tvoj Bog navodno čini čuda?

Dakle, molitve su put do Boga da ga nagovoriš (ili ne) da učini nešto za tebe - svojim UTJECAJEM. 

Razumiješ li ti uopće u što vjeruješ, to je sada pravo pitanje...

 Knjigu Postanka sam spomenuo jer tamo jasno piše što je Bog želio i zašto je na kraju "ostavio" nas da živimo slobodnom voljom. Zato sam to usporedio sa utjecajem Boga danas, na ovaj svijet. 

Ček malo, ideš totalno krivo. Zašto misliš da se ja molim i da mislim da molitve imaju utjecaj? Ako, 3.danas, kažem da nisam religiozan?!?!?!? Ne onako kako Crkva nalaže. Naravno da ne vjerujem, da ako izmolim Očenaš i zamislim želju, da će to moj Bog učiniti za mene. Na taj način neće sigurno. No, poznajem čovjeka koji je prohodao, na duhovnim obnovama pokojnog Zvjezdana Linića, koji je bio 13g invalid. Imaš neke članke o tome. Sad ako je čovjek 13g glumio invalida u staračkom domu pa prohodao da bi se to prikazalo kao čudo, sumnjam. To je inače brat od susjeda. Tako da i iz tog razloga vjerujem u Boga. 

Pitanje je kako molitva djeluje, to je sigurno puno više od samo izgovaranja riječi. 

Tebi je svaki idući post u suprotnosti s prethodnim, ali sada ti je i svaka iduća rečenica u istom postu u suprotnosti s prethodnom...

Prvo spominješ da je svijet stvoren kao u Knjizi Postanka i da se Bog više ne miješa. Onda kažeš da ne je Knjiga Postanka ima samo "preneseno" značenje (što god to značilo - ni to nisi objasnio) i da tamo jasno piše što je Bog želio (ne piše - piše što je Bog stvorio). 

Pa onda nakon Boga koji nas je "ostavio", kažeš da se ne moliš jer ne vjeruješ da će ti se želja ostvariti "na taj način", ali onda odmah rečenicu iza spominješ Zvjezdana Linića i očito Božju intervenciju u nmekog tipa koji je navodno (samo od molitve?) ozdravio. 

Dakle, tvoj Bog NIJE napravio svijet kao u Knjizi Postanka, ali se IPAK MIJEŠA u to kako on funkcionira? 

Radi se, dakle, ipak o klasičnom intervencionističkom kršćanskom Bogu?

Ja stvarno mislim da ti sebi trebaš objasniti što vjeruješ. Ovo je totalni kupus.

Ajde da riješimo do kraja. Vjeruješ da je ustao iz mrtvih? Vjeruješ li u anđele? Vraga? Raj? Pakao? Negiraš Big Banga? Zemlja je stara 6000 godina? Žena je nastala od Adamova rebra? Negiraš evoluciju?

 Nema potrebe da odgovaram na ta pitanja, ako od svega navedenog vjerujem samo u Isusa i njegovu nauku. Sve drugo mi je nebitno da li postoji ili ne. To nema veze sa postojanjem Isusa, sve drugo što si nabrojao.

Ne prihvaćam gotovo ništa od navedenog. Jer se to kosi sa Isusovom naukom. Dakle, Bog je stvorio Zemlju, i sav živi svijet na zemlji. Raj i pakao postoji, ali ne u doslovnom značenju (postoji kraljevstvo božje, postoji kazna za griješnike) Vrag (sotona, zlo..) postoji, naravno.

Ja to ne gledam tako. Tako bi mogao reći da su me uvjeravali da postoji djed mraz, a zašto danas ne vjerujem da on postoji?

I mišljenja sam da znanost ne može dokazivati (niti ima potencijal) za dokazivanje Boga. Ako sam ovdje u pravu, onda pada u vodu što si naveo po pitanju činjenica. I nije da kontriram tek tako, nego zaista smatram da ne postoji ta oprema i znanje da bi dokazivao Boga znanstvenim metodama. 

Zapravo nisi ništa objasnio, niti iznio neke dokaze, zašto Bog ne bi trebao postojati. Ono prije što si iznio su samo pretpostavke.

Moja vjera se svodi kako sama riječ govori. Na vjerovanje. I nemam potrebu dokazivati to ni sebi ni drugima. Činjenica je da ni s moje ni s tvoje strane ne može dokazati. Stoga preostaje vjerovati ili ne vjerovati. 

Dakle, za tebe je Isus samo mitološki lik iz slikovnice, za mene puno više od toga. Od te točke kad krenemo, putevi nam idu na različite path-ove. 

Za dokaz sam te pitao pošto pobijaš božanstvo. Ako ti smatraš da dosadašnji znanstvenici i do današnje znane metode, su trebali dokazati Boga, do danas, da on zaista postoji, možeš mi samo u natuknicama objasniti kako se to mjeri, odnosno istražuje "nadnaravnost". Dakle daš mi primjer. Jer ako kažeš da svijet nije dokazao pojave koje se kose za zakonima fizike, što bi upućivalo na nešto nadnaravno, mogu zaključiti da si mišljenja da znanost općenito treba dokazivati Boga. S čime se ja ne slažem a rekao sam dovoljno dobre razloge i zašto znanost ne može dokazivati Boga.