Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Jako si duhovit. Prvo te desetljeće indoktriniraju, uvjeravaju što moraš vjerovati, a onda poslije slijedi "analiza" Biblije? Kako se indoktrinirana osoba može udaljiti od svoje indoktriniranosti i objektivno sagledati ono čime je indoktrinirana? Imaš tu lijep primjer kolege eywe koji glumi filozofa, načitan je i svašta, pa se ne može udaljiti od svoje indoktriniranosti i pokušava nas uvjeriti da ljudi ne mogu biti moralni bez njegovog boga (iz čega slijedi, jelte, da ateisti ne mogu biti moralni).

Indoktriniranje i shvaćanje ne idu skupa. U tome i jest cijela poanta. Nekako mi se čini da ti je pojam indoktrinacije stran.

Kao što rekoh, ne razumiješ pojam indoktrinacije.

Bog ih je odabrao da budu Njegov narod zbog obećanja njihovih ocima Abrahamu, Izaku i Jakovu, da će im umnožiti potomstvo... Ali nakon mnogo puta što ih je opominjao da mu se vrate, jer su zastranili u idolopoklonstvo lokalnih bogova, potpuno ih je odbacio, te je zatim odlučio pružiti mogučnost svakom čovjeku da postane dio njegovog odabranog naroda ako sam želi vjerovati u Njega i pokrstiti se - postati Kršćanin.

Nisam puno upućen u to, ali ima Židova vjernika koji ne vjerju u ovakav Izrael, nisu ni sudjelovali u njegovom stvaranju i ne žive tamo, jer vjeruju kako piše da će novi Israel uspostaviti Mesija. A to se nije dogodilo.

A čitao i neke namjere o izgradnji novog hrama u Jeruzalemu.

Kao što sam već napisao, Bog je ispunio obećanje što je dao njihovim ocima (da će ih umnožiti i blagosloviti darovima), te je narodu na početku dao i "upute" (zakone) kako da se odnose prema svemu i da će držeći ih se imati i mir i blagoslov življenja u obećanoj zemlji. Ali su s vremenom sve više zastranili od Boga.

Jadni čovjek je bio spaljen ne zbog suprostavljanja nauki Biblije nego nauke Katoličke Crkve, koja je zastranila svojim naukom, jer na nekoliko mjesta u Bibliji piše da je zemlja okrugla! Iz40:22 "On stoluje vrh kruga zemaljskoga kome su stanovnici poput skakavaca..."

Zato jer/i ima hrpa podvjera, tj. denominacija u sve tri vjere (Židovi, Kršćani, Islam) i svaka od tih denominacija neke, ne sve, stvari objašnjavaju na svoj način. Neke namjerno, kao Katolička Crkva radi tradicije i novca, druge iz neznaja...  

Koliko se sjećam vjerunauk je bio nekakva indoktrinacija, učenje o Katoličkoj "vjeri", o njezinim vjerovanjima, pravilima, tradiciji,... Jest zasnovano na Bibliji, ali žešće zastranili. Njihova je nauka "o'šla k vragu" još u 4. stoljeću kada su postali državna vjera, postali "uhljebe", sve to potvrđeno kroz političke sporazume između cara/carstva i buduće Katoličke Crkve.

Tak da ljudi šaljite djecu na etiku da nauče nešto o vjerama i sl., a ne samo o jednoj vjerskoj denominaciji. Kad se već mora uzeti vjerunauk ili etika.

Indoktrinacija koja nije samo religijska je lijepo pokazana u filmu Captain Fantastic.

Obavezno pogledajte, tko jos nije.

Jako zabavan ali i poucan film.

Čemu konkretno te je taj film poučio?

Ako je znao, po meni je to neodgovorno ponašanje.

Promašio si poantu potpuno. Nije stvar u tome da je zemlja ravna, daleko od toga, već je stvar u tome da ono što si citirao kao argument da je Biblija u pravu ne govori da je kugla, već implicira plošnost. Da li se radi o lošem prijevodu ili je onaj tko je pisao Bibliju upotrijebio riječ prema tadašnjem viđenju svijeta, neću ulaziti, ali to nije argument da je Biblija u pravu kad je u krivu.

Koliko sam upoznat sa Jehovinim svjedocima oni uče ljude Bibliji pravilnije nego Katolička Crkva koja izvrče ono što piše u Bibliji (npr. štovanje svetaca sa karakteristikama kakve imaju poganski bogovi i moljenje tim istim svecima dok Biblija uči da se treba moliti samo Bogu ne Božjim stvorenjima, ne drže se druge božje zapovijedi, tj. izbacili su je!), uče van Biblijske stvari koje su suprotne Bibliji (npr. Čistilište, trojstvo, uznesenje Marijino,...), imaju nekanonske knjige (Sirah, Makabeji,... koje nisu nadahnute od Boga) pod kanonske (koje imaju iskrivljene povijesne događaje, suprotna učenja od ostatka Biblije, ima opisana smrt jednog lika u jednoj knjizi drugačije nego u drugoj), uče stvari što su uveli s vremenom neki njihovi sveci ili crkveni oci pod kršćansku nauku...

Kuran, koliko sam vidio, Biblijski dio prepričava na svoj način s nekakvim mitološkim primjesama. U Novom Zavjetu Isus govori da sa Ivanom Krstiteljem završavaju proročanstva, zadnji prorok (Lk16:16 "Zakon i proroci dosežu do Ivana. Otada se navješuje radosna vijest [evanđelje] o kraljevstvu Božjemu..."), tak da ovo sa Muhamedom otpada.

 To se zove dobar marketinški potez. Kako najlakše uvaliti novu vjeru starosjediocima nekog područja...ubaciš par običaja starosjedioca u novu vjeru i predstaviš kao ispravan put. Starosjediocima je to blisko i polako počinju prihvaćati novu vjeru. Pa onda npr u Irskoj pagansko svetište Cruachan Aigle proglasiš svetim kršćanskim mjestom i preimenuješ u Croagh Patrick. Ljudi će sukladno tradiciji i dalje tamo hodočastiti, a ako stotinu godina ponavljaš kako je planina svetište Sv Patrika s vremenom će ona postati čudotvornim mjestom. 

Ajme... A da sam pitao - po čemu je taj film poučan? Odnosno, čemu bi taj film ljude trebao poučiti?

Od početka, od kada su postali državna religija Rimskog carstva su zastranili na takve gluposti. Da zadrže sve one darove; hranu, novac,... što su ljudi donosili kipovima Marsa, Jupitera, Junone,... oni su samo preimenovali te kipove u sv. Josip, sv. Stjepan, bl. Marija... A druga zapovijed izričito kaže da je to zabranjeno, ali su je oni zbog toga izbacili, a zadnju "presjekli" na pola; 2. "Ne pravi sebi lika rezana [idol], niti kakve slike od onoga, što je gore na nebu ili dolje na zemlji ili u vodi pod zemljom! Ne klanjaj im se niti im služi..." Pnz5:8,9, a zadnju koja skarčeno glasi Pnz5:21 "Ne poželi" (kuće, žene, robova,...) srezali na dvije: ne poželi žene bližnjeg svoga, ne poželi stvari bližnjeg svoga, jer treba ih biti 10, kaj ne 

A i kasnije kada nisu mogli neke pogane preobratiti preuzeli su njihova svetišta, ili ako su preobratili trebali su svetište/hodočasničko mjesto di će vjernici doći i keširati novce.

Danas prodaju mise, prije su prodavali oprost grijeha, isto s*** drugo pakovanje, jer novac je novac. 

Ova tema će pokrenuti novi križarski rat.

Ja se smatram vjernikom Katolikom ali po mišljenju mojih bližnjih sve sam to malo izvrnija naopako, naime u crkvu odem svake prijestupne jer smatram da je crkva jedna vrsta ustanove i da nije nužna da bi bio vjernik. A tek kad vidim tko sve stoji u prvim redovima muka mi dođe.

Ja se držim moje zapovjedi koja glasi: Ne radi drugom ono što ne želiš da se tebi radi.

a zasto nisi tako pitao ?

o tome pisem.

o netoleranciji, indoktrinaciji...

po kojem postu si ti stvorio stav o meni da imam dogmatska razmisljanja, da se ne osvrcem "kriticki" na moja razmisljanja i da sam "slobodoumni" vjernik dzizsss

ajde neidoktrinirani, izvadi jedan post gdje dogmatski i nekriticki razmisljam na ovoj temi.... bzvz...

bug tiskano izdanje citam jako, jako dugo i Miro je uvijek bio ispred ovdasnjih new age moderatora po kolumnama, znanju ali ovdje se ne istice i tak to.

Drago je bio cuven po enormnom poznavanju gejmerske industrije, dok se Bakse tek ovlas sjecam.

nije tema ali pratio sam ovih dana Baksine postove i covjek je lumen, zna jako puno o informatici a sto je najbitnije POMAZE  forumasima u softversko/harveskim problemima i trudi se covjek, dok ostali rade na dvaest posto....

 Jedan dodatak ovome, znao je Bog da će njegov odabrani narod biti nevjeran Njemu, čak ga je htio nekoliko puta cijelog uništiti, ali nije, jer osim obečanja ocima iz naroda su izašli neki od Njemu omiljenih, pravednih, ljudi kao David ili Danijel.

Ovdje bi te ispravio, "mentalitet žrtve" nije dio doktrine nego poslijedica Isusove "doktrine" tj. nauke. Nisu ti ljudi, vjerni sluge Božji - pravi vjernici iz prva dva stoljeća, makar ih je bilo i kasnije samo u manjem broju (ima ih i danas), željeli biti potlačeni nego kao poslijedica držanja Isusovog učenja; skromnost, ravnomjerno podjela prikupljenih dobra, ne sudjelovanje u državnim svetkovinama (vezane za poganske vjere, bogovi, te politika), pomaganje bližnjima (=svatko koga sretneš!) svima bez obzira na stalež, narodnost (dobri Samarijanac*),... za poslijedicu su imali da su bili proganjani, zlostavljani i mučeni, te često i ubijeni. 

Ta učenja i vrijednosti su se s vremenom izlizala kod jednog dijela vjernika jer slijede djela koja čine njihovi "pastiri", koji uživaju mnoge povlastice toga što su postali glavna državna religija kako u 4 st. tako i kod nas u 90ima - lako se mogu povući paralele (Mt23:3 "Činite i držite sve, što vam kažu; ali se ne ravnajte po njihovim djelima, jer oni rade drukčije, negoli uče.") Oni su današnji farizeji.

dobri Samarijanac* Lk10:25-37

"I gle, neki zakonoznanac usta i, da ga iskuša, upita: "Učitelju, što mi je činiti da baštinim život vječni? A on mu reče: "U Zakonu što piše? Kako čitaš? Odgovori mu onaj: Ljubi Gospodina Boga svojega iz svega srca svoga, i svom dušom svojom, i svom snagom svojom, i svim umom svojim; i svoga bližnjega kao sebe samoga! Reče mu na to Isus: "Pravo si odgovorio. To čini i živjet ćeš". Ali hoteći se opravdati, reče on Isusu: "A tko je moj bližnji? Isus prihvati i reče: "Čovjek neki silazio iz Jeruzalema u Jerihon. Upao među razbojnike koji ga svukoše i izraniše pa odoše ostavivši ga polumrtva. Slučajno je onim putem silazio neki svećenik, vidje ga i zaobiđe. A tako i levit [član židovskog svečeničkog plemena] prolazeći onuda, vidje ga i zaobiđe. Neki Samarijanac putujući dođe do njega, vidje ga, sažali se pa mu pristupi i povije rane zalivši ih uljem i vinom. Zatim ga posadi na svoje živinče, odvede ga u gostionicu i pobrinu se za njega. Sutradan izvadi dva denara, dade ih gostioničaru i reče: `Pobrini se za njega. Ako što više potrošiš, isplatit ću ti kad se budem vraćao.`"Što ti se čini, koji je od ove trojice bio bližnji onomu koji je upao među razbojnike? On odgovori: "Onaj koji mu iskaza milosrđe." Nato mu reče Isus: "Idi pa i ti čini tako!"