Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Netko voli gledati nogomet, netko štrikati, ja volim raspravljati. 

 Znaš, ateisti ne traže smisao života, jednostavno se ne zamaraju s tim stvarima.

A razlog za moralno djelovanje? Pa bolje se osjećaš kad pomogneš nekome nego kad nekoga povrijediš. A i ne želiš ići u zatvor.

 Nisi vjernik, ali si pripadnik religije. Može li se otići u raj svjesno bez primljenih sakaramenata? Npr. Ja ne želim u crkvu, ali molim se svaki dan bogu. Gorim li u paklu u tom slučaju? Što kaže biblija na to? 

 U vjeri nema slobode. Vjera je - vjera. Religija je nadogradnja koja nalaže točno određen tip vjerovanja. Samim time nikakve više slobode nema. 

Da sutra papa proglasi da je u redu ubijanje nekog zbog X razloga, vi biste mogli ubijati.

 Baš tim što ne možeš znati, ti vjeruješ u postojanje točno jedne vrste boga kojem znaš kako razmišlja, što jede, koga voli i koga ne voli? 

Dakle, ne možemo znati postoji li, ali možemo znati kako razmišlja i što mu je drago?

Ne zaboravimo da nemaš pojma o prirodnim znanostima, pa tako niti o osnovnim pojmovima.

Ideja atoma dolazi iz stare Grčke, pa nije baš tako "ne tako davna". (https://en.wikipedia.org/wiki/Atom)

K tome, atom na grčkom uistinu znači nedjeljiv, ali moderna znanost je u zadnjih 200 godina (ako je i to "ne tako davno") atom promatrala kao osnovnu jedinicu materije koja zadržava svojstva kemijskog elementa, a ne kao nešto nedjeljivo, kao što ime, uzeto iz davnina, sugerira, pa netko tko nema pojma o znanosti, a naprečac bi zaključio nešto, može pomisliti.

Iako, istina, na starogrčkom to znači nedjeljiv, to ne znači da je znanost tvrdila da se atom ne može dalje dijeliti, već da se njegovim dijeljenjem gube svojstva kemijskog elementa toga konkretnog atoma (što je, usput rečeno, posve točno). Primjerice, još 1874. su fizičari pretpostavili postojanje elektrona, a kraj 19. i početak 20. stoljeća je vrijeme kada se stvara kvantna teorija koja itekako barata s česticama manjim od atoma. 

Kakve veze ima znanost s potvrdom nekog boga ili Boga, kojega po definiciji ne traži niti može jer joj je cilj otkrivanje PRAVILA i ZAKONITOSTI, a iz kojih je ovaj po definiciji isključen - to sredi sam sa sobom. 

Ah... Nisam govorio o grčkim atomistima, već o znanstvenom atomu, a to pripada u "ne tako davno". I da, sasvim mi je jasno da se naziv sada upotrebljava u drugačijem kontekstu, ali misliš li ti zaista da bi ga uopće upotrijebili da barem na samom početku hipoteze nisu smatrali kako su došli do kraja? Naprosto je nelogično pomisliti da su imali pretpostavku kako se nešto nedjeljivo može dijeliti prije nego su imali pretpostavku o nedjeljivom. Slažem se; znanost ne može potvrditi Boga, ali odgovaram na razloge navedene u onom videu.

 Naravno da se tada ide u raj. Gdje to Biblija kaže da se nužno mora ići u crkvu?! To je stvar pojedinca. Preuveličavaš stvari. Osobno ne idem u crkvu, iz svojih razloga. Jer se crkva mješa u sve i svašta. To je na njima. Niti radim sve strikno kako piše u Bibliji.

 S ovim se slažem i tako govorim cijelo vrijeme kroz ovu temu.

Postoje istraživanja koja sam naveo u linku na prošloj stranici, na temelju dosadašnjih dokaza.

Gdje su stvari objektivne za sve nas. Dakle nije video "teist vs ateist". Jako zanimljiva priča. Pogotovo kraj koji sam citirao.

Samo ne znam zašto si ateisti ona tvrde da Bog ne postoji jer ga znanost nije dokazala?!

Ja sam ateist pa to ne tvrdim.

Ja tvrdim da nema niti jednog znanstvenog dokaza za postojanje bilo kakvog boga ili Boga, a ideje za koje ne postoji nikakav dokaz načelno ne razmatramo, što je Baksa (ateist) ovdje napisao jedno 213947899823742897 puta. 

S druge strane, za tvog konkretnog Boga (judeokršćanskog) kako je definiran u religiji postoje dokazi da je inherentno nekonzistentan sa samom svojom definicijom pa time i nemoguć (također Baksa na to ukazao par milijuna puta, ali ovdje neki kao da ne čitaju postove na koje odgovaraju), pa je već na idejnoj razini ga potrebno bitno redefinirati da bi uopće njegovo postojanje mogli uzeti u razmatranje. 

 Uvaženi kolega Baksa, za razliku od tebe, tvrdi da ne postoji jer ga znanost nije dokazala. 

Mislim to je ok, da imate razliti pogled barem na dio stvari, što je dobro za raspravu. Zato sam i rekao da nisu svi teisti/ateisti isti.

Malo si se zapleo ovdje. Ili objektivno dobro ne postoji, ili postoji ali je ljudima pokvaren sustav za procesiranje objektivnog dobra. Ako je ljudima pokvaren taj "sustav", onda slijedi da ono ne postoji - ovo je potpuno nelogično. Kao da tvrdiš, ljudsko oko nije sposobno vidjeti uv zrake, dakle uv zrake kao i da ne postoje. I ne mislim da je situacija uopće, tako binarno postavljena, realna. Ili ne postoji ili je ljudima savjest pokvarena. Zar nisi primjetio da tvrdim da je savjest alat koji bi trebao voditi objektivnom dobru ako se njime dobro služi, ali kao i svaki drugi alat, može se pokvariti. 

Boldanjem sam nadodao što mi se čini logičnim, jer ovako kako si formulirao mi je potpuno nejasno... 

Opet si me nasmijao, moram priznat. Sori. Nisam siguran ako se uopće pratimo u ovoj temi. Ja tvrdim da postoji objektivno dobro na temelju kojeg svaki čovjek može (nota bene - ali nemora) osuditi neki čin kao objektivno zlo. Da ne postoji, na temelju čega bih mogao prosuđivati je li nešto dobro ili zlo? Smatraš li da ne postoji objektivno dobro/zlo (tvoj onaj filozof koristi riječ standard, za kojeg ekšli tvrdi da postoji!)? Smatraš li da su plinske komore u 2. svj. ratu objektivno zlo ili se u nekom svemiru može reći da nije to zlo?

Ne znači! To znači da mogu zanemariti objektivno dobro postavši tako moralna nakaza, objektivno nemoralna osoba. 

 Kako može voditi sve ostale i u isto vrijeme ne biti univerzalno? Misliš da je relativno, odn. da nije apsolutno? I da, naravno da svatko od nas drugačije ocjenjuje što je moralno, a što ne. Ta tvrdnja ni na koji način ne pogađa objektivno dobro već sposobnost čovjeka da živi ignorantno od njega. Apsolutno se slažem.

A nego što ti radiš? Donosiš objektivne apsolutne istine? Ovdje diskutiramo, iznosimo mišljenja i uglavnom se ne slažemo. So what?! Sve je ionako slučajno, arbitrarno i nebitno, zar ne?

Malo sarkazma neće valjda škoditi :)

Diskonekt od koje stvarnosti? Objektivne? Naravno da projiciram i mogu biti u krivu.Ne vidim problem. Ne želim da drugi imaju stavove koje bi mene morile da sam drugačiji, apsolutno ne želim. Želim da tako ne razmišljaju jer je potpuno mračno mjesto gdje bih se nalazio okružen tim stavovima. Upravo je to mjesto kojeg su jako oštro prikazivali neki od nabrojanih ateista, te bih bio bešćutan ako bih želio da se drugi nađe u tom besmislu, jer im želim objektivno dobro :)

Nemam namjeru nikoga impresionirati. Nabrajam filozofe tek da se dobije percepcija velikana koji su imali dobru i dosljednu filozofiju, u odnosu na one koje smatram smijurijom.

Mislim da nije diskutabilno što znači objektivno dobro i Dillahunty je isto takvo što prenio u onom predavanju; primjerice onda kada je tvrdio da apsolutno osuđuje gulage, plinske komore(?)... 

Ako ne postoji ultimativni popis dobrih i loših radnji - gulazi onda u nekom svemiru mogu biti i dobri, tj. nisu nužno loši?

A stvarno ti ide s ruke nasmijati me jutros. Dokazati ultimativno objektivno moralno dobro nemam potrebu, ono je evidentno svaki put kada čovjek pokušavati donijeti ikakav moralni sud nekog djela, u suprotnom bi svaki moralni sud bio potpuno arbitraran i nebitan. Moralni sud bi se, iz perspektive onog koji tvrdi da ne postoji objektivno moralno dobro, svodio na pragmatičnost, korist vrste gdje ja postavljam pitanje: ČEMU? Tvrdim i argumentiram, a tamo gdje ti vidiš da me obaraš i time hraniš svoj gušt (uživajući u diskutiranju), ja ne vidim nikakvu logiku, štoviše, bojim  se da je posrijedi failure to communicate.

Draginim rječnikom: Kve?

Naveo sam dileme, ne čitaš. A da ti idem obrazlagati i crtati nihilizam, nemam toliko vremena. Imašinternet. Ako želiš mogu ti poslati par korisnih knjiga...

 Čitaj temu.

 Pitam bez sakaramenata. 

Jesi siguran da je to u redu, za tebe kao katolika? 

Možeš li mi dokazati da je neodlaženje u crkvu (kao svjesno kršenje jedne od temeljnih katoličkih odredbe/običaja) sasvim u redu? 

Daj neki link. 

Ili ja to moram tražiti?  

Nisam katolik pa evo ja tebe pitam pošto si bolje(?) upoznat.

Pa čitam je i nisam vidio. S obzirom da nisi dao ni link ni citat na navodni post gdje to navodno piše, a ja to stvarno ne vidim, mogu samo zaključiti da izmišljaš.

Može, uz uvjet da se možeš opravdat za zlo koje si radio. Biblija kaže da je kazna za grijeh konačan odmet od Boga kao stvoritelja koji je objektivno dobar. Dalje, s obzirom da svi griješimo, zaslužujemo kaznu. Preostaje pomilovanje koje kršćani vide u činu Kristove smrti kojom je kazna plaćena onima koji taj čin prihvaćaju, vjerom.

Vjera i sloboda nisu pojmovi koji se isključuju. Vjera je čin kojeg netko slobodno odabire. A to da poslije imaš nekakav okvir izvan kojeg nemaš slobodu, to je malo nespretno izraženo ali ajde. Igrač Man. Uniteda nije igrač Liverpoola; stvarno?

Da sutra papa proglasi da je u redu ubijanje, ja bih se oglušio na taj proglas i proglasio papu zabludivim (ako je naučavao ex chatedra) jer bi se tim proglasom izravno suprotstavio onome što predstavlja.

Dakle, filozofiranjem mogu nagađati, a vjerom prihvaćam Njegovu objavu. Naime, kršćanstvo se smatra objavljenom religijom - Bog se obraća čovjeku. Dakle, mogu govoriti kakav je ako prihvatim vjerom da se objavio.

Što još treba?

 Dakle, nemoguće. Ne možeš svjesno ne ići u crkvu i biti uvjeren da si dobar katolik. Jer se za to ne kaješ, niti imaš opravdanje za to što ne ideš. A po propisima neodlaženje u crkvu se smatra grijehom. 

Evo i ovdje nešto. 

 I time bi bio u krivu jer ne slijediš pravila koja moraš poštovati. 

Dakle, u religiji nema izmišljanja svojih pravila i modificiranja, već religija je takva kakva je. Zato i kršćanstvo ima tisuće raznih izvoda i sekti, svatko sebi uzme nešto, promijeni i nazove to novom religijom.

Ti si samo pripadnik religije i na tebi je da slušaš i poštuješ propise jer vjeruješ bez propitivanja u to sve. 

 Neodlazak u crkvu je grijeh. Nema izgovora. 

Ako je to tako, onda ću i ja biti katolik. Ne vjerujem u bogove nikakve, ne molim se, ali eto biti ću katolik jer mislim da je to super.