IP adresa nije identifikacija

Tko zeli naci dokaze - naci ce ih, ali je to jednostavno neisplativo u slucaju torrentinga ili copyrighted sadrzaja. Droga, pedofilija i ostale internetske posasti se lako otkriju pregledavanjem logova ISP-a i zapljenom korisnicke opreme, ali isti mehanizam pokrenuti radi nekoga tko je skinuo zadnju epizodu Game of thrones bas nema previse smisla ...

Isto tako tvrdnja da IP adresa nije identifikacija - stoji. Mogu se i ja spojiti na wifi mrezu od susjeda a isto tako moj AP koristi jos 3 korisnika i sve skupa 15-ak uredjaja. Tko je i na kojem uredjaju skinuo ilegalan sadrzaj nije bas lako za dokazati ako se sporni uredjaj/sadrzaj makne ili pobrise ...

Šteta što sud u Floridi nije jedini na svijetu na kojem se mogu dizati tužbe.

Dakle sud je utvrdio da "Baka" od recimo 70 godina koja je puna znatiželje i vitalnosti i koja je osnove svojeg informatičkog znanja stekla u udruzi za umirovljenike (igrajući bingo) u nedostatku dokaza, osoba za koju nije moguće utvrditi točno jeli baš ona ilegalno skidala filmove.

Koliko je neisplativo pratiti "Bakinu" mrežu i društvo iz umirovljeničkog doma radi ilegalnog preuzimanja ne znam. Postoji u toj priči i njen nećak te njegovo društvo koje se brine za "Bakine" potrebe.

Pregledavanje logova i zapljena korisničke opreme nakon pokretanja takvog postupka i to recimo tek u roku od 3 mjeseca ne znam gdje bi završila..., samo u "Bakinom" mirnom i veselom domu, svim "Bakinim" posjetiteljima i njihovim kućama, danonoćno praćenje kriminalnog umirovljeničkog doma?...

Mišljenja sam da ukoliko bi postojao ispravan postupak temeljen na zakonima u ovakvim slučajevima da taj postupak mora biti drugačiji od postupka u slučaju "Droge, pedofilije i drugih internetskih pošasti"!

Odgovornost koju snosi "Baka" u ovoj priči je ta da je to osoba koja je unajmila opremu uz svoje osobno računalo te se vezala ugovorom svojim osobnim podacima sa ISP-em. Ukoliko bi ti podaci u ovome slučaju bili dovoljni "Baku" bi se optužilo za neodgovorno ponašanje, prekršaj po točci toj i toj i još dosta toga plus..., bila bi kriva po točci "Debelog neznanja".

Na taj način možemo optužiti ovako odokativno 30-40% korisnika interneta za totalno neznanje i neodgovorno ponašanje.

Možemo po otvarati i autoškole te dijeliti vozačke dozvole za internet (uz prihvatljivu cijenu) za sve one koji su krivi za neznanje.

Ako je odgovornost na vlasniku routera onda je i njegova odgovornost vlastita edukacija. U tome slučaju ISP ne bi mogao prodati "Auto" bez valjane vozačke dozvole.

Ukoliko netko ukrade na jednu noć moj "Auto" i malo se provoza do ljekarne po novu zalihu haldola bez recepta i pri tome obije staklo da ga dobije to nisam mogao spriječiti!?

Lopov na povratku stane i kod dilera po dodatna pomoćna sredstva jer mu je bitna kvantiteta..., vrati moj auto i ode.

S druge strane lopov je i onaj koji je "posudio" moj auto da bi otišao do dilera za kopije nogometnih slički povodom svjetskog prvenstva.

Naravno da je potrebno točno i precizno donijeti zakone, postupke za utvrđivanje odgovornosti i još štošta kako bi stvar funkcionirala ne samo na lokaliziranim područjima.

Moraš imati sudski nalog za to.

To me je zanimalo samo zbog toga da otkrijem da li je ta osoba na koju se spajam na FLAT tarifi,jer ne bih joj želio nabiti račun,budući da na YouTubeu postavljam puno materijala u Full HD rezoluciji

Ovako... (nemoj započeti rečenicu sa "ovako", glupo je)

Staviš si neki dd-wrt/openwrt router i ne mogu se spajati - PROVJERENO!

T-com vidi samo koji korisnik je kada imao koju javnu ip adresu. Tako da lupit cu, Millenium Records moze vidjeti tko je bio iza IP adrese 146.228.1.1. T-com mu kaze da se radi o Franju Pericu na Vukovarskoj 31 u 31000 Osijek i onda oni salju odvjetnicko pismo :)

Ono sto se ne vidi je koji je klijent sa mreze (ipad, iphone, zenin samsung, susjedov laptop) skinuo film i to je dosta sivo podrucje. Da, svaki uredjaj ima mac adresu i toj mac adresi se dodjeljuje interna IP adresa na koju ide torrent promet ali ... to se u 99% slucajeva nigdje ne biljezi (bude kratkotrajno u logu rutera koji se pobrise pri svakom novom pokretanju).

Možda sada ruteri ne spremaju logove ali doći će vrijeme kada bude spremao i slao direktno na centralu.  T-com je taj koji kupuje rutere, on ce od proizvođača zahtjevati da se pravi po njegovim specifikacijama i naravno sa njegovim prilagođenim  firmwareom.

Doći će vrijeme kada će t-com u ugovoru imati da je ta opcija obvezna i da nesmijes imati drugu ruter osim t-comov. A zasto ja sada nemam drugi, pa evo imao sam 2 rutera koje mi je sprzio grom od t-coma dobim besplatno a novce ne zelim trošiti na druge. 

Ovisi o postavkama rutera. Moj trenutni firewall pise sve na cloud i cuva 14 dana. Moj prosli firewall je sve slao na syslog gdje sam imao logove od preko godinu dana stare ...

Ako se isključio TR069 servis u ruteru onda ne šalje logove centrali?

nedavno je bila vijest http://www.bug.hr/vijesti/nsa-moze-snimati-milijarde-poziva/131396.aspx 

ako NSA moze snimati milijardu poziva onda t-com moze spremiti bez problema te  podatke, sve se može ako se želi. 

Nemoj podcjenivati t-com :D 

Nisam rekao da se ne moze nego da nema smisla i da je pita skuplja od tepsije. Radim u Svicarskoj u ISP bransi i imamo preko 361'000 adsl/vdsl/sdsl klijenata. Moze se puno toga logirati, ali obicno da bi nesto logirao, moras to i opravdati nekom autoritativnom tijelu. Autoritativno tijelo koje ce ti to dopustiti i ozakoniti ce htjeti da ti garantiras za 100% sigurnost i kontinuitet podataka a svi bjeze od toga jer je to ogromna kolicina kodataka koje moras snimati, paziti i biti spreman dati na uvid u trajanju od 24 mjeseca. Dostatni su logovi da se zna koji je korisnik u dato vrijeme bio iza koje javne ip adrese. Ostalo je nebitno.

- vlasnik je uvjek odgovoran (automibila, psa... i linije), naravno ne mora biti kriv i odgovornost se može prebaciti na ISPa... Njemačka je loš primjer, jer samo kod njih prolazi automatizam-kazna.. francuzi su prije pola godine povukli SOPA.... iz istog razloga kao objašnjenje ovog suda, konkretna osoba, ne IP.

 -ne, to je IP ISPa, pošto se podatak može dobiti isključivo sudskim putem (upravo SOPA-PIPA itd. su pokušaj da se to progura), taj konkretan podatak o vlasniku linije ne može biti pozat (legalnim sredstvima). Ukoliko je piraterija, pedofilija, terorizam, tad ide automatizam i kazneni zakon, dok se u ovakvom slučaju jedino privatnom tužbom vlasnika (ili zastupnika kao BSA-RIAA) može samo pokušati, vidimo u ovom slučaju bezuspješno, jer je jedna od osnova prijave, konkretna osoba, nema 'protiv nepoznatog počinitelja'... usporedba s autom je OK, ali ... (user nema potpunu kontrolu, 'sukrivac' može biti ISP uz razliku između materijalnog-prometnog i ovog dijela prava nazovimao ga 'zampovskog'). npr često se pogrešno tumači kao krimen download, konzumiranje je LEGALNO, naravno ako je upload tad je to nešto drugo, drugi zakon, drugo djelo..

- ISP tebi neće ništa reči, ne smije, ne želi.. ali ako imaš kuma-poznanika, lako dođeš do podatka slično kao mail adresari i sl. ili na PU za broj tablica, telefon i ostali osobni podatci.

- preko javnih servisa možeš otkriti koji je ISP, tad njima možeš prijaviti problem i oni će ga (vjerojatno) riješiti. Teoretski možeš njih 'tužiti' ali postoji mogućnost jednakog odgovora kao u ovom slučaju.

-  za tebe kao 'malog juzera' je skoro nemoguće, ovo vani rade posebne agencije i odvjetnička društva (kao Hanžeković..), oni imaju 'načine' kako dođu do tog.. njemačka tarifa (kazna, ali se pravno ne može nazvati kazna..), koja se prva pojavila prije par godina je 911€ (neki simbolizam?) sad oko 970€, mogu to usporediti s HTVovom pretplatom i Hnžekom, stigne račun na +900kn i svi ga plate (ovrhom) pa i oni koji nisu krivi (jedan slučaj ovrhom pogrešnoj osobi naplaćeno, nikad vraćeno). Ti nisi Hanžek, BSA.... nije isto pop i popadija. RL.

 - Logovi? ISP, firmware, reset itd.. ISP ima potpunu kontrolu, tako da juzer nema ništa osim ako ima svoju opremu. Nešto sasvim drugo je njihovo čuvanje logova, ali u samom modemu-routeru ih (pre)često nema..

 -ISP-modem, vlasnik linije, točka A i točka B za npr torrent (ip) s vremenom, ništa više. Tek se njihovim pregledom logova (u njihovoj bazi) može unazad saznati koji korisnik (vlasnik) linije je u tom trenutku imao 'inkriminirajući' IP. hint, sama presuda suda - obrazloženje.

- ne, leastime nema veze s logom. Ovisi o uređaju, koliko ima mjesta (RAM) za logove, odnosno ISPu-firmwareu koji uopće korisniku ne dozvoljava polovicu opcija, resetira se po njihovoj želji itd..

 - svašta. Prije nego pomisliš da nešto znaš, provjeri, naući. btw, po ovoj presudi, to ti nije ni potrebno, jer ni vlasnik nije kriv, još manje ti koji bi preko wlana spojio se. Tvoja LOKALNA MAC je besmislica, jedini MAC koji je relevantan je modemov i ip trenutno dodjeljen inače u vlasništvu ISPa.

----

- zbog dosta pravnih sitnica, ISP bi svaki put mogao biti 'krivac' (bar odgovoran), npr operateri-studenti, imaju pristup svim podatcima i mogu s druge strane ući u postavke routera-wlana.. često se dešava da sebi ili frendovima dijele ''free-hotspotove'' (izmišljen termin ali valjda dovoljno samoopisan?). Tad oni mogu biti krivci, to bi sud (i poneki advokat ako ikad dođe do takvih suđenja) mogao uzeti u obzir. ISP ima 100% kontrolu, s time i odgovrnost. Upravo zato gorespomenuti mali Perica, može prijaviti ISPu neku sumnju i nadati se da to ISP želi rasčistiti, naravno, ako uopće uzmu prijavu kao nešto važno ili ignore... slično kao spam. .. Jer korisnik (vlasnik linije) pravno ne smije baš ništa, npr ne smije snifati 'gosta' na liniji jer je to pravno provala, odnosno to smiju samo one tajne službe koje to inače ne rade, osim kad se sazna da Markelica ....

Naravno da znaju tvoju pravu ip adresu kao i vrijeme u kojem ti je dodijeljena (obično se mijenja svakih 24 sata ako se ne varam).

Jedno pitanjce, korisnik koristeći TOR browser pristupa nekom serveru, da li admin servera nekako može identificirati korisnika, makar uz pomoć nekoga iz ISPa?