U Comcastu su objavili kako su razočarani odlukom te da razmatraju mogućnosti za daljnju pravnu borbu protiv njene primjene.
Oni bi potkradali korisnike, a da to nitko ne zna? Divno...
U Comcastu su objavili kako su razočarani odlukom te da razmatraju mogućnosti za daljnju pravnu borbu protiv njene primjene.
Oni bi potkradali korisnike, a da to nitko ne zna? Divno...
a ti jadni korisnici nikoga ne potkradaju, jel da? oni torrentom samo skidaju trailere filmova, demo "igrice" i linux distribucije, pa ih veliki korporativni div hoce opljackat. right.
a ti jadni korisnici nikoga ne potkradaju, jel da? oni torrentom samo skidaju trailere filmova, demo "igrice" i linux distribucije, pa ih veliki korporativni div hoce opljackat. right.
preduga je rasprava o net neutrality-u da bih je pocinjo u subotu ujutro.
ali, u globalu, slazem sa sa john c. dvorakom (oni se na crankygeeks.com doticu te teme svako malo) - zasto bih isto placao flat kad mjesecno sa 2mbits imam 20-30gb prometa isto kao i onaj koji sa 16mbits skida 500gb i vise? po cemu je to isto? a zbog njega i njemu slicnih pati cijela infrastuktura. sve drugo se placa po potrosnji- -struja, plin, voda(osim u mom gradu gdje se jos uvijek racuna po kvadratu stana) a broadband ide po komunistickom principu. zasto??
sto se tice comcasta, nije to tako jednostavno - odluka je u fcc-u bila 3:2, dakle, moglo je lako otici u bilo kojem pravcu.
i molim lijepo, koliko cete vise usporedjivat internet i aute?? Velika vecina auta se ne koristi za sverc droge i oruzja, ali velika vecina bit torrent klijenata se koristi kako za krsenje copyrighta tako i za opterecenje infrastrukture.
Nije poanta u tome tko što krade, niti u kojem omjeru, poanta je u pravima potrošača.
Ako kupima automobil, mogu ga koristiti kako želim. Ako prekršim zakon, nije kriv automobil, nego ja. Isto je s korištenjem Interneta - ako sam platio neku uslugu, namjeravam ju i koristiti. Ako time kršim zakon, pruzimam punu odgovornost.
Kada si već pokrenuo priču o 'komunističkom' principu...
Demokracija nije isto što i kapitalizam. Kapitalizam garantira svima jednake uvjete, a raspodjela rersursa se odvija prema tržišnim pravilima.
Komunizam postavlja centralno tijelo koje određuje prioritete i potrebe, te definira raspodjelu resursa.
Ovo što Comcast pokušava progurati je zapravo komunizam.
Ono što želim reći - potrebno je pronaći neki drugi način. Tome i služe zakoni - definiraju se neke osnovne postavke, koje se svako malo preispituju i svako malo se dolazi do toga da su iste nepobitne. Npr. pravo na govor, informiranje (temelji demokracije), pravo na jednake uvjete (temelj kapitalizma). Kada si to postavio, red je na organima izvršne vlasti da pronađu modus unutar kojega je moguće detektirati moguće prekršitelje zakona. Ali, pritom je potrebno ne zadirati u osnovna građanska prava koja su danas ipak standard ispod kojeg ne bi trebalo ići...
Ono što želim reći - potrebno je pronaći neki drugi način.
Oni koji malo troše ne trebaju uzimati flat, kužiš? Flat je tu pod pretpostavkom da se puno troši. Onaj tko troši malo, a plaća flat je jednostavno idiot.
Da, jasno mi je da veći dio lokalne populacija uzima sve najbolje i najskuplje... Ultimate Vistu, Ultimate ovo, ultimate flat itd., ali to je problem glupog mentalnog sklopa, a ne cjenika.
Usporavanje ili blokiranje torrenta je protuzakonito i nije logično niti po uvriježenim pravilima. Previše toga se radi 'preventivno'.
Neka hvataju i procesuiraju one koji zloupotrebljavaju torrente, a ne da svima stvaraju problem. Postoje firme i pojedinci koji koriste torrente za legalnu komunikaciju, a da ne govorim o tome koliko su oni blokadom P2P komunikacije (ako su i to blokirali) oštetili VPN mreža, softvera i sl.
Zakon postoji za one koji ga krše, a sve ostalo je zapravo ilegalno, zato su i ispušili.
Uostalom, praksa američkog pravosuđa ima nepisano pravilo po kojem je cijeli zakon složen i po kojem funkcionira cijeli sistem: bolje 4 krivca na slobodi, nego jedan nevini u zatvoru. (Naravno, i uz to se u praksi dešavaju gadni propusti i nevini završavaju optuženi).
Što bi bilo kada bismo zabranili i ograničili sve potencijalno opasne stvari?! - Ništa nebi imali.
cuj, ne moras pravniku govoriti o zakonima i pravima.
o tome i govorim: ne postoji nijedan zakon koji normira blokadu i usporavanje torrenta - cijela se ta prica svodi na praksu pruzatelja usluga, koja nije uopce ujednacena (a u pravu da bi praksa bila prihvacena kao izvor prava mora biti opceprihvacena i uobicajeno koristena) i na opceniti poziv da se zastite prava potrosa.
zamisli situaciju da netko u susjedstvu ima nekakvu radionicu i vuce toliko struje da se vama u bloku kvare frizideri, pregore televizori i sl. zar treba ocekivati da elektra nesto napravi ili da se taj gospodin majstor lijepo prikopca na industrijsku struju i shodno tome placa i koristi uslugu, a vi imate normalan zivot.
ti kazes da oni koji malo trose ne koriste flat. problem je u tome sto tih nekoliko koji *ogromno* trose mogu prouzrociti teskoce u isporucivanju usluge svima, bez obzira koristili oni flat ili ne. to nije rijec o skidanju par desetaka filmova mjesecno - oni su blokirali torrente mega-potrosacima koji se skidali terabajte i terabajte.
i sto je najbolja stvar, da se uvede placanje po potrosenom bandwithu za sve, cijena usluge bi se najvjerojatnije smanjila. pruzanje usluge interneta je fiksni resurs, kao i svaki drugi resurs, i onima svoje granice koje se mogu tolerirati i rastezati samo do odredjene mjere..
Čuj kamikazo krivo briješ. Ako platim flat, onda ču skinuti cijeli internet. Pod flatom se podrazumijeva "neograničeni" maxADSL kako to voli govoriti T-Scum. Bolesnike koji skidaju cijeli internet je lagano evidentirati i lako im se smanji brzina ukoliko pretjeraju. Ako Comcast ima problema, neka nadogradi infrastrukturu ili nisu morali nuditi flat koji je ionako prema stručnjacima poput Šoljanice neisplativ.
kad jedes negdje gdje je postavljen svedski stol, jel uzmes sa stola sve sebi?
kad jedes negdje gdje je postavljen svedski stol, jel uzmes sa stola sve sebi?
kad jedes negdje gdje je postavljen svedski stol, jel uzmes sa stola sve sebi?
tocno. ali kad ti svako jutro od stotinjak gostiju u hotelu na dorucak dodje 10-15 ljudi koji zele obrstiti cijeli stol pa cak ni uz nadopunu ne ostane nista za ostale goste, onda moras ili ukinuti svedski stol da bi nastavio s poslom ili otici u bankrot dok sve te prozdrljivce nahranis. sto bi ti izabrao kao hotelijer?
p.s. rasprava je otisla u zanimljivom smjeru. 
Tako je.
Ako žele ukinuti uslugu (švedski stol ili flat, svejedno), uvijek mogu to napraviti. Ali nema smisla postaviti švedski stol i onda gledati ljudima u tanjur koliko tko jede, vaditi im iz tanjura ono što si ponudio i, na kraju krajeva, naplatio u startu.
cuj, ne moras pravniku govoriti o zakonima i pravima.
o tome i govorim: ne postoji nijedan zakon koji normira blokadu i usporavanje torrenta - cijela se ta prica svodi na praksu pruzatelja usluga, koja nije uopce ujednacena (a u pravu da bi praksa bila prihvacena kao izvor prava mora biti opceprihvacena i uobicajeno koristena) i na opceniti poziv da se zastite prava potrosa.
zamisli situaciju da netko u susjedstvu ima nekakvu radionicu i vuce toliko struje da se vama u bloku kvare frizideri, pregore televizori i sl. zar treba ocekivati da elektra nesto napravi ili da se taj gospodin majstor lijepo prikopca na industrijsku struju i shodno tome placa i koristi uslugu, a vi imate normalan zivot.
ti kazes da oni koji malo trose ne koriste flat. problem je u tome sto tih nekoliko koji *ogromno* trose mogu prouzrociti teskoce u isporucivanju usluge svima, bez obzira koristili oni flat ili ne. to nije rijec o skidanju par desetaka filmova mjesecno - oni su blokirali torrente mega-potrosacima koji se skidali terabajte i terabajte.
i sto je najbolja stvar, da se uvede placanje po potrosenom bandwithu za sve, cijena usluge bi se najvjerojatnije smanjila. pruzanje usluge interneta je fiksni resurs, kao i svaki drugi resurs, i onima svoje granice koje se mogu tolerirati i rastezati samo do odredjene mjere..
kad jedes negdje gdje je postavljen svedski stol, jel uzmes sa stola sve sebi?
pa upravo to ja i govorim cijelo vrijeme. kad ukinu flat (a evo zabiljezi moje rijeci, to ce se dogoditi prije ili kasnije) svatko ce potrositi koliko zeli i platiti za to koliko duguje.
ovaj model sa neogranicenim prometom je jednostavno neodrziv. to nije big deal za zemljice poput hrvatske koje su manje od vecine americkih saveznih drzava kako povrsinom tako i stanovnistvom, ali kod velikih igraca, sve vecim prodiranjem sirokopojasnog interneta i racunala u domove, stvari ce se morati promijeniti da bi svatko imao pravo na fer uslugu.
tocno. ali kad ti svako jutro od stotinjak gostiju u hotelu na dorucak dodje 10-15 ljudi koji zele obrstiti cijeli stol pa cak ni uz nadopunu ne ostane nista za ostale goste, onda moras ili ukinuti svedski stol da bi nastavio s poslom ili otici u bankrot dok sve te prozdrljivce nahranis. sto bi ti izabrao kao hotelijer?
p.s. rasprava je otisla u zanimljivom smjeru. 
Da, samo je problem u tome što oni ne rade to o čemu ti govoriš...
Oni sklope ugovor za neku uslugu koju nude i onda ljudima ne dozvoljavaju korištenje te iste usluge. P2P alati su samo dio sadržaja koji struji Internetom. I to sasvim legalan dio.
Ono što oni žele napraviti je ponuditi flat i zadržati pravo uskraćivanja flata ljudima koji koriste određene protokole. Ovo je kao prvo nemoralno, jer ne prodaju pristup P2P mrežama, nego na Internet, a kao drugo, vjerujem da je i pravno nekorektno, jer niti nemaju nekakvu koncesiju na P2P promet.
Ako žele ukinuti flat, to je jedna stvar. Kako će nakon toga opstati na tržištu je druga. Odluka je na njima.
također, mislim da je bitno naglasiti da oni nisu nikome blokirali torrente, nego samo usporili.
citat iz ovog članka:
"Comcast says that a small percentage of its customers using BitTorrent consume a large share of its network capacity, degrading the Internet access of other customers. So it installed equipment that slowed — but did not completely block — file transfers using BitTorrent.
Comcast has already said that it plans to move to a new way of managing its network at times of peak use to avoid singling out certain programs."
pa upravo to ja i govorim cijelo vrijeme. kad ukinu flat (a evo zabiljezi moje rijeci, to ce se dogoditi prije ili kasnije) svatko ce potrositi koliko zeli i platiti za to koliko duguje.
ovaj model sa neogranicenim prometom je jednostavno neodrziv. to nije big deal za zemljice poput hrvatske koje su manje od vecine americkih saveznih drzava kako povrsinom tako i stanovnistvom, ali kod velikih igraca, sve vecim prodiranjem sirokopojasnog interneta i racunala u domove, stvari ce se morati promijeniti da bi svatko imao pravo na fer uslugu.
također, mislim da je bitno naglasiti da oni nisu nikome blokirali torrente, nego samo usporili.
naxeem: Opet ti ne kužiš razliku između bit-ratea i prometa? FLAT = neograničeni promet. Ono što je ISP-u problem, nije promet, već bit-rate.
OK, covjece, primljeno na znanje. u pravu si, ali sto si se uhvatio toga kad je to nebitan detalj u cijeloj prici?? normalno da se tu nista zapravo ne trosi - ali ogranicena infrastruktura ima svoj limit - nastaje problem kad veliki potrošaci počinju ometati rad cijele mreze. nije bitno jel li to promet, bitrate ili nešto treće.
to sve ce zapravo ostati veliko sivo podrucje dok kongres zakonima ne udari temelj, a rad je na tome vec poceo.
Pa bitna je razlika da je neprihvatljivo da oni usporavaju bittorrent kao uslugu, a ne brzinu pristupa koja realno stvara problem. To ti pokušavam objasnit.
Oni su usporili P2P komunikaciju što je suluda ideja.
Hmmm - vidio sam ovu temu i mislio "ma šta ljude boli đon za 'mer'čki internet",a sada se pitam "zašt ljude boli đon za 'mer'čki internet) - nakon malo razmišljanja došao sam do zaključka da ljudi vjerovatno misle da će se tako šta počet dešavat kod nas - nebi reko.Razmislite malo - amerika ima desetke ISP-ova i još desetke Wirelles internetz mogućnosti.Vjerovatno su zbog tihuber "downloadera" neki useri patili i pošto je tamo borba za korisnike - ukinuti su torrenti za mass downloadere jer njih ima manje nego casual usera što opet nije u redu od Comcasta jer nedirektno ljudima krši prava - dakle casual useri mogu nastaviti sa svime što su i radili(surf,chat,social networks),a veliki downloaderi koji plaćaju bog zna kolko za svoje duple i trodupe veze od bog zna kolko Mbita nemaju isplativost od toga što mjesečno plaćaju 259,99$(2 Linka od 24Mbit/sec + Flat net) kad bi za to što im sad preostaje da rade(caht,surf itd...) lako mogli koristiti 2mbit/sec i 15-20Gb za 30$.Velika razlika zar ne??
nisam citao sve do kraja,nedalo mi se,stao sam kod dijela o shvedskom stolu
shvedski stol ima jedno jednostavno pravilo
da se nishta ne moze iznositi van
pa ti preostaje samo da pozderesh koliko mosh pozderat
a niti ce svi gosti se prezderavat
niti ce to jedan covjek napraviti dvaput u svojih nekoliko dana koliko je tamo gost
ono shto bi tu rijeshilo probleme je vrlo jednostavno - ukinut flat
ako im je proracun da u globalu gro ljudi koristi toliko o toliko giga mjesecno, a spadali bi pod flat,neka im to bude referentna tocka,da koshta koliko sad koshta flat
a da odrede velicinu i cijenu paketa,koji bi im omogucio pristojnu zaradu (ne nepristojnu) i to je to
niko se onda ne bi smio buniti
reci da je neko idiot jer placa flat je glupost jer on moze koristiti vishe od zadnjeg paketa koji nije flat,a opet kud i kamo manje od onog koji stvarno iskorishtava flat
i koji njemu zato krade,po komunistickom principu svima jednako, i brzinu i sve
dakle,ukinut flat,simple as that :)
a ako je problem bit-rate,placash fino promet po danu,a ne po mjesecu,i opet rjeshen problem (ne morash platiti isti dan,ali se racuna po dnevnom prometu i po dnevnom prometu se radi cjenik)
nesh ti komplikacije :D
Comcast je uveo 250 gigabajtni mjesecni limit.
http://www.bizjournals.com/albuquerque/stories/2008/08/25/daily35.html
Limit, ključna riječ koja NE bi smjela postojati kod pojma FLAT (=neograničeno).
Ako ja imam UGOVOR o neograničenom "prometu" koji ne mora nužno biti skidanje ničeg ili svačeg (svejedno jer JA TO PLAĆAM), onda nema restrikcija i smanjenja neograničenog.
Kolko ja znam, neograničeno se ne može smanjiti niti povećati!
Ipak, gluposti koje si ljudi dozvoljavaju poput prebacivanja (nasilnog od strane t-coma itd...) na manji promet po meni su sulude!
Novci govore sve, ako platim neograničeno-to i očekujem!
Što se tiče švedskog stola, zamislite kaj bi bilo da nude i alkohol