Adobe napušta alate za iPhone

poruka: 142
|
čitano: 12.021
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Adobe napušta alate za iPhone".
16 godina
protjeran
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
naxeem kaže...
artfull kaže...
O da, i Adobe je vidio kako dolazi FC pro i Aperture etc i ubija ih na vlastitom terenu. pretpostavljam da u video i foto softu na patenata? par stotina miljuna ili koja milijarda dolara i par buyouta sa crosslicencama i problem je rješen. Adobe ne želi ići tamo.

Najprije pričaš stvari koje su netočne, a potom ili prepisuješ tuđa mišljenja (nebi me čudilo, jer za sve vas Apple zelote misli Stevo) ili ne znaš vlastiti jezik - "Adobe ne želi ići tamo" nema nikakvog smisla u hrvatskom jeziku.

A po cemu ima vise smisla u engleskom molim te??

18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone
aperture vs lightroom

FC pro vs premiere

iPhoto bi se u par godina dao ispeglati u neki iPhoto Pro sa par strateških kupovina.

bez obzira na špekulacije adobe ne bi i nemoze napraviti takav potez.
 
0 0 hvala 0
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
Lion King kaže...
artfull kaže...
rubbish! u godinama u kojima bi Adobe po ugovoru morao podrzavati i krpati CS5 a možda i dalje CS6 korisnici bi se držali Postojeceg paketa. Eventualno bi vrtili novi CS (piratski) pod windowsima i to u virtualizaciji kao sto smo i koristili godinama u OS9 pod OSX om pomoću rossete jer je ljenoguzi Adobe kasnio preko dvije godine sa portom CSa na OSX. Dakle ništa novo. Do tad bi apple i netko drugi razvio svoj PS, illustrator i indesign.

Jedina pametna od tebe u danje vrijeme (bez uvrede! Osmijeh). Virtualizaciju moze svatko napraviti na OSX-u a i nije neki problem skinuti piratski CS paket za windowse.

Definitivno bi to bilo los potez za Adobe.

To nije točno. Photoshopu (a da ne govorim o Premieru) treba čista snaga s performansama koje se mogu dobiti isključivo direktno na hardveru. Obrađivati par GB veliki fajl u virtualizaciji? - Nema teorije.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
artfull kaže...
aperture vs lightroom

FC pro vs premiere

iPhoto bi se u par godina dao ispeglati u neki iPhoto Pro sa par strateških kupovina.

bez obzira na špekulacije adobe ne bi i nemoze napraviti takav potez.

Nije aperture vs lightroom nego aperture vs lightroom vs photoshop, da, u tom podrucju adobe je sam sebi napravio konkurenciju jer vec ionako svi imaju photoshop. A PS je prakticki sinonim za editiranje slika.

 

a za AE sam napravio gresku u koracima, dobro si me ispravio

 

Adobe moze svasta, i cudnije stvari su se dogdale u softverskom svijetu. Govoriti da mu apple moze u tome konkurirati su nebuloze svjetskih razmjera. Pa ni specijalizirane firme ne mogu, gdje ce onda jedan apple koji bi htio biti do-it-all poput MS-a

Poruka je uređivana zadnji put sri 21.4.2010 23:55 (rustweaver).
18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

@naxeem ... ps sasvim dobro radi pod VMvare ili paralelama za fajle do 100injak MB na novim masinama. al zaboravljas da win zajedno sa Pshopom možeš vrtiti i nativno. Premiere nema potrebe komentirati jer ga na OSX u ionako nitko ne koristi.

a komentare da je nebulozno očekivati da je Apple u stanju zamijeniti adobeove programe u nekom razumnom roku mi nema nekog smisla komentirati. Firma koja ima vlastiti desktop OS i mobilni OS (sto ni Msoftu ne polazi bas zanrukom u zadnje vrijeme ). Imaju čitavu paletu profi softwarea od kojeg su neke razvili upravo jer im je Adobe stekao i nije imao zadovoljavajuca rješenja (premiere). Uz to sa povijescu ultrakompleksnih prebacivanja citave platforme Osa i baze korisnika sa jedne arhitekture na drugu (barem dva puta) i sa nešto vise od 40 milijardi keša.
pitam se na kojoj strani bi bili pametni a na kojoj budale u ovom slučaju.

A.
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 0:09 (artfull).
 
0 0 hvala 0
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone

MS ono što radi, radi na vrlo visokom nivou. Sumnjam da Apple ima resurse za konkurirati Adobeu, jer je Apple patuljak prema Microsoftu i resursima koje ima, a s kojima se ne usuđuje napadati Adobe svojim Expression Designeom.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
naxeem kaže...

MS ono što radi, radi na vrlo visokom nivou. Sumnjam da Apple ima resurse za konkurirati Adobeu, jer je Apple patuljak prema Microsoftu i resursima koje ima, a s kojima se ne usuđuje napadati Adobe svojim Expression Designeom.

"Patuljak" koji odkad postoji proizvodi software kvalitete o kojoj MS uglavnom može samo sanjati. ( i patuljak koji upravo prelazi Msoft po dobiti i vrijednosti ) O strategiji i efikasnosti da ne govorim. Ovdje je pitanje samo tko želi ili mora što napraviti. Apple ne bi ni radio ovakav potez da nije spreman ići i do kraja ako zatreba. Barem su trenutno u takvoj poziciji i ne libe se otvoreno suprostavljati nekoliko najvećih firmi u it ju istovremeno ... zaratili su ( ne svojom voljom ) i sa googleom i sa MSom i sa nokijom, a sad i sa adobeom. Očigledno se osjećaju jako moćno ... greška ili ne vidjet ćemo.

A.
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
naxeem kaže...
artfull kaže...
O da, i Adobe je vidio kako dolazi FC pro i Aperture etc i ubija ih na vlastitom terenu. pretpostavljam da u video i foto softu na patenata? par stotina miljuna ili koja milijarda dolara i par buyouta sa crosslicencama i problem je rješen. Adobe ne želi ići tamo.

Najprije pričaš stvari koje su netočne, a potom ili prepisuješ tuđa mišljenja (nebi me čudilo, jer za sve vas Apple zelote misli Stevo) ili ne znaš vlastiti jezik - "Adobe ne želi ići tamo" nema nikakvog smisla u hrvatskom jeziku.

što si ti sad i nekakva semantičko lingvistička policija? Uz to sad i prepisujem tuđa mišljenja, valjda treba biti genije pa shvatiti da tvoje tvrdnje da adobe treba napraviti korake koji ga vode u propast nebaju ama baš nikakvog smisla ... 

A.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
artfull kaže...

@naxeem ... ps sasvim dobro radi pod VMvare ili paralelama za fajle do 100injak MB na novim masinama. al zaboravljas da win zajedno sa Pshopom možeš vrtiti i nativno. Premiere nema potrebe komentirati jer ga na OSX u ionako nitko ne koristi.

a komentare da je nebulozno očekivati da je Apple u stanju zamijeniti adobeove programe u nekom razumnom roku mi nema nekog smisla komentirati. Firma koja ima vlastiti desktop OS i mobilni OS (sto ni Msoftu ne polazi bas zanrukom u zadnje vrijeme ). Imaju čitavu paletu profi softwarea od kojeg su neke razvili upravo jer im je Adobe stekao i nije imao zadovoljavajuca rješenja (premiere). Uz to sa povijescu ultrakompleksnih prebacivanja citave platforme Osa i baze korisnika sa jedne arhitekture na drugu (barem dva puta) i sa nešto vise od 40 milijardi keša.
pitam se na kojoj strani bi bili pametni a na kojoj budale u ovom slučaju.

Sorry ali MacOS je samo customizirana verzija unixa, bespredmetno je to uopce usporedivati sa MS-ovim operativnim sustavima koji su razvijeni od nule, i po jedan za svaku mogucu i nemogucu namjenu od desktopa, servera, pa do embeded sustava.

 

A sto se tice zadovoljavanja applea, cini se meni da mnogo toga njih ne zadovoljava. Mozda malo previse toga za vlastito dobro.

 

Ovo zuto oznaceno: i onda skuzis da imas appleov stroj na kojem vrtis windowse i kojeg si platio puno vise od PC-a istih karakteristika. Pa si lijepo uzmes PC i windowse i otkantas apple. Bas pocetak onoga sto sam govorio par postova prije...

16 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

Vratio bih se malo na temu. Stvarno je gadno kad te netko otkanta samo zato jer moze, kao sto je Apple sad napravio Adobeu. Apple je ocito jako, jako dobro napisao ugovore koje je Adobe prihvatio i sad je Adobe shvatio da nema sanse na sudu, zato nema tuzbi.

 

Sto se tice Flasha u potpunosti sam protiv njega. Sve sto je napravljeno u flashu moze se napraviti i u HTML+JS kombinaciji, ali puno transparentnije i sigurnije. Poznavajuci Appleovu paranoju da sve drze pod kontrolom nije neobicno da nisu dozvolili flash.

 
1 0 hvala 0
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
artfull kaže...
Firma moja ima vlastiti desktop OS i mobilni OS (sto ni Msoftu ne polazi bas zanrukom u zadnje vrijeme ). Imaju čitavu paletu profi softwarea od kojeg su neke razvili upravo jer im je Adobe stekao i nije imao zadovoljavajuca rješenja (premiere).

Tvoja firma? Misliš na Apple? LOL?

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
17 godina
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
facewithascar kaže...

Vratio bih se malo na temu. Stvarno je gadno kad te netko otkanta samo zato jer moze, kao sto je Apple sad napravio Adobeu. Apple je ocito jako, jako dobro napisao ugovore koje je Adobe prihvatio i sad je Adobe shvatio da nema sanse na sudu, zato nema tuzbi.

 

Sto se tice Flasha u potpunosti sam protiv njega. Sve sto je napravljeno u flashu moze se napraviti i u HTML+JS kombinaciji, ali puno transparentnije i sigurnije. Poznavajuci Appleovu paranoju da sve drze pod kontrolom nije neobicno da nisu dozvolili flash.

Koliko znam HTML i JS nisu od jucer, tj. od onog dana kada je Stevo objavio Urbi et Orbi.

Kao sto postoji ASP, PHP i drugi tako i ovdje moze biti vise konkurentskih tehnologija...

Mislite li da recimo posto nema flasha, da banneri nece biti i dalje naporni, bljestavi i sl. ili da JS kombinacije ne mou biti CPU intezivne?

Los programer je los programer na bilo kojoj platformi

 

"i"Think
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
rustweaver kaže...
artfull kaže...

@naxeem ... ps sasvim dobro radi pod VMvare ili paralelama za fajle do 100injak MB na novim masinama. al zaboravljas da win zajedno sa Pshopom možeš vrtiti i nativno. Premiere nema potrebe komentirati jer ga na OSX u ionako nitko ne koristi.

a komentare da je nebulozno očekivati da je Apple u stanju zamijeniti adobeove programe u nekom razumnom roku mi nema nekog smisla komentirati. Firma koja ima vlastiti desktop OS i mobilni OS (sto ni Msoftu ne polazi bas zanrukom u zadnje vrijeme ). Imaju čitavu paletu profi softwarea od kojeg su neke razvili upravo jer im je Adobe stekao i nije imao zadovoljavajuca rješenja (premiere). Uz to sa povijescu ultrakompleksnih prebacivanja citave platforme Osa i baze korisnika sa jedne arhitekture na drugu (barem dva puta) i sa nešto vise od 40 milijardi keša.
pitam se na kojoj strani bi bili pametni a na kojoj budale u ovom slučaju.

Sorry ali MacOS je samo customizirana verzija unixa, bespredmetno je to uopce usporedivati sa MS-ovim operativnim sustavima koji su razvijeni od nule, i po jedan za svaku mogucu i nemogucu namjenu od desktopa, servera, pa do embeded sustava.

 

A sto se tice zadovoljavanja applea, cini se meni da mnogo toga njih ne zadovoljava. Mozda malo previse toga za vlastito dobro.

 

Ovo zuto oznaceno: i onda skuzis da imas appleov stroj na kojem vrtis windowse i kojeg si platio puno vise od PC-a istih karakteristika. Pa si lijepo uzmes PC i windowse i otkantas apple. Bas pocetak onoga sto sam govorio par postova prije...

Uh, OSX je puno više od "customizirane verzije unixa" Krenuo je kupovinom Jobsovog NEXT stepa, temelji se na BSDu al to je to. Osim toga, apple je imao niz operativnih sustava i prije OSXa koji su sasvim specifični i jedinstveni. I desktop i mobilnih. Mislim da je puno ljudi sklono potcijeniti apple kao sw firmu. Mislim da u software departmentu često briljiraju i više nego u hw. Nije potrebno imati 90 000 zaposlenika kao Msoft da bi bili efikasna sw firma.

 

Ljudi koji kupuju appleove strojeve i vrte na njima adobe paket, a uz to su profesionalci ( kao što sam sam ) i investirali su u adobe i u apple masu novaca sasvim sigurno dočekali bi na nož bilo kakvu lošu odluku adobea ( opet ). Odluka bi bila potencijalno opasna i ukoliko apple tj neka druga firma ne bi izašla sa zadovoljavajućim ili boljim rješenjem dogodilo bi se to što govoriš, dio bi nastavio kupovati appleov hardware i vrtiti CS u virtualizaciji ili nativno, dio bi možda i prešao na druge brandove ... ono što se pritom zaboravlja je:

 

- drugi brandovi su podjednake cijene ( dell, hp etc ) kao i apple ( pričamo o bitnim tržištima poput USA ) - dakle mnogi bi ostali iz navike, dobrog iskustva ili lojalnosti uz appleov hw ako je podjednake cijene.

 

- kreativni profesionalci koji ovise o adobe-u ne čine više od 10% prihoda u kupovini appleovog hardwarea. Možda sam puno i rekao. Čitav biznis računala appleu u ovom trenutku predstavlja samo manji dio ( premda značajan ) prihoda, a u tom dijelu većina kupaca nisu profesionalno vezani za adobe. 

 

Dakle u najcrnjem scenariju za apple nastradao bi dio kreativnih profesionalaca koji možda nose 5-10% u appleovom portfoliu. Uz to apple ima priliku uću na tržište ( zapravo je sam sebe uz adobeovu svesrdnu pomoć ) prisilio na takav korak. Eto prilike za iskoristiti dio gomile keša i krenuti u stratešku kupovinu i vabljenje adobeovih zaposlenika.

 

S druge strane Adobe vjerojatno trajno gubi čitavo OSX tržište koje mu je iznimno značajno. Uz to stvara sebi konkurenciju koja bi ga dugoročno mogla progutati ( zamislimo da apple izda i windows inačicu svog CSa, a za frakciju cijene Adobeovog. ) - propast!

 

budimo realni ... adobe ne može riskirati i sam sebi kopati jamu ... dovoljno su bahati i spori bili i do sad i sve skupa im se osvećuje.

 

Apple je također po običaju nefleksibilan i beskompromisan oko svoje odluke. Al ovdje pričam o realnosti situacije koja nikako ne ide na ruku adobeu.

 

 

A.
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
naxeem kaže...
artfull kaže...
Firma moja ima vlastiti desktop OS i mobilni OS (sto ni Msoftu ne polazi bas zanrukom u zadnje vrijeme ). Imaju čitavu paletu profi softwarea od kojeg su neke razvili upravo jer im je Adobe stekao i nije imao zadovoljavajuca rješenja (premiere).

Tvoja firma? Misliš na Apple? LOL?

ispravio je ajfon .. valjda i je njegova firma ... a moja je koliko je moj i tekom :D nešto u sitno, al mogao bih si na račun ovog rasta priuštiti neki iPad ili neko ljepo putovanje ;)

A.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
parizer kaže...

Los programer je los programer na bilo kojoj platformi

Nacin na koji ljudi rekordnim brzinama ispljunu nesto u flashu ne bih bas zvao programiranjem. Ono klik vamo, klik tamo evo mog flash bannera. Ta populacija najvise i negoduje protiv canvasa + JS-a kao zamjene zato sto nemaju tako lijepe editore koji im omogucuju da svoju najnoviju abominaciju sloze u 5 minuta koristeci drag'n'drop. Tako da moram reci da pozdravljam HTML5 u tom pogledu.

 

Ono sto sam na pocetku htio reci je da si je Adobe sam zakuhao sa flashom. Da su se od pocetka drzali shockwavea ne bi se dogodili silverlight, html5 i slicni nadomjesci. Tko je vidio shockwave zna koliko je on brz.

17 godina
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
rustweaver kaže...
parizer kaže...

Los programer je los programer na bilo kojoj platformi

Nacin na koji ljudi rekordnim brzinama ispljunu nesto u flashu ne bih bas zvao programiranjem. Ono klik vamo, klik tamo evo mog flash bannera. Ta populacija najvise i negoduje protiv canvasa + JS-a kao zamjene zato sto nemaju tako lijepe editore koji im omogucuju da svoju najnoviju abominaciju sloze u 5 minuta koristeci drag'n'drop. Tako da moram reci da pozdravljam HTML5 u tom pogledu.

 

Ono sto sam na pocetku htio reci je da si je Adobe sam zakuhao sa flashom. Da su se od pocetka drzali shockwavea ne bi se dogodili silverlight, html5 i slicni nadomjesci. Tko je vidio shockwave zna koliko je on brz.

Tko je nazvao bannere programiranjem?

 

"i"Think
16 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
parizer kaže...

Tko je nazvao bannere programiranjem?

 

Ti, neizravno

 

Mislite li da recimo posto nema flasha, da banneri nece biti i dalje naporni, bljestavi i sl. ili da JS kombinacije ne mou biti CPU intezivne?

Los programer je los programer na bilo kojoj platformi

 

Za veliku omrazenost flasha odgovorni su uglavnom banneri (sto je ironija jer mu je to u originalu i bila namjena)

Naravno da JS moze biti cpu gladan, ali se tome moze stati na kraj i barem neces trebati plugin da bi to mogao pogledati.

18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

flash kao prezentacijski alat može biti zgodan. U prvo vrijeme kad se pojavio mislio sam da je to budućnost ... međutim što se dogodilo s njim u međuvremenu ( 99% slučajeva je čisto silovanje korisnika ili reklama ) ne sluti na dobro. Danas najčešće kad i dođem na neku cool stranicu u flashu nemam više strpljenja gledati animaciju ako sama po sebi nije remek djelo, a to gotovo nikad nije slučaj, na kraju samo stisnem skip ako postoji ili ugasim sajt. Današnji full flash sajtovi najčešće nisu ništa bolji od nekadašnjih famoznih napornih intro-a

A.
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
rustweaver kaže...

Ti, neizravno

Neizravno bi mogao puno toga "procitati"

--- deleted ---

 

mah nema smisla...

 

 

"i"Think
18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

artfulle, ti si skroz lud.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Moj PC  
9 2 hvala 1
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
artfull kaže...
rustweaver kaže...
artfull kaže...
...

S druge strane Adobe vjerojatno trajno gubi čitavo OSX tržište koje mu je iznimno značajno. Uz to stvara sebi konkurenciju koja bi ga dugoročno mogla progutati ( zamislimo da apple izda i windows inačicu svog CSa, a za frakciju cijene Adobeovog. ) - propast!

 

...

Daj ne sanjaj.

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
naxeem kaže...

artfulle, ti si skroz lud.

ok, al ludo je misliti da će adobe poduzeti "drastične" mjere tj napustiti podršku za CS ... po meni, a pokušao sam i objasniti zašto. Naravno adobe evangelisti će reći da je to ato što adobe poštuje i voli svoje korisnike. Ali razlog je kao i uvjek prozaičan. money talking. Bogataš

 

 

A.
18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

http://www.theregister.co.uk/2010/04/21/apple_arm_acquisition_rumor/

 

a i luđe stvari se mogu dogoditi ... ovo je par dana nakon rumorsa o kupovini AMD-a koji je čak jeftiniji. Inače apple je oduvjek posjedavao dio ARMa, premda ne veliki.

 

Ovakav potez napravio bi čitavu priču oko podrške za flash i kvake 313 smješnom epizodom ... Iznenađen

A.
 
0 0 hvala 0
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone

EDIT: krivo

Could it be, nothing that you learned from ash and debris?
Poruka je uređivana zadnji put čet 22.4.2010 10:47 (D4RKL1NG).
18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

Apple se čak udostojio i javno odgovoriti na adobeovu izjavu:

 

In a response, Apple indicated its preference for a variety of up-and-coming standards that collectively compete with what Flash can do.

 

"Someone has it backwards--it is HTML5, CSS, JavaScript, and H.264 (all supported by the iPhone and iPad) that are open and standard, while Adobe's Flash is closed and proprietary," said spokeswoman Trudy Muller in a statement.

 

HTML5 is a revision to Hypertext Markup Language used to describe Web pages; CSS (Cascading Style Sheets) are used to format Web pages; and H.264 is a video compression technology used in streaming video among other areas. Adobe isn't totally removed from these technologies, however: its Flash Player includes H.264 support, and its AIR technology has built-in HTML and CSS support through inclusion of the WebKit browser on which Apple's Safari is based.

 

Belji se

A.
 
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
artfull kaže...

Apple se čak udostojio i javno odgovoriti na adobeovu izjavu:

 

Blago nama obicnim smrtnicima, apple nam se obratio...

18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
rustweaver kaže...
artfull kaže...

Apple se čak udostojio i javno odgovoriti na adobeovu izjavu:

 

Blago nama obicnim smrtnicima, apple nam se obratio...

rugao se lonac loncu ... a ne zna se tko je zatvoreniji.

A.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone
artfull kaže...

rugao se lonac loncu ... a ne zna se tko je zatvoreniji.

 

Krivo, naime za mene su Ballmer, Jobs i Stallman ozbiljno poremeceni ljudi (manipulatori?) ergo njihove izjave ne uzimam kao evandelje...

18 godina
neaktivan
offline
Adobe napušta alate za iPhone

ne uzimam ničije izjave kao evanđelje, uključujući evanđelja i apokrife.

A.
 
0 0 hvala 0
18 godina
neaktivan
offline
RE: Adobe napušta alate za iPhone

A H.264 je open standard?

Could it be, nothing that you learned from ash and debris?
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice