Kada i kako nastaje - svijest?

Fetus nije ljudsko biće..

Da je to zakonski točno, onda bi abortus bio zabranjen i kažnjiv. Ili je logika neka druga?

Osobe koje bi željeli postati roditelji i mati djecu a imaju problema sa začećem proputuju pola svijeta tražeći pomoć po raznim bolničkim ustanovama i spiskaju hrpu love da bi "samo" došlo do začeća. Nakon toga period od 280 dana je samo period koji treba proći da bi se dijete rodilo i priključilo roditeljima. Ne možeš doći u trgovinu i kupiti svoje biološko dijete. Moraš ga začeti, pa ono tijekom 280 dana rastom i razvojem stekne uvijete da se priključi kao novorođena beba, a prije tog dijela najsigurnije joj je u majčinoj utrobi. Nema dalje.

Sva ostala zapetljavanja znanstvenih činjenica i mučenje vode su u službi agendi koje promiču sebične želje i postupanja bez ograničenja i odgovornosti.

Ali đaba raspravljati, vaditi mikroskop i pojašnjavati.. bilo je na forumu već ovakvih rasprava. Stvar je vrlo jednostavna i logična ali samo onima koje žele shvatiti. Ali ne radi se ovdje samo o pravima žena, ili onome tko je shvatio ili nije.... žene su ovdje samo mudro iskorištene i prevarene. Radi se generalno o agendi i pojedincima koju su krajnje sebični, a njihov cilj je promovirati apsolutnu slobodu bez ograničenja i odgovornosti. To je njihova agenda, svi tobože argumenti su "mučenje vode".. sve promašaj i laž.

Osobno ne bih zabranio pobačaj...samo mi je žao što takve agende iskorištavaju mlade djevojke i žene... kao parole "moje tijelo moj izbor" a iza toga svega stoje krajnje sebični ljudi koji samo iskorištavaju slobode i prava, žele svijet i društvo koje se ponaša sebično, neodgovorno bez ograničenja.

 -točno.. i što kaže, kad osoba postaje pravno postojeća? začećem ili rođenjem? .. do tad naprosto nema pravni status osobe i zato postoje i drugi nazivi, od stanice do fetusa, koji možda postane beba-dijete.. možda ne, dok datum rođenja, kao i datum smrti idu u osnovne podatke svake osobe itd. čitaj, s razumijevanjem, odgovarajućim pravnim-važećim tumačenjem a ako imaš problem.. tvoj problem, mijenjaj zakon-ustav itd.. pri čemu je nevažno što je u tvojoj glavi, misao-mišljenje.. važno je što kaže zakon-društvo ili što je kriterij, o čemu raspravljamo itd..

odnosno, može i ovakvo tumačenje.. tko će se složiti ili neće... svako ljudsko biće ima pravo na život, točno, slažem se, svi? .. ok, kao da se slažemo :)

-imati pravo na život, kao na stan, auto, posao.. ne znači i ostvariti pravo, pravo na život ne znači da 'nešto' mora živjeti, da ne može umrijeti.. samo to da na to ima pravo, koje možda ostvari, možda ne.. kao npr imati pravo žalbe u roku od recimo 8 dana na neku odluku.. propustiš ga i više ga nemaš, pri čemu nije tebi uskraćeno neko pravo.. ok?

-pa do tog što je definicija ljudskog bića, kao i mijenja li nešto činjenica po rođenju, kad pravno osoba nastaje, dobija prava.. ili po začeću.. zakon-pravno kaže tek rođenjem, do tad naprosto nema prava, kao što ni stranac nema građanska prava neke države dok ne dobije državljanstvo-pravo, status.. ima pravo tek kad ga po nekoj osnovi stekne-dobije, ne prije, ne u 'minus'.. odnosno svi pravni subjektri tek rođenjem stječu prava, jednako osobe-ljudi-bića kao i firme koje se nisu rodile nego su osnovane.. no pravno je to ista stvar, 'rođenje' i upis u odgovarajuću matičnu knjigu, rođenih ili trgovačkog suda.. ok? .. do tad subjekt ne postoji i time ni ne može biti nosioc nekog prava, pa ni ljudskog-univerzalnog.. odnosno, ako s takvim tumačenjem imaš problem, daj bolje, daj tumačenje koje će konkretno to reći od začeća i pri tome uskladi zakone koje će tako pravno tretirati osobu, još nerođenu.. (a da ne spominjemo ponovo da interesom-odlukama do punoljetnosti odlučuje skrbnik tj roditelji tj majka najčešće..).

 -ostavi se ti tupljenja oko bilo čega.. nisi za to. :)

-usa .. i što, kog sam ubio? .. uozbilji se ili zaobiđi.. :)

edit: .. ah, možda važno, za one koji žele razumjeti, argumentirano raspravljati i sl. ..

-palčići.. prijevremeno rođeni.. u čemu je prvano razlika, važna-velika? -rođeni su, .. a to što je prije vremeno, prije normalnog roka .. ostaje pravna činjenica da su rođeni i time dobili prava osobe, djeteta.. dobili su status rođenjem, ne prije. ok?

***

Rođenje kao pravna činjenica

Rođenje predstavlja ključnu pravnu činjenicu kojom fizička osoba stječe pravnu osobnost. U trenutku rođenja, dijete postaje subjekt prava, neovisno o gestacijskoj dobi u kojoj je rođenje nastupilo. Dakle, činjenica da je dijete rođeno prije uobičajenog termina (prije 37. tjedna trudnoće) nema utjecaja na pravnu valjanost rođenja niti na opseg prava koja iz njega proizlaze.

Prijevremenost kao medicinski, a ne pravni kriterij

Prijevremenost rođenja primarno je medicinski pojam, koji se odnosi na povećane zdravstvene rizike i potrebu za posebnom skrbi. Međutim, u pravnom smislu, ona ne mijenja temeljnu činjenicu da je dijete rođeno. Prava djeteta — uključujući pravo na život, identitet, zdravstvenu zaštitu, obiteljsku skrb i zaštitu od diskriminacije — aktiviraju se rođenjem, bez obzira na njegovu prijevremenost.

Zakonski okvir

Prema zakonodavstvu Republike Hrvatske, kao i međunarodnim dokumentima poput Konvencije o pravima djeteta, dijete stječe pravnu osobnost rođenjem. Ne postoji zakonska distinkcija između prijevremeno i „uredno” rođene djece u pogledu pravnog statusa. Time se potvrđuje načelo jednakosti svih osoba pred zakonom, uključujući najranjivije skupine.

 -uh, eto, nježni-brižni dobrica, koji zbog traume žena, ženama odbija pravo raspolaganja svojim tijelom ili odluke o trudnoći-abortusu.. neovisno jel to dobro-loše, što ja mislim ili što bi u nekom trenutku želio.. nije moje pravo odlučivati o drugoj osobi, nego je to primarno pravo te osobe, odnosno može se samo govoriti o tome da to pravo možemo dati i djetetu u nekom trenutku prije rođenja, od začeća .. no opet o tome ne odlučuje nečije mišljenje, želja, nego ta osoba, odnosno žena jer muškarci za sad nisu trudni-noseći, kao i liječnik u medicinskom kriteriju koji je recimo savjetnik, stručno mišljenje-procjena .. koji može odlučiti da-ne, pri čemu je recimo objektivan, ali ne po etičkoj normi neke osobe nego struke i važećih zakona.. što će reć, ako misliš da ovako štitiš žene, varaš se.. mada istina neki ne žele odgovornost pa tad možda ne zaslužuju ni slobodu, pravo odluke.. tako npr djeci-maloljetnicima ograničavamo prava, s razlogom.. dok im sad politika želi dati pravo glasa s 15-16 god jer žele glasače, glasove.. žele masu kojom mogu manipulirati i osvojiti +5% više za fotelju-mandat, ne zbog interesa djece-mladih, građana ili društva itd.. dok im se s druge strane recimo zabranjuje mobitel, društvene mreže, auto.. ono, licemjerne gluposti, možeš imati pištač (u usa) ali ne možeš recimo do 21ve konzumirati alkohol.. može voziti auto ali ne smije biti iza 22h vani itd.. i dat im pravo glasa ili oduzeti glas-mobitela (ako je to primarno telefon i glasovna komunikacija..) onak, svi bi nešto za sebe i piškili-kakili.. dok ovakvi fasadni zaštitnici nađu pokriće za svakakve bedastoće.. kao u vicu kad egipatski policajac štapom maše i viče lopovu da stane, za njegovo dobro.. dok lopov zna da mu je pametnije pobjeći neovisno što policajac viče..

-dakle, ta žena, u sedamdesetima, će ti reći da je to trauma.. ma nije valjda.. ono, nošitšerlok.. no nije pitanje ugode, traume.. nego tko o čemu ima ili nema pravo odlučivati, pravila, zakoni, jednakost.. i na kraju nitko nema pravo iznad same osobe za vlastito tijelo.. a ako misliš drugačije, pročitaj zakon, zatraži tumačenje i ako se ne slažeš, razmisli.. ili mijenjaj zakon, jer kakav god bio, dok vrijedi odnosi se na sve jednako, pa ako se ne slažeš.. opet, razmisli.. kao i sama demokracija, nije savršeno, no postoji li bolje osim što svaki bedak misli da zna najbolje i da ima pravo odluke za druge.. :)

 -ne kontaš ti da ovo nije stvar biologije nego prava, zakona.. tko o čemu odlučuje. .. a zakon je ono što kao uređeno društvo imamo, pravila koja svi moraju poštivati.. pa i ti, neovisno sviđaju li ti se. ok?

Ima prava ako se rodi živa kako kažeš, dakle nema prava dok se ne rodi. A ako se prekida trudnoća, neće imati prava.

Ljudski život započinje začećem, u trenutku kada nastaje potpuno nov genetski kod, koji nije više dio tijela majke ni oca. To je početak novog bića s vlastitim razvojnim putem. Prekid tog razvoja nije prekid “potencijalnog života”, nego stvarnog ljudskog života u najranijoj fazi – biološki i moralno gledano, to je ubistvo. Dijete u majčinoj utrobi nije nešto što može postati čovjek, ono to već jest – samo još nije odraslo.

Danas su zakoni u mnogim državama pod jakim utjecajem lijevih ideoloških pokreta, sekularnih i ateističkih struja koje su izgubile pojam svetosti života. U ime “prava” i “slobode izbora” opravdava se čin koji objektivno prekida život nevinog ljudskog bića. Takvi zakoni ne štite najslabije, nego legaliziraju njihovo uništenje, stvarajući društvo u kojem je život relativiziran i potisnut pred komforom i egoizmom.

U Hrvatskoj, gdje većinu stanovništva čine katolici, pitanje abortusa uopće ne bi smjelo biti sporno. Stav je jasan – život počinje začećem, a abortus je svjesno oduzimanje tog života. To nije stvar osobne interpretacije, nego temeljne moralne istine: nitko nema pravo odlučivati o tome tko smije, a tko ne smije živjeti!

...Željno iščekujem odgovor ateista o tome što je crkva godinama radi/la čovječanstvu.

 jako dobro znaš da je zakone pisao čovjek, a jedan hitler je više manje cijeli holokaust zapravo provodio po zakonu, možda bi koju ulicu trebalo nazvati po njemu jer je dosta dosljedno pratio te zakone, pravi legalist ne. legalno? da. moralno? ne baš.

budeš branio holokaust jer je po "po zakonu" ili ćemo ubaciti moralni aspekt u priču?

da sutra zakonski zabrane pobačaj, da li bi ovdje branio zabranu pobačaja jer je to po zakonu?

zapravo je taj zakon ovdje posve nebitan, ovdje baš nitko izuzev tebe, ne govori o zakonskom, nego nego o biološkom i dijelom moralnom aspektu živog ljudskog bića koje se abortira. zakon s moralnom i biologijom ne mora imati nikakve veze, kao na primjeru hitlera.

pa, evo konkretno pitanje, dakle ne sa zakonske, nego isključivo s biološke strane, da li je plod u maternici koji se pobacuje čovjek/homo sapines ili ne?

Zapravo, ta “jedna stanica” već u trenutku začeća sadrži potpun genetski kod, jedinstven i neponovljiv, koji određuje sve biološke osobine buduće osobe — spol, boju očiju, visinu, građu, pa i predispozicije za bolesti. To nije obična stanica kože ili kose, nego početak novog ljudskog bića koje se samostalno razvija. Ako se taj razvoj ne prekine nasilno, ne postaje ništa drugo nego čovjek.

A ono što mnogi ignoriraju jest činjenica da se većina pobačaja ne događa u fazi “stanice”, nego kada je dijete već jasno formirano — ima glavu, udove, srce koje kuca, mozak koji šalje impulse. Kod kirurških pobačaja liječnik mora doslovno sastaviti dijelove tijela na pladanj i provjeriti da nijedan dio nije ostao u maternici. To nije apstraktan “zdravstveni zahvat”, nego konkretno fizičko uništavanje živog, razvijenog ljudskog bića.

Nazivati to “pravom izbora” ne mijenja suštinu onoga što se događa — to je prekid života djeteta koje već postoji, diše kroz majku i ima svoje tijelo.

Da jesam, on danas ima 20 godina i zaposlen je.

Nažalost, mi nismo bili blagoslovljeni da imamo još djece, niti "podobni" da usvojimo, ne zbog financijske ili stambene situacije, nego zbog katastrofalne birokracije naše države. Koja jednostavno ne dozvoljava prosjećnoj Slavonskoj obitelji da usvoji djete. Što je ujedno i ono za što se treba boriti, omogućiti ljudima u usvoje tisuće i tisuće neželjene djece diljem Hrvatske!

Nitko ne tvrdi da su svi koji se nazivaju katolicima savršeni, niti da u Hrvatskoj nema licemjerja. Naravno da ima – kao i u svakoj zajednici. Ali pojedinačni grijesi ili loši primjeri ne poništavaju istinu vjere. Vjera se ne mjeri po tome tko je što napisao u novinama, nego po onome što uči i svjedoči kroz stoljeća.

Katolička vjera nije “predstava”, nego poziv na poštovanje života, dostojanstva i moralnog reda. Klečanje i javno svjedočenje nisu gluma, nego izraz poniznosti i pripadnosti nečemu većem od sebe. Oni koji se rugaju tome često to čine jer im je lakše ismijati nego razumjeti. Vjera se, istina, treba živjeti – ali to ne znači da je treba skrivati ili sramiti se pokazati.

Istina je da je Katolička Crkva kroz povijest, zbog pojedinaca i tadašnjih okolnosti, bila odgovorna za mnoge zločine i pogreške. No sama vjera u Boga, živoga Isusa i njegova učenja nikada nije ubila nikoga — upravo suprotno, ona poziva na ljubav, milosrđe i oprost. Greške onih koji su vjeru zloupotrijebili ne mogu se poistovjetiti s vjerom samom. To bi bilo isto kao reći da su samo oni koji su u HDZ-u pravi Hrvati, a svi ostali Srbi — potpuno besmislna i pogrešna generalizacija.

Opet spominješ pojedince koji u ime Isusovo ubijaju, iako je to potpuno suprotno svemu što je on propovijedao — ljubavi, miru i praštanju.

Isti obrazac vidi se i kod modernog feminizma: ideja koja je izvorno imala smisla pretvorila se u karikaturu. Danas je često zagovaraju osobe koje svojim ponašanjem i izgledom više šokiraju nego što zastupaju dostojanstvo žene — s ekstremnim frizurama, lancima, vikanjem i performansima, pa čak i muškarci koji sebe proglašavaju ženama.

Zar je to istinska borba za ženska prava? Zar to znači da su žene koje žele obitelj i djecu odjednom “primitivne seljančice”?

Takav “feminizam” nema veze s dostojanstvom žene, nego s ideološkim iskrivljenjem istinske borbe za ravnopravnost.

Znači, usporedba je ista — pojedini svećenici ili popovi pedofili koji se busaju u svoje katoličanstvo i propovijedaju ljubav nemaju nikakve veze s vjerom. Oni su izdali ono što vjera uči.

Isto tako, muškarci u haljinama koji propovijedaju borbu za ženska prava dok istovremeno osvajaju medalje u ženskim sportovima i potiskuju prave žene — nemaju nikakve veze s feminizmom.

Za nekoga tko dozvoljava pobačaj prilično se trudiš iskriviti stvari.

Nego kako se razvija posteljica ako ne iz stanica zigote? Lijepo molim informaciju bolju od "već se taj stadij razvitka ploda naziva drugačije", jer to tvoje je u suprotnosti s onime čega se ja sjećam. Možda sam u krivu, ali onda bih volio barem naučiti nešto...

I to što inzistiraš na ljudskoj DNA... Pa naravno da je ljudska DNA, ona je sadržana i u noktu ili kosi, pa ih odrežeš komad i nitko te ne tuži za ubojstvo.