Kada i kako nastaje - svijest?

poruka: 253
|
čitano: 25.117
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kada i kako nastaje - svijest?".
11 mjeseci
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Znači praksa ropstva je bogu prihvatljiva dok misli da je to ljudima potrebno..?
Da se razumijemo, svima njihovo, dok god se svoj svjetonazor ne gura ljudima van te zajednice. U državama u kojima vlada teokracija neka rade kako im kaže religija ali u sekularnim državama uređenje mora odražavati objektivne kriterije za zakonske odluke, a ne subjektivne kao kod teokracije.
Poruka je uređivana zadnji put sri 8.10.2025 15:43 (Novice).
9 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
ivan dragi kaže...
bruno1026 kaže...
ivan dragi kaže...
Inochulum kaže...
Veliki Brat kaže...

Ne, zigota uopće nije biće, samo što to mali mozgovi nisu u stanju razumjeti, pa se ismijavaju sa stvarima koje ne razumiju.

Već viđeno zilijun puta.

Čak imaš i članak o Dunning Kruger efektu tu na BOL-u.

Da, zigota je živo biće. Možeš iskrivljavat definiciju bića koliko god želiš, radeći pritom mentalne gimnastike da proguraš onu koja paše tvom pogledu na ovu tematiku. 

 

Dunning Kruger...wow. Aced it, jelda?

 To uopće nije bitno kod teme kriminalizacije abortusa. 

 

Pitanje glasi, zašto bi itko normalan dozvolio policiji, sudu, tužiteljstvu itd da mu u tijelo bez privole zabada igle, čeprka po "utrobi" i javno raspravlja o zdravstvenom stanju?

 

Postoji čitav slijed potrebnih radnji da bi ustvrdio činjenicu da je neka žena uopće trudna. To nije javna stvar i osoba o tome privatno raspravlja sa doktorima, ginekolozima i skim već ta osoba želi. Nitko od dežurnih dušebrižnika ne raspravlja javno o svom tijelu i zdravlju pa je nejasno zašto bi ijedna žena pristala da se o njenom tijelu i zdravlju raspravlja javno.

 

Nitko ne može znati da li je žena trudna bez intruzivnog zahvata u njeno tijelo. Ne znaš je li plod živ ili ne, jesu li blizanci ili deformiran plod koji će ugroziti ženin život stoga raspravljati o "statusu" ne možeš. Doslovce ne možeš jer ne znaš koja je žena u općoj populaciji trudna i kakav je status ploda.

 

Zašto nigdje muškarac koji je "nehotično" ejakulirao u ženu ne snosi nikakvu odgovornost za svoje postupke? Kad se već zalažemo za podvrgavanje žena intruzivnim zahvatima i zatvoru, hoćemo li muškarce koji su ejakulirali u žene koje nisu htjele ostati trudne također zatvarati, pendrečiti, usmrćivati? Prilično sam uvjeren da bi smrtna kazna za "nehotično" ejakuliranje riješila problem neželjenih trudnoća i abortusa u roku od 24 sata bez zabadanja igala i pravnih zavrzlama.

 

Utvrđivanje statusa ploda je najdebilniji mogući argument "pro life" morona. Zamisli, vaše je pravo znati koja je žena trudna u kojem trenutku, vaše je pravo primiti obavijest o "životnom" statusu ploda u nečijoj maternici, vaše je pravo ženi zabadat igle kako bi provjerili da je plod zaista živ, a kad to nije moguće - turat ćete prste da se uvjerite svojim očima.

 

Tako da ne, zigota nije živo biće jer ne znaš da li je zigota u nečijem jajovodu živa ili ne. Dok dođe do maternice, ista ima 30 stanica, a budući da žene nemaju 360 4K ultra zoom mikroskopske kamere u maternicama i jajovodima, a za trudnoću saznaju tek između 3-7 tjedna nakon oplodnje, ne razumijem kako misliš da bi ti trebao biti obaviješten u realnom vremenu o statusu zigote i kasnije embrija, fetusa, ploda.. 24/7 svih 9 mjeseci? Senzore u maternice na wifi?

 

To što iz biologije znamo redosljed od oplodnje do rođenja ne znači da su sve zigote, pa ni svi embriji ni fetusi živi u određenom trernutku koji bi bio pravno relevantan. Osobno znam za nesretne i tragične slučajeve koji se dogode i u 8.mjesecu trudnoće i poprilično sam siguran da nitko ni u jednom trenutku ne može biti siguran u status ploda osim prilikom pregleda koji se ne obavlja svaki dan i ne prenosi se na javnoj televiziji. Kako onda ti baš znaš da je živo?

 

Nejdu žene 5 puta denvno na pregled UZV, em nepotrebno, em potencijelno štetno, em stresno.. Što misliš tvrditi ženama koje su spontano pobacile? A sori, inače bude živo al evo tvoje nije taf lak, hehe, jbg sory, moram ić zakasnit ću na tramvaj.

 

Općenita tvrdnja da su oplođene jajne stanice, zigote, embriji, fetusi - živa bića - je za bilo koju konkretnu trudnoću nebitna. Život može nastati i začećem, ili kad se razvije mozak, ili pol sata prije poroda - kako god želiš vjerovati, no to nema veze sa zabranama i kriminalizacijom abortusa. Slično vrijedi i kasnije u životu, za sud si živ dok te doktor ne proglasi mrtvim ili dok sud ne odluči na temelju dokaza da si mrtav. Murder conviction without a body - Wikipedia Isto je i kod nestalih u ratu. Svi su vjerojatno mrtvi, ali za sud su i dalje nestale osobe.

 

Nemojte biti megafoni za debile željne moći. Pustite žene na miru i ne zabadajte nos tamo gdje vam nije mjesto jer kad država krene uplitat prste u nečija međunožja, pitanje je vremena kad će se i u vaše.

 

trudnoća se u početku dokazuje, pazi sad, testom za trudnoću preko urina. nikakve igle u 99% slučajeva nisu nužne. i ako je žena trudna i ne želi abortirat, niti ne ide na pregled cca prva dva mjeseca trudnoće jer ginekolog nema što niti gledat, ništa bitno se ne vidi, pogotovo ne "potencijalno štetnim uzv-om", a možda ima i 5G ultrazvučne čipove. usput, "potencijalno štetni uzv" se radi svakih mjesec dana normalne trudnoće. tu vidim da nemaš djecu.

 

zigota ili je živa ili nije, ne postoji  schroedingerova zigota. ako je živo to je prema dna, kao što je kolega napisao biološki, ljudski organizam, biće, špageti čudovište kakogod te veseli i nema nikave veze s moronima koji spominješ za ili protiv abortusa. ako nije živo, onda je mrtva zigota sa istim ljudskim dna dok je bila živa.

 

općenito napisao si plahtu teksta o ničem, vrijeđajući druge, status trudnoće, zigota živa ili ne, intruzivni dokaz trudnoće, stanje ploda, stanje žene u javnosti, spontani pobačaji. štetni UZV, da bi zaokružio priču i poentirao sa "nebitno jel zigota čovjek ili ne" i sve to odgovarajući na post u kojem netko tvrdi da je zigota biološki gledano ljudsko biće i ništa drugo. pogotovo bez morona koje ti negdje vidiš, a dokazano je da moroni obitavaju u oba tabora podjednako.

 

ps, jel za tebe drkanje genocid, jesu spermiji zapravo mali ljudi?

 Rofl. Imam dvoje djece. I sve to nema veze sa temom o zabrani pobacaja. Mogu imat 17 djece sa 3 zene ili biti direktor bolnice za pobacaje, imat hemoroide i iq 2800. Kakve to veze ima sa temom? Tebi sve zene javljaju da su trudne i kad idu na pregled?

 

Misliš tjerati žene da pred tobom obavljaju testove? Sta ti znas tko je i kad trudan? Jel nosi zivi plod ili ne? Kako bi TI to dokazivao na sudu?

 

Pustimo filozofiranja iz opće biologije. Zakonski mi reguliraj i dokaži da je neka žena u općoj populaciji trudna i dokaži pred sudom da je ta zigota živa bez uplitanja u žensku privatnost i zdravstvenu autonomiju. Kako si ti to zamislio?

 

Mogao si i ti ispast Einsten pa tu na forumu baljezgas gluposti. Neznam koliko zakinut moras bit da obje strane "tabora" jednacis.

 o čemu ti pričaš, kako mrtvo dokazivanje trudnoće? jesam ja to igdje spomenuo, ikakve trudnoće, sudove, opću populaciju i ne znam koga? boli me dupe za tuđe trudnoće, tko je kada trudan ili ne, jesi debill ili imaš nobela. citiraj gdje sam ja išta napisao o čemu meni repliciraš. saberi se malo.

 

ako imaš djece, onda savršeno znaš koliko je uzv štetan, koliko su ti djeca "ultraozvučena" i koliko ti je žena išla na preglede. i onda ja baljezgam, lol.

štetan ultrazvuk, igle i dokazivanje trudnoće u općoj populaciji i to sve nakon posta u kojem piše da li je zigota živa ili ne. jesi ti normalan?

 

možda jesam zakinuti, ali ti poslije gornje rečenice definitivno nisi mjerodavan dati tu ocjenu.

 

Veliki Brat kaže...
bruno1026 kaže...

zigota ili je živa ili nije, ne postoji  schroedingerova zigota. ako je živo to je prema dna, kao što je kolega napisao biološki, ljudski organizam, biće, špageti čudovište kakogod te veseli i nema nikave veze s moronima koji spominješ za ili protiv abortusa. ako nije živo, onda je mrtva zigota sa istim ljudskim dna dok je bila živa.

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

 ruka može jedino biti organ, organizam definitivno nije. i onda drugima treba biti neugodno, ovo je vrhunac neobrazovanja do tvojeg idućeg posta...

Poruka je uređivana zadnji put sri 8.10.2025 16:09 (bruno1026).
2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
ivan dragi kaže...
bruno1026 kaže...
ivan dragi kaže...
Inochulum kaže...
Veliki Brat kaže...

Ne, zigota uopće nije biće, samo što to mali mozgovi nisu u stanju razumjeti, pa se ismijavaju sa stvarima koje ne razumiju.

Već viđeno zilijun puta.

Čak imaš i članak o Dunning Kruger efektu tu na BOL-u.

Da, zigota je živo biće. Možeš iskrivljavat definiciju bića koliko god želiš, radeći pritom mentalne gimnastike da proguraš onu koja paše tvom pogledu na ovu tematiku. 

 

Dunning Kruger...wow. Aced it, jelda?

 To uopće nije bitno kod teme kriminalizacije abortusa. 

 

Pitanje glasi, zašto bi itko normalan dozvolio policiji, sudu, tužiteljstvu itd da mu u tijelo bez privole zabada igle, čeprka po "utrobi" i javno raspravlja o zdravstvenom stanju?

 

Postoji čitav slijed potrebnih radnji da bi ustvrdio činjenicu da je neka žena uopće trudna. To nije javna stvar i osoba o tome privatno raspravlja sa doktorima, ginekolozima i skim već ta osoba želi. Nitko od dežurnih dušebrižnika ne raspravlja javno o svom tijelu i zdravlju pa je nejasno zašto bi ijedna žena pristala da se o njenom tijelu i zdravlju raspravlja javno.

 

Nitko ne može znati da li je žena trudna bez intruzivnog zahvata u njeno tijelo. Ne znaš je li plod živ ili ne, jesu li blizanci ili deformiran plod koji će ugroziti ženin život stoga raspravljati o "statusu" ne možeš. Doslovce ne možeš jer ne znaš koja je žena u općoj populaciji trudna i kakav je status ploda.

 

Zašto nigdje muškarac koji je "nehotično" ejakulirao u ženu ne snosi nikakvu odgovornost za svoje postupke? Kad se već zalažemo za podvrgavanje žena intruzivnim zahvatima i zatvoru, hoćemo li muškarce koji su ejakulirali u žene koje nisu htjele ostati trudne također zatvarati, pendrečiti, usmrćivati? Prilično sam uvjeren da bi smrtna kazna za "nehotično" ejakuliranje riješila problem neželjenih trudnoća i abortusa u roku od 24 sata bez zabadanja igala i pravnih zavrzlama.

 

Utvrđivanje statusa ploda je najdebilniji mogući argument "pro life" morona. Zamisli, vaše je pravo znati koja je žena trudna u kojem trenutku, vaše je pravo primiti obavijest o "životnom" statusu ploda u nečijoj maternici, vaše je pravo ženi zabadat igle kako bi provjerili da je plod zaista živ, a kad to nije moguće - turat ćete prste da se uvjerite svojim očima.

 

Tako da ne, zigota nije živo biće jer ne znaš da li je zigota u nečijem jajovodu živa ili ne. Dok dođe do maternice, ista ima 30 stanica, a budući da žene nemaju 360 4K ultra zoom mikroskopske kamere u maternicama i jajovodima, a za trudnoću saznaju tek između 3-7 tjedna nakon oplodnje, ne razumijem kako misliš da bi ti trebao biti obaviješten u realnom vremenu o statusu zigote i kasnije embrija, fetusa, ploda.. 24/7 svih 9 mjeseci? Senzore u maternice na wifi?

 

To što iz biologije znamo redosljed od oplodnje do rođenja ne znači da su sve zigote, pa ni svi embriji ni fetusi živi u određenom trernutku koji bi bio pravno relevantan. Osobno znam za nesretne i tragične slučajeve koji se dogode i u 8.mjesecu trudnoće i poprilično sam siguran da nitko ni u jednom trenutku ne može biti siguran u status ploda osim prilikom pregleda koji se ne obavlja svaki dan i ne prenosi se na javnoj televiziji. Kako onda ti baš znaš da je živo?

 

Nejdu žene 5 puta denvno na pregled UZV, em nepotrebno, em potencijelno štetno, em stresno.. Što misliš tvrditi ženama koje su spontano pobacile? A sori, inače bude živo al evo tvoje nije taf lak, hehe, jbg sory, moram ić zakasnit ću na tramvaj.

 

Općenita tvrdnja da su oplođene jajne stanice, zigote, embriji, fetusi - živa bića - je za bilo koju konkretnu trudnoću nebitna. Život može nastati i začećem, ili kad se razvije mozak, ili pol sata prije poroda - kako god želiš vjerovati, no to nema veze sa zabranama i kriminalizacijom abortusa. Slično vrijedi i kasnije u životu, za sud si živ dok te doktor ne proglasi mrtvim ili dok sud ne odluči na temelju dokaza da si mrtav. Murder conviction without a body - Wikipedia Isto je i kod nestalih u ratu. Svi su vjerojatno mrtvi, ali za sud su i dalje nestale osobe.

 

Nemojte biti megafoni za debile željne moći. Pustite žene na miru i ne zabadajte nos tamo gdje vam nije mjesto jer kad država krene uplitat prste u nečija međunožja, pitanje je vremena kad će se i u vaše.

 

trudnoća se u početku dokazuje, pazi sad, testom za trudnoću preko urina. nikakve igle u 99% slučajeva nisu nužne. i ako je žena trudna i ne želi abortirat, niti ne ide na pregled cca prva dva mjeseca trudnoće jer ginekolog nema što niti gledat, ništa bitno se ne vidi, pogotovo ne "potencijalno štetnim uzv-om", a možda ima i 5G ultrazvučne čipove. usput, "potencijalno štetni uzv" se radi svakih mjesec dana normalne trudnoće. tu vidim da nemaš djecu.

 

zigota ili je živa ili nije, ne postoji  schroedingerova zigota. ako je živo to je prema dna, kao što je kolega napisao biološki, ljudski organizam, biće, špageti čudovište kakogod te veseli i nema nikave veze s moronima koji spominješ za ili protiv abortusa. ako nije živo, onda je mrtva zigota sa istim ljudskim dna dok je bila živa.

 

općenito napisao si plahtu teksta o ničem, vrijeđajući druge, status trudnoće, zigota živa ili ne, intruzivni dokaz trudnoće, stanje ploda, stanje žene u javnosti, spontani pobačaji. štetni UZV, da bi zaokružio priču i poentirao sa "nebitno jel zigota čovjek ili ne" i sve to odgovarajući na post u kojem netko tvrdi da je zigota biološki gledano ljudsko biće i ništa drugo. pogotovo bez morona koje ti negdje vidiš, a dokazano je da moroni obitavaju u oba tabora podjednako.

 

ps, jel za tebe drkanje genocid, jesu spermiji zapravo mali ljudi?

 Rofl. Imam dvoje djece. I sve to nema veze sa temom o zabrani pobacaja. Mogu imat 17 djece sa 3 zene ili biti direktor bolnice za pobacaje, imat hemoroide i iq 2800. Kakve to veze ima sa temom? Tebi sve zene javljaju da su trudne i kad idu na pregled?

 

Misliš tjerati žene da pred tobom obavljaju testove? Sta ti znas tko je i kad trudan? Jel nosi zivi plod ili ne? Kako bi TI to dokazivao na sudu?

 

Pustimo filozofiranja iz opće biologije. Zakonski mi reguliraj i dokaži da je neka žena u općoj populaciji trudna i dokaži pred sudom da je ta zigota živa bez uplitanja u žensku privatnost i zdravstvenu autonomiju. Kako si ti to zamislio?

 

Mogao si i ti ispast Einsten pa tu na forumu baljezgas gluposti. Neznam koliko zakinut moras bit da obje strane "tabora" jednacis.

Sve što si naveo kao problematično (a jesi, dosta toga i to je sve legitimno), ne mijenja činjenicu da je pobačaj zdravog ploda - prekid života istog, tj. ubojstvo živoga bića, jedinke homo sapiensa. Vidiš, rekao sam zdravog ploda. Ali zdravom plodu prethodi zametak, a njemu zigota. Jel da? I da, većina žena odlučuje na pobačaj jednom kada to više nije zigota. I to je na kraju krajeva totalno nebitno. Jer je sve krenulo od zigote.

 

Dalje, kad se ljudi slože oko te činjenice (jer ta tvrdnja to i jest, što god i koliko god pokušavali izvinuti se oko nje), onda možemo ići rješavati sve to što si legitimno problematizirao. 

Veliki Brat kaže...

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

Proglašavati glupost i needuciranost drugima, a onda izvalit gore boldanu misao. razočaran sam. gore je nego sam očekivao.

 

 

 

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
11 mjeseci
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Inochulum kaže...
ivan dragi kaže...
bruno1026 kaže...
ivan dragi kaže...
Inochulum kaže...
Veliki Brat kaže...

Ne, zigota uopće nije biće, samo što to mali mozgovi nisu u stanju razumjeti, pa se ismijavaju sa stvarima koje ne razumiju.

Već viđeno zilijun puta.

Čak imaš i članak o Dunning Kruger efektu tu na BOL-u.

Da, zigota je živo biće. Možeš iskrivljavat definiciju bića koliko god želiš, radeći pritom mentalne gimnastike da proguraš onu koja paše tvom pogledu na ovu tematiku. 

 

Dunning Kruger...wow. Aced it, jelda?

 To uopće nije bitno kod teme kriminalizacije abortusa. 

 

Pitanje glasi, zašto bi itko normalan dozvolio policiji, sudu, tužiteljstvu itd da mu u tijelo bez privole zabada igle, čeprka po "utrobi" i javno raspravlja o zdravstvenom stanju?

 

Postoji čitav slijed potrebnih radnji da bi ustvrdio činjenicu da je neka žena uopće trudna. To nije javna stvar i osoba o tome privatno raspravlja sa doktorima, ginekolozima i skim već ta osoba želi. Nitko od dežurnih dušebrižnika ne raspravlja javno o svom tijelu i zdravlju pa je nejasno zašto bi ijedna žena pristala da se o njenom tijelu i zdravlju raspravlja javno.

 

Nitko ne može znati da li je žena trudna bez intruzivnog zahvata u njeno tijelo. Ne znaš je li plod živ ili ne, jesu li blizanci ili deformiran plod koji će ugroziti ženin život stoga raspravljati o "statusu" ne možeš. Doslovce ne možeš jer ne znaš koja je žena u općoj populaciji trudna i kakav je status ploda.

 

Zašto nigdje muškarac koji je "nehotično" ejakulirao u ženu ne snosi nikakvu odgovornost za svoje postupke? Kad se već zalažemo za podvrgavanje žena intruzivnim zahvatima i zatvoru, hoćemo li muškarce koji su ejakulirali u žene koje nisu htjele ostati trudne također zatvarati, pendrečiti, usmrćivati? Prilično sam uvjeren da bi smrtna kazna za "nehotično" ejakuliranje riješila problem neželjenih trudnoća i abortusa u roku od 24 sata bez zabadanja igala i pravnih zavrzlama.

 

Utvrđivanje statusa ploda je najdebilniji mogući argument "pro life" morona. Zamisli, vaše je pravo znati koja je žena trudna u kojem trenutku, vaše je pravo primiti obavijest o "životnom" statusu ploda u nečijoj maternici, vaše je pravo ženi zabadat igle kako bi provjerili da je plod zaista živ, a kad to nije moguće - turat ćete prste da se uvjerite svojim očima.

 

Tako da ne, zigota nije živo biće jer ne znaš da li je zigota u nečijem jajovodu živa ili ne. Dok dođe do maternice, ista ima 30 stanica, a budući da žene nemaju 360 4K ultra zoom mikroskopske kamere u maternicama i jajovodima, a za trudnoću saznaju tek između 3-7 tjedna nakon oplodnje, ne razumijem kako misliš da bi ti trebao biti obaviješten u realnom vremenu o statusu zigote i kasnije embrija, fetusa, ploda.. 24/7 svih 9 mjeseci? Senzore u maternice na wifi?

 

To što iz biologije znamo redosljed od oplodnje do rođenja ne znači da su sve zigote, pa ni svi embriji ni fetusi živi u određenom trernutku koji bi bio pravno relevantan. Osobno znam za nesretne i tragične slučajeve koji se dogode i u 8.mjesecu trudnoće i poprilično sam siguran da nitko ni u jednom trenutku ne može biti siguran u status ploda osim prilikom pregleda koji se ne obavlja svaki dan i ne prenosi se na javnoj televiziji. Kako onda ti baš znaš da je živo?

 

Nejdu žene 5 puta denvno na pregled UZV, em nepotrebno, em potencijelno štetno, em stresno.. Što misliš tvrditi ženama koje su spontano pobacile? A sori, inače bude živo al evo tvoje nije taf lak, hehe, jbg sory, moram ić zakasnit ću na tramvaj.

 

Općenita tvrdnja da su oplođene jajne stanice, zigote, embriji, fetusi - živa bića - je za bilo koju konkretnu trudnoću nebitna. Život može nastati i začećem, ili kad se razvije mozak, ili pol sata prije poroda - kako god želiš vjerovati, no to nema veze sa zabranama i kriminalizacijom abortusa. Slično vrijedi i kasnije u životu, za sud si živ dok te doktor ne proglasi mrtvim ili dok sud ne odluči na temelju dokaza da si mrtav. Murder conviction without a body - Wikipedia Isto je i kod nestalih u ratu. Svi su vjerojatno mrtvi, ali za sud su i dalje nestale osobe.

 

Nemojte biti megafoni za debile željne moći. Pustite žene na miru i ne zabadajte nos tamo gdje vam nije mjesto jer kad država krene uplitat prste u nečija međunožja, pitanje je vremena kad će se i u vaše.

 

trudnoća se u početku dokazuje, pazi sad, testom za trudnoću preko urina. nikakve igle u 99% slučajeva nisu nužne. i ako je žena trudna i ne želi abortirat, niti ne ide na pregled cca prva dva mjeseca trudnoće jer ginekolog nema što niti gledat, ništa bitno se ne vidi, pogotovo ne "potencijalno štetnim uzv-om", a možda ima i 5G ultrazvučne čipove. usput, "potencijalno štetni uzv" se radi svakih mjesec dana normalne trudnoće. tu vidim da nemaš djecu.

 

zigota ili je živa ili nije, ne postoji  schroedingerova zigota. ako je živo to je prema dna, kao što je kolega napisao biološki, ljudski organizam, biće, špageti čudovište kakogod te veseli i nema nikave veze s moronima koji spominješ za ili protiv abortusa. ako nije živo, onda je mrtva zigota sa istim ljudskim dna dok je bila živa.

 

općenito napisao si plahtu teksta o ničem, vrijeđajući druge, status trudnoće, zigota živa ili ne, intruzivni dokaz trudnoće, stanje ploda, stanje žene u javnosti, spontani pobačaji. štetni UZV, da bi zaokružio priču i poentirao sa "nebitno jel zigota čovjek ili ne" i sve to odgovarajući na post u kojem netko tvrdi da je zigota biološki gledano ljudsko biće i ništa drugo. pogotovo bez morona koje ti negdje vidiš, a dokazano je da moroni obitavaju u oba tabora podjednako.

 

ps, jel za tebe drkanje genocid, jesu spermiji zapravo mali ljudi?

 Rofl. Imam dvoje djece. I sve to nema veze sa temom o zabrani pobacaja. Mogu imat 17 djece sa 3 zene ili biti direktor bolnice za pobacaje, imat hemoroide i iq 2800. Kakve to veze ima sa temom? Tebi sve zene javljaju da su trudne i kad idu na pregled?

 

Misliš tjerati žene da pred tobom obavljaju testove? Sta ti znas tko je i kad trudan? Jel nosi zivi plod ili ne? Kako bi TI to dokazivao na sudu?

 

Pustimo filozofiranja iz opće biologije. Zakonski mi reguliraj i dokaži da je neka žena u općoj populaciji trudna i dokaži pred sudom da je ta zigota živa bez uplitanja u žensku privatnost i zdravstvenu autonomiju. Kako si ti to zamislio?

 

Mogao si i ti ispast Einsten pa tu na forumu baljezgas gluposti. Neznam koliko zakinut moras bit da obje strane "tabora" jednacis.

Sve što si naveo kao problematično (a jesi, dosta toga i to je sve legitimno), ne mijenja činjenicu da je pobačaj zdravog ploda - prekid života istog, tj. ubojstvo živoga bića, jedinke homo sapiensa. Vidiš, rekao sam zdravog ploda. Ali zdravom plodu prethodi zametak, a njemu zigota. Jel da? I da, većina žena odlučuje na pobačaj jednom kada to više nije zigota. I to je na kraju krajeva totalno nebitno. Jer je sve krenulo od zigote.

 

Dalje, kad se ljudi slože oko te činjenice (jer ta tvrdnja to i jest, što god i koliko god pokušavali izvinuti se oko nje), onda možemo ići rješavati sve to što si legitimno problematizirao. 

Veliki Brat kaže...

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

Proglašavati glupost i needuciranost drugima, a onda izvalit gore boldanu misao. razočaran sam. gore je nego sam očekivao.

 

 

 

Sve je ovo glupost, rasprava se vodi oko statusa ploda kada je status nebitan, ako netko ne može prisiliti majku da da bubreg 6mjesečnoj bebi koja će umrijeti bez njega istop tako ne može narediti majci da iznese trudnoću. Pravo na život jedne osobe ne može nadjačati prava na autonomiju druge..

2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?

Ovo je tako loše, na svim razinama. Totalna mentalna gimnastika. Ali baš loša. 

 

Tvoja se tvrdnja tenelji na sljedećoj dedukciji:

-nije moralno prisiliti osobu da koristi svoje tijelo da bi spasila drugi život

-trudnoća pretpostavlja da žena mora koristiti svoje tijelo da bi održalo drugi život

-----------------

dakle nije moralno tražiti od žene da iznese trudnoću

 

Iskreno mi nije jasno kako netko može ovo držat ovaj stav i biti uvjeren da ima logiku.

 

Prva pogreška je u analogiji. Trudnoća i donacija organa nisu analogni. Zašto? Možda zato što je trudnoća direktan čin-posljedica osobe koja je zatrudnjela(izuzmimo silovanje). K tome, izravna biološka posljedica upražnjavanja spolnih organa za njihovu primarnu namjenu - reprodukciju. 

 

U društveno-zakonodavnom pogledu, trudnoća je posljedica nečijeg čina, kao što je i paljenje vatre u šumi. Te kao i svaki drugi čin koji uključuje drugoga, snosi odgovornost za posljedice. Možeš bit oprezan i zapalit vatru na odgovoran način, iskoristit je da ispečeš komad mesa, ugriješ se i plešeš oko nje. A možeš bit i idiot i pomislit kako te zapravo boli đoko ako upališ vatru po buri, pa zapališ šumu. Po tvojoj logici, nemaš je potrebu gasit (snosit posljedice), jer bi ti to stvorilo osjećaj obligacije i neudobnosti koju nisi htio iako si bio svjestan da je paljenje vatre po vjetru rizičan i blesav čin. Kao što je i korištenje reproduktivnih organa bez želje da preuzmeš odgovornost za izravnu biološku posljedicu tog korištenja (oćeš samo jebat jel'te). 

 

Nitko ne može prisilit nekog da spašava život kojeg nije uzrokovao, niti je stvorio okolnost zbog koje je taj drugi život u opasnosti, ali je bome svatko moralno (ja bih rekao i zakonski) odgovoran za život koji je izravno stvorio.

 

 

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
Poruka je uređivana zadnji put sri 8.10.2025 18:11 (Inochulum).
11 mjeseci
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Inochulum kaže...

 

 

Nitko ne može prisilit nekog da spašava život kojeg nije uzrokovao, niti je stvorio okolnost zbog koje je taj drugi život u opasnosti, ali je bome svatko moralno (ja bih rekao i zakonski) odgovoran za život koji je izravno stvorio.

 

 

Žena je napravila 6mjesečnu bebu kao i bebu koja još nije rođena. Isti čin.

11 mjeseci
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Ali da je Bog tako blagonaklono gledao na ropstvo stoljećima kao što kaže kolega iz razloga što je trebalo malo po malo a u isto vrijeme pretvorio u kamen sve građane i nevine te zapalio Sodomu i Gomoru radi malo veselog općenja i netrpeljivosti.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
17 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Ako postoji neka viša sila ja sam poprilično uvjeren evo gledajuci ljudsku povjest da živimo u paklu i ako se nečega bojim to je reinakrnacija. Kad sam pročitao The egg još mi je više bilo zlo
2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Novice kaže...

Žena je napravila 6mjesečnu bebu kao i bebu koja još nije rođena. Isti čin.

Je li prouzrokovala bolest zbog koje će joj dijete izgubiti život? Ako da, odgovarat će pred zakonom. Ako ne, nema (zakonske) odgovornosti; moralne, ako se mene pita, itekako ima. Jer je majka, pobogu... ali ne možeš je "zakonski" tjerat na bilo što u tom slučaju.

 

Je li prouzrokovala trudnoću svojim činom? Ako da, odgovorna je moralno - ponavljam - a da se mene pita i pred zakonom, za život kojeg je začela. Ako ne (u slučaju silovanja), odgovornost je na kretenu, moralna i zakonska. Ako se mene pita, i najstroža. 

 

Usput, ovo uopće ne smatram argumentacijom s moje strane. Ovo je čista logika koja ne treba "moju obranu". Tvoj stav, s druge strane, iziskuje takve loše analogije koje ionako samo pokazuju nedosljednost. Tko želi, shvatit će lako ako je u krivu. Ti znaš da mlatiš uprazno. Ako ne znaš, manjka logike - otud i potreba za lošim, nelogičnim, analogijama.

 

dunning kruger radi bumerang.

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
Poruka je uređivana zadnji put sri 8.10.2025 19:41 (Inochulum).
15 godina
online
Kada i kako nastaje - svijest?

Da li je pobačaj ubojstvo ili sakrement - svi možete imati svoje mišljenje i nikog realno nije briga što privatno mislite o ičemu.

 

Problem nastaje kada zagovarate kriminalizaciju istog. Kriminalizacija podrzumijeva uplitanje države u privatnu stvar žena jer muškarci nemogu ostati trudni. Kada već zagovarate zadiranje u privatno zdravstveno stanje žene, valja pojasniti o kakvom se točno zadiranju radi - da svi shvatimo što vi to točno zagovarate.

 

Da bi pravno, na sudu, dokazali da je žena uopće trudna - zagovarate zapravo nadzor nad ženama. Svako uplitanje u nečije tijelo, ultrazvukom ili iglom (nifty, amniocenteza?) - je intruzivni zahvat u nečiju privatnost. Zato pitam - podržavate li to i kako to mislite provoditi? Kako biste vi zabranili abortus? Što to točno znači? Koje pravne, zdravstvene i ostale korake mislite provoditi nad ženama? 

 

To što vi krećete od pretpostavke "jer podrazumijeva se", ne podrazumijeva se ništa. Vi bi silili žene jer ste slabići željni pitaj boga kakvih patologija. Svako izazivanje stresa u trudnoći, tako i prisilno nadgledanje nečije zigote, fetusa - nebitno - da bi vi mogli raspravljat je li živo ili ne je monstruozno. Pa slijedom toga, kako mislite provjeravat status tog ploda - ako ne konstantnim nadzorom?

 

Ja ne bi zabranio pobačaj i nikad mi ne bi palo na pamet za isti krivit ženu ili se ikome mješat u zravlje. Vi biste isti zabranili stoga je legitimno tražiti pojašnjenja - kako?

 

Kako biste kriminalizirali pobačaj? Pravno, medicinski.

 

Odgovori poput "to je ubojstvo", "svaka zigota je život", "ja mislim", "ti si glup", i dalje nemaju veze sa pitanjem.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Poruka je uređivana zadnji put sri 8.10.2025 20:57 (ivan dragi).
Moj PC  
5 1 hvala 0
11 godina
offline
Kada i kako nastaje - svijest?

 

 

Sve sami mušarkci i ovi kaj glume da su žene. Nigdje ženu da se pita??

 

Neg' recite vi meni, jel bi se vi voljeli brinuti za neko dijete koje majka i/ili otac ne žele. Misli vi se deklartivno za život. Mislim, lako je biti za nešto kada se od tebe niš ne traži. Zkj su nam domovi puni nezbrinute djece, a oko nas svi nešto kleče, hodaju za život, marijine pobožnosti, veliki vjernici, humanisti, borci za ljudska prava, itd? Zkj??

 

Nažalost,stanje na terenu nije dobro. Zbog kontrarevolucije, cijele te agende, miljea, naše bolnice slabo il nikako ne rade abortuse. Tko ima para ide u Sloveniju se počistiti i nastaviti sa svojim životom. I do kraja takve žene žive u anonimnosti, jer te stalno netko osuđuje, jel radiš abortus, jel si žena, jel si kao žena obukla hlače, prekratku haljinu, itd.

 

Nije problem, ako netko ima znanja i para da ode to napraviti tamog gdje se može. Al što je sa ljudima slabijeg znanja, bez informacija i sa onima koji nemaju para. Mnoge žene su ostavljene od svih ljudi (vjernika, prolifera, itd,), nigdje ne mogu naći praviu informaciju, utjehu i podršku. dođu u bolnicu, pa ih tamo počinju uvjeravati, da ipak zadrže dijete, itd.

Sto problema i muka.

 

Kako reče jedan vaš vrli katolik, turbo katolik, "abortus jest zlo, al zabraniti abortus je još veće zlo."

 

-nekada je pravo na abortus bilo ustavno pravo svake žene. U srednjem vijeku, nije bilo baš tako. A, dns se opet vraćamo unazad.

 

Pustite katoličke priče i puste humanističke pričice, iz tople sobe, puno frižidera, ugodno radnog stolca....

 

 

Neg', ako pustimo pobačaj po strani, dal bi vi dali svoju djecu da idu u ratove? Mislim, država ih zeme, ne pitajući vas baš za dozvolu???

Zkj niste posvojitelji il barem udomitelji, kada toliko volite djecu?

Dal ste kada bili u nekom dječjem domu za nezbrinutu djecu, te se malo sa njima družili?

Dal vodite svoju djecu, da se druže sa domskom djecom??

 

Mislim, svi želite pomoći da ne dođe do "ubojstva" i kontra ste toga, al ne vidim baš neka dobra djela od prolifera da čini koja su puno lakša za učiniti??

Dal ste spremni odvojiti vaša novac, energiju i vrijeme da pomognete nekome, nekom starcu, nemoćno čovjeku, dijetetu...čisto onako platonski, ne tražeći ništa za to?????

Mac
Moj PC  
3 0 hvala 2
2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
ivan dragi kaže...

 

Problem nastaje kada zagovarate kriminalizaciju istog. Kriminalizacija podrzumijeva uplitanje države u privatnu stvar žena jer muškarci nemogu ostati trudni. Kada već zagovarate zadiranje u privatno zdravstveno stanje žene, valja pojasniti o kakvom se točno zadiranju radi - da svi shvatimo što vi to točno zagovarate.

Postavljaš važna i dobra pitanja. I'll give you that. No i dalje ne znači da trebamo prihvatiti ovo što imamo (legaliziran pobačaj), ako znamo to što znamo (da je pobačaj u svakom pogledu prekid ljudskog života).

 

Ovdje tematiziraš "privatnost žene" i uplitanje države u istu. Ok. Kakav je zakon u slučaju ubojstva? Pretpostavlja li taj zakon uplitanje u privatnost i stalnu kontrolu? Ne. Ali definira granice dopuštenog ponašanja i sankcije ako te granice prijeđeš. 

 

Isto i s pobačajem — zakon bi se primjenjivao u slučaju prekršaja. Kako? Dokazivanjem kaznenog djela kao i kod "običnog" ubojstva.

ivan dragi kaže...

 

Da bi pravno, na sudu, dokazali da je žena uopće trudna - zagovarate zapravo nadzor nad ženama. Svako uplitanje u nečije tijelo, ultrazvukom ili iglom (nifty, amniocinteza?) - je intruzivni zahvat u nečiju privatnost. Zato pitam - podržavate li to i kako to mislite provoditi? Kako biste vi zabranili abortus? Što to točno znači? Koje pravne, zdravstvene i ostale korake mislite provoditi nad ženama? 

 

Mislim da je odgovor jednostavan. Usluga pobačaja bi trebala biti zabranjena, tako da žena ne može doći doktoru i reći mu: "želim pobaciti" a da nema medicinski opravdan razlog zbog kojeg je njezin život ugrožen (kada je abortus čin kojim se želi spasiti život, majke u tom slučaju). Primjena zakona ne znači nekakvi stalni invazivni nadzor, već postupanje u skladu s postojećim medicinskim standardima kad postoji razlog. Ako žena pobaci "na crno", isto kao kada tip uzima steroide na crno. Ona riskira, on riskira. Oboje rade nešto ilegalno. Prvo je moralno i zakonski teži čin jer se tiče života drugoga, ali m.o. je isti. Zakonsko postupanje nad takvim slučajevima je teško i ograničeno, a i dokazivanje može bit teško ili nemoguće. Tada rizik za vlastito zdravlje snosi žena kao i tip koji želi sebi smanjit testiće da poveća bicu.

ivan dragi kaže...

 

To što vi krećete od pretpostavke "jer podrazumijeva se", ne podrazumijeva se ništa. 

Ne znam na koje "podrazumijevanje misliš", ali da se ne podrazumijeva ništa, onda ne bismo imali mogućnost komunikacije.  


ivan dragi kaže...

 

Vi bi silili žene jer ste slabići željni pitaj boga kakvih patologija. 

Ovo je apsurdan komentar. I ne može bit dalje od istine. Brem s moje strane, ali i većine koji dijele moj stav a koji su meni bliski. "Mi bi silili žene"... Na što? Odgovorno spolno ponašanje, odgovorno planiranje roditeljstva? Preuzimanje odgovornosti za svoja djela? How dare I?! Ovo što govorim za žene, vrijedi i za muškarce. I na njemu mora biti odgovornost. To što je priroda takva da žena nosi dijete, njoj predstavlja malo veći problem. 

 

Iz ovog komentara iščitavam kao da misliš da moj stav o ovoj temi pretpostavlja nekakvu mizoginiju od mene. Da ja nekako mrzim žene?! Želim vršit medicinsku intruziju u nju... Jebte led svoju ženu držim bićem uzvišenijim od sebe. Zvučim patetično? bmk što iščitavaš iz toga. Ali je tako. Žena mi je najsvetije biće i tako se i odnosim prema njoj. Nakon nje su mi djeca. Isto mišljenje imam prema svim ženama. Zapravo je mržnja prema ženama upravo odobravanje ovog "status quo-a". Jer ignorira apsolutno sve moralne, zakonske, psihološke, demografske, biološke istine... Radi čega? Samo da ne moramo priznat da treba biti odgovoran i snosit posljedice? Kriv sam za to. 


ivan dragi kaže...

 

Ja ne bi zabranio pobačaj i nikad mi ne bi palo na pamet za isti krivit ženu ili se ikome mješat u zravlje. 

Good for you. Ja bih, ali ne krivim za isti ženu. Krivim cijeli sustav, krivim društvo u kojem je normalno upražnjavat sex bez imalo mozga i odgovornosti. Krivim nju koja se daje a nije spremna bit mater. Krivim njega koji bi ga mećao a nije spreman postat otac. Miješanje u zdravlje?! A miješanje u tuđi život kojeg si doslovno doveo u postojanje svojim vlastitim (govorimo sad "consensual sexu") činom?! Kru'tenejebo ne kontam vam logiku.


ivan dragi kaže...

 

Kako biste kriminalizirali pobačaj? Pravno, medicinski.

 

Odgovori poput "to je ubojstvo", "svaka zigota je život", "ja mislim", "ti si glup", i dalje nemaju veze sa pitanjem.

Lijepo. Zakonski utvrditi ono što je već jasno, a to jest da je moralni zahtjev dan u članku 21. ustava, potrebno produžiti i na znanstvenu činjenicu da je zigota>morula>blastocista>embrtij>fetus = ljudsko biće. 

 

Medicinski - praktično. Klinike ne vrše pobačaj bez opravdanog medicinskog razloga. Nema intruzija u privatnost.

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
11 mjeseci
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Gajotres bolje ne razmišljati baš , ali onako razmišljajući ako je Bog napravio ćovijeka na svoju sliku 😱 Nako zdravoseljački razmišljajuć' , da daš' čovjeku apsolutnu moć i besmrtnost... ja bih se usrao od straha.

Sad odlično da je blag kao Isus ali gadno da je kao Kaligula, Zelenski ili Tramp... ajd Putin ili AP, za njih bi glasao 😜
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
17 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
PzKpfw kaže...

 

 Dal vodite svoju djecu, da se druže sa domskom djecom??

 

Njihov je život igra na hard ili hell modu. Nema bolje nego druženje s domskom djecom. Ako se hoćeš zaštititi od zlostavljača samo se druži s domskom djecom. Najslabiji od njih je uvijek bio jači od najjačeg normalnog. Pošto sam spadao u kategoriju izrazito nepopularne djece u OŠ družio sam se većinom s domčanmima.

 

Možda najtužniji trenutak je bio kad je po jednog na kraju 7 razreda došao otac da bi ga vratio nakon prvog polugodišta 8 razreda :/

9 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
PzKpfw kaže...

 

 

...

 

Kako reče jedan vaš vrli katolik, turbo katolik, "abortus jest zlo, al zabraniti abortus je još veće zlo."

 

...

 apsolutno se slažem. nema ovdje dobrog rješenja, samo ono manje loše. kao što sam rekao, nisam za abortus jer se tu činjenično prekida ljudski život, ali da mogu nebi ga zabranio jer prisilna trudnoća i jednako takvo rađanje također nisu rješenje.

edukacija je jedina stvar koja tu može nešto napraviti, ali svi znamo za dovoljno slučajeva gdje "nismo imali zaštitu", "bili smo pijani", "nisam ga stigao izvaditi". tu je badava sva edukacija svijeta kad si glup...

i tako, psi laju, karavane prolaze...

16 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?

e ovo je sad jedino ispravno, biti protiv abortusa ali ga ne zabranjivati, jer to zahtijeva društveni angažman (socio-ekonomski napredak da abortus bude što slabija alternativa), a ne nekakvo (mrtvo) slovo na papiru...

 

zar zbilja mislite da normalna, zdrava žena ima raspored:

 

1- čvenk s obligatornom izmjenom tekućina u području pedalj ispod pupka

 

2 - kavica s frendicama, uz obaveznu trač partiju o izvedbi iz točke 1.

 

3 - malo binganja najnovije turske sapunice

 

4 - jedan mali abortusić

 

5 - kavica s frendicama o užasnom iskustvu pod 5. i zgodnom doktoru koji ga je obavljao...

 

6 - repeat

 

 

dajte se brinite o svojim životima...

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 9:49 (Stric_Jura).
16 godina
offline
Kada i kako nastaje - svijest?

Nego, dok god ovdje ne vidim barem jedan ženski komentar, sve ovo zvuči kao loša za*ebancija...

Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 10:03 (Punti).
 
2 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
bruno1026 kaže...
Veliki Brat kaže...

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

 ruka može jedino biti organ, organizam definitivno nije. i onda drugima treba biti neugodno, ovo je vrhunac neobrazovanja do tvojeg idućeg posta...

Je, ovo je ispalo baš glupo, nisam to uopće htio napisati (šefica me gnjavi na poslu dok se bavim bitnijim stvarima, kao i sada uostalom), ali sada je ispalo tako kako je...

Uglavnom, poanta je bila da ako je zigota organizam, onda je i ruka organizam - jednako ima ljudsku DNK, jednako je živo tkivo i jednako se ne može razmnožavati.

 

Inochulum kaže... 
Veliki Brat kaže...

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

Proglašavati glupost i needuciranost drugima, a onda izvalit gore boldanu misao. razočaran sam. gore je nego sam očekivao.

Ali to i je jedno od osnovnih svojstava živih bića (organizama). I zigota ga ne ispunjava (kao niti još neke).

 

Ali dajte vas dvojica moralno superiorniih kršćanskih jedinki meni glupanu objasnite kako je to točno zigota živo biće, kada se u daljnjem razvoju podijeli na jednu ili više osoba plus posteljica?
Znači ako se može podijeliti na blizance, ako su to kasnije dvije osobe, kako je zigota osoba?

Ako u toj podjeli iz zigote nastaje posteljica, kako je zigota osoba s posteljicom? Kako to funkcionira?

A tek u kasnijim fazama razvoja ploda dolaze na red pitanja živčanog sustava, reakcije na podražaj, svijesti itd. (s čime svime zigota uopće nema nikakve veze).

Gledam te!
17 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Kako će ti to objasniti osobe koje vjeruju da je svijet nastao 21.10 4004 BC u 9 ujutro.
16 godina
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Veliki Brat kaže...
..

 

Ali dajte vas dvojica moralno superiorniih kršćanskih jedinki meni glupanu objasnite kako je to točno ..

 -lako za dvojicu vjernika.. problem su ostali 'brčići'.. koji bi nešto odlučivali, etički-moralne vertikale, stupovi.. čije mišljenje-riječ je zakon, dok se neslaganje kriminalizira, žene se prostituiraju itd.. pa za sve imaju odgovor po kratkom postupku.. problem nisu dva vjernika, problem su oni drugi, mali-jalni napoleoni..

-dok vjernik vjeruje i nećemo mu sad urušiti temelje.. 'neka ih'.. tj njihovo pravo, kao što je naše da na postove komentiramo, kritiziramo itd.. pri čemu svi možemo koristiti argumente u pokušaju uvjeravanja no realno ništa od tog.. osim punjenja egobaterije na količini lajkera-sljedbenika za-protiv kako se kad podjele poltroni.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Inochulum kaže...

Usluga pobačaja bi trebala biti zabranjena, tako da žena ne može doći doktoru i reći mu: "želim pobaciti" a da nema medicinski opravdan razlog zbog kojeg je njezin život ugrožen (kada je abortus čin kojim se želi spasiti život, majke u tom slučaju). 

Ne znam na koje "podrazumijevanje misliš", ali da se ne podrazumijeva ništa, onda ne bismo imali mogućnost komunikacije.

Iz ovog komentara iščitavam kao da misliš da moj stav o ovoj temi pretpostavlja nekakvu mizoginiju od mene. Da ja nekako mrzim žene?! Želim vršit medicinsku intruziju u nju... Jebte led svoju ženu držim bićem uzvišenijim od sebe. Zvučim patetično? bmk što iščitavaš iz toga. Ali je tako. Žena mi je najsvetije biće i tako se i odnosim prema njoj. Nakon nje su mi djeca. Isto mišljenje imam prema svim ženama. Zapravo je mržnja prema ženama upravo odobravanje ovog "status quo-a". Jer ignorira apsolutno sve moralne, zakonske, psihološke, demografske, biološke istine... Radi čega? Samo da ne moramo priznat da treba biti odgovoran i snosit posljedice? Kriv sam za to.

Good for you. Ja bih, ali ne krivim za isti ženu. Krivim cijeli sustav, krivim društvo u kojem je normalno upražnjavat sex bez imalo mozga i odgovornosti. Krivim nju koja se daje a nije spremna bit mater. Krivim njega koji bi ga mećao a nije spreman postat otac. Miješanje u zdravlje?! A miješanje u tuđi život kojeg si doslovno doveo u postojanje svojim vlastitim (govorimo sad "consensual sexu") činom?! Kru'tenejebo ne kontam vam logiku.

Lijepo. Zakonski utvrditi ono što je već jasno, a to jest da je moralni zahtjev dan u članku 21. ustava, potrebno produžiti i na znanstvenu činjenicu da je zigota>morula>blastocista>embrtij>fetus = ljudsko biće. 

Medicinski - praktično. Klinike ne vrše pobačaj bez opravdanog medicinskog razloga. Nema intruzija u privatnost.

 Previše toga podrazumijevaš da bi ti detaljno odgovarao na svaku tvrdnju.

 

I osobe koje čine zlo često smatraju da su dobre. Dakle tvoje osobno mišljenje o samom sebi (ni moje o meni) nije mjerodavno za temu koja se dotiče 50% populacije kojoj ti ne pripadaš. Rekli bi, lako tuđim kurcem...

 

Ja nemam problem sa činjenicom što ti smatraš da je abortus ubojstvo ili da život počinje začećem već sa činjenicom da zagovaraš kriminalizaciju abortusa. To su odvojene rasprave. 

 

Iz tvog stava o pobačaju je vidljivo da krećeš od pretpostavke (koja podrazumijeva) da žena ne bi trebala imati pravo odlučivati o vlastitom tijelu. Slijedom toga prihvaćaš da se istu podvrgava nadzoru, kontroli, sudskim postupcima i analizama - u svrhu zadovoljavanja tvog stava - iako je društveno neprihvatljivo i zakonski zabranjeno uplitanje trećih osoba u zdravlje. Moralne akrobacije nakon neželjene oplodnje svaljuješ na ženu iako nisi žena (podrazumijevaš kao zdravo za gotovo da je to tvoje pravo i obaveza) iako do oplodnje ne bi došlo bez ejakulacije tj, muškarca - pa shodno tome smatram da bi diskusija u kojoj sudjeluju muškarci - trebala ići u smjeru odgovornosti muškarca. Ne želiš neželjene trudnoće - kontroliraj muškarce. Kad "stopiraš" neželjene ejakulacije - više nema rasprava o zigotama i filozofiji. Postoji dovoljno kontracepcija - tj prevencija - stoga nema potrebe za post festum raspravama. Momci, suzdržite se, kontrolirajte se, pitajte cure prije snošaja žele li biti oplođene ili ne, nosite kondome, ejakulirajte izvan vagine, tada sigurno neće više biti neželjenih trudnoća pa ni potreba za filozofiranjima ili raspravama o zigotama.

 

Zato sam napisao u prvom svom postu u temi kojeg bi volio da pročitaš prije nastavka daljnje prepiske, kriminalizacijom abortusa nećeš spriječiti abortuse pa ostaje pitanje kažnjavanja, dakle sistemskog gonjenja, provođenja zakona, administracije itd. Da zakonom propišemo da sve osobe koje imaju spolno prenosivu bolest moraju na čelu imati napisano koju točno bolest nose - nećeš spriječiti prenošenje SPB, već će ljudi prestati ići doktorima kako ne bi morali na čelu imati natpis. Terali vuka.. Umjesto da se ljudi liječe, dobili smo još više bolesnih.

 

Kriminalizacijom abortusa u HR dobit ćemo slijedeće situacije:

 

Prvo, žena neće reć nikome da je trudna - iako plaća porez, iako ima ginekologa, iako je možda potencijalno štetno po njeno zdravlje (ljekovi, zdravlje itd). Čemu to? Otići će u Sloveniju i obaviti abortus. I što sad? Kako to provjeravati i kažnjavati? Ako nemože do inozemstva, ili će pokušati visokorizičnim "kućnim" postupcima, ili će - kao što sam od jedne prijateljice u razgovoru čuo - "ako se bacim pod vlak sretno sa raspravom oko zigote i fetusa". Rasprava o statusu ploda je stoga nebitna. Nemožeš neželjenu zigotu teleportirati. Ako je žena ta koja mora taj plod nositi (o efektima trudnoće na žensko tijelo neću, pretpostavljam da ih svi znaju) da bi isto bilo i ostalo živo - đaba moralno filozofiranje oko "zigota je živo biće" kad bez majke i njene maternice nije. Niti možeš ostat trudan, niti možeš pobaciti, ni roditi, ni nositi to dijete u maternici, pa zašto se osjećaš prozvanim za propisivanje zakona koji te se nemogu ticati?

 

Tvoja uloga kao muškarca je da vodiš brigu prije oplodnje. Nakon toga se nemaš što miješat - ninagovarat na abortus - ni odgovarat od abortusa. Pristao si na snošaj sa osobom koja ili želi djecu pa je nemaš što nakon oplodnje nagovarati da pobaci - ili sa osobom koja ne želi - pa je nemaš što odgovarati od abortusa. Zašto? Pa ako ona želi djecu, a ti ne - pazi gdje ejakuliraš, a nakon toga - kako je misliš prisilit da pobaci? Istuć je? Vršit neki oblik sile? Neprihvatljivo. Ako ne želiš da pobaci - prvo - nisi trebao napraviti "slučajno, desilo se" - ejakulirat i vaginu mimo nečijeg pristanka i svakako bi trebalo uvesti zakonsku odgovornost po muškarca za takav čin , a drugo, kako je misliš spriječiti? Zatvorit u podrum? Otet joj pasoš? Dakle opet to povlači silu i ono što tvrdim od početka - sve se svodi na zajednički nazivnik - moć nad ženama i lupanje štambilja koliko je nevina ili ne. Dovoljno je pogledati zemlje koje imaju takvu moć nad ženama i kuda takve svari evoluiraju. Ženidbe s 9 godišnjim curicama, silovanja, kamenovanja, prisilni brakovi sa rođacima itd.

 

Dakle, tvoja "dobra i moralna želja" u svim mogućim scenarijima završava katastrofalno po žene. Kad je već tako, neka o tome odlučuju žene. A ne ja, ti, netko deseti koji sa ni jednom ženom osim svojom nema veze. Muškarac si protiv abortusa? - ejakuliraj izvan vagine. 

 

Svi mi volimo svoje žene i djecu. Svi imamo stavove o mnogim aspektima i različitih smo ideologija. Sve to cijenim i za društvo je zdravo da "nisu svi isti" - no kada jedna strana vodi bitku za koju znamo da će završiti loše po ženu i žensko zdravlje, privatnost i autonomiju - tu više nema "respekta" prema različitim mišljenjima. Kao što nisam za vraćanje feudalizma, robova, za smrtnu kaznu, ili legalizaciju fentanila - jednako sam protiv zakona koji bi državi omogućili s jedne strane diskriminaciju žena, s druge strane moć, silu, nadzor nad ženama.

 

Trudnoća je privatna stvar žene i neka žene same i sa osobama koje žele slobodno, bez prisila i straha uključiti odlučuju o istoj.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 13:36 (ivan dragi).
7 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
ivan dragi kaže...

Tvoja uloga kao muškarca je da vodiš brigu prije oplodnje. Nakon toga se nemaš što miješat - ninagovarat na abortus - ni odgovarat od abortusa

 

Ne slažen ,se, uloga muškarca ide dalje od oplodnje

 

Muškarac se skupa sa ženom treba pobrinuti za to djete dok djete ne stasa.

 

Ako žena upita muškarca za mišljenje, to je već znak da nešto nije u redu jer abortus ne bi smijela biti opcija.

Pitanje nije abortus ili ne,

nego "oš pomoć podignut dijete, ili da tražim drugoga?"

Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 14:24 (gpd).
16 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?

Za prvi dio tvog posta bi ti dao palac gore, ali...

 

ali ovo zadnje je upravo problem, abortus u uređenom i civiliziranom društvu uvijek mora biti opcija,  ako niišta za drugo, za ekstremne zločine protiv slabijih (ili misliš da bi trebalo ići na obaranje rekorda najmlađe majke na svijetu recimo ? 5 g. i 7 mj. ?!?! Koje govedo siluje - jer tu nema privole jer kod nje nije niti bilo  svijesti o samom činu i posljedicama istog - curicu od 5 g. ?!?)...

 

dakle malo bolje razmisliti...

Ju je je? Je ju je!
16 godina
online
Kada i kako nastaje - svijest?

-može li i korak dalje-više u raspravi? ne na podjeli muško-žensko, nego osoba, jedinka. može?

-zatim pravo-zakon, trenutno.. dijete, plod, zigota, stanica.. tek rođenjem postaje pravna osoba, živa, .. ne slažete se? pa što..

 

-tad se sve svede na to tko bi o čemu odlučivao, kojim (etičkim-moralnim pravom, normom ili božanskom providnošću..).. pa bi tako mali fireri željeli odlučivati, biti moralne vertikale.. dok bi oni kao muško odlučivali o ženi.. no opet s početka.. ako izbacimo bilo koju diskriminaciju, muško-žensko.. tad jedna osoba x želi odlučivati o osobi y .. i za to sama sebi daje neko moralno pravo, tj opravdanje.. no nema ga.

 

-da, barem za sad, muškarci ne mogu zatrudnjeti, pa po tome nisu 'stranka-strana u postupku' tj ona osoba Y iz prošle rečenice, tj za sad su to isključivo žene.

-tako da bi neka osoba x-y nevažno muško-ženska, sebi uzela-dala pravo odlučivati o osobi y koja je za sad žena i to po osnovi prava odluke zadržavanja trudnoće ili abortusa..

 

-pa postavimo nekoliko mogućih hipotetskih situacija-scenarija, tj ono što kao svjesna-razumna bića radimo, ako želimo razum, plan, pravila.. predvidimo situacije i damo odgovor koji recimo koncenzusom tad obvezuje sve, npr ograničenje brzine na cesti kao banalni primjer i ne treba objašnjavati zašto je brzina ograničena vs 'slobode'.. ok?

 

-npr jedan slučaj, žena+muškarac imaju odnos-sex, rezultat trudnoća.. ona je trudna, ne on, da nema zabune, .. zaboravimo na ostatak planete-ljude, oni su sami, u svemiru, na pustom otoku.. tko o čemu odlučuje? .. ok ima nas više, društvo, civilizacija.. pa netko ima posao sudca.. no što kad u to upetljamo medicinu-lječnike-struku? npr medicinski razlozi za-protiv (pri čemu ako možete primjetiti u temi nemam uopće stav za-protiv abortusa, trudnoće, prekida, ubojstva, prava, etike..).. hoćemo li medicinsku-zdravstvenu odluku prepustiti odluci lječnika, kao što to na sudu radi sudski vještak odgovarajuće struke dok odvjetnici moraju znati materiju u kojoj sudjeluju, biti specijalisti za neko pravo, ne za krađu bicikla itd.. svi imaju neku specijalnost, znanje.. neovisno o spolu, vjeri, itd.. isključivo stuka-kvalifikacija i koncenzusni zakon kojeg smo kao civilizacija donjeli kao 50kmh ograničenje.. i sad u temi za abortus-trudnoću-prekid po istom kriteriju tko o čemu ima prvo odlučivati, donositi sud, procjenu itd.. dok istovremeno to znači da ostali to pravo nemaju, tj o medicinskim kriterijima ne može stručno mišljenje dati osoba koja nije liječnik.. može dati osobno mišljenje, no tražimo kvalificirano-stručno.. a osobno zadržimo za sebe i zato se naziva osobno.. ok?

 

-tako medicina kaže da nakon nekog datuma abortus nije dobar izbor-odluka... do tog datuma može, nakon tog ne.. ok?

-zakon, tek rođenjem dijete-beba-plod postaju osobe. .. do tad nisu, ne postoje.. nemaju pravo, tj osoba koja je za sad žena, majka, je ta koja ima pravo, može i muškarac imati udio, jer su par.. no primarno je to pravo žene, jer je njeno tijelo, njeno vlasništvo.. do rođenja je to jedna osoba, rođenjem nastaje nova, ne prije.. pravno. .. a ako imate problem s tumačenjem-prihvaćanjem takvog važećeg zakona, prava, ustava.. mijenjajte ih.. donesite nove-bolje itd.. no do tad je to zakon i svi ga moramo jednako poštivati, provoditi, kao ograničenje 50kmh.. ok? (opet, to nije moje mišljenje, za-protiv, to je zakon).

-tako bi nekim hipotetskim demokratskim procesom došli do nekog zakona, pravila.. kojim bi nekome dali neko pravo, ograničili nekome kao ženi njeno pravo .. no kojim bi etičko-moralnim vrijednostima opravdali abortus?

-tj oni koji kažu abortus=ubojstvo.. i ok, neovisno jesam li za-protiv aborstusa, prihvaćam ideju da je to takvo tumačenje i da će recimo zakonom biti tako određeno u nekoj demokratskoj proceduri donošenja zakona tj kao što je ograničenje brzine 50kmh može biti i 30kmh ili 100kmh.. i tad ću jednako morati poštivati taj zakon neovisno što mislim.

-kažu, to je ubojstvo.. ok, ako je.. što ako posotji opravdani razlog, neželjena trudnoća, ne krivicom-odgovornošću osobe-y, koja je za podsjetnik žena za sad, ne muškarac-x.. recimo osoba je bila silovana.. i tad te etičke norme opravdavaju.. opravdavaju ubojstvo? nerođenog djeteta koje nije ni za što krivo? kako to tad opravdavaju ako vjeruju da je to živo biće s pravima.. tj kakve veze ima tad silovanje u odnosu na prvo tog djeteta koje je tad osuđeno na smrt.. tj da je silovatelj osuđen na smrt to bi bilo ok, no o njemu uopće ne govorimo.. nego o ženi-trudnoći i djetetu.. i ostaje začuđujuće kako iste etičkomoralne vertikale koje su protiv prava na abortus i viču ubojstvo djece, dozvole ovakav razlog kao ok.. koji je to jebeni moral?

-ili još gore.. u slučaju bolesti, .. onako, škart roba pa je ok eliminirati? .. i to je ok po etičkim normama civiliziranog društva? .. fuj!

 

-ako je nešto ubojstvo, tad je to ubojstvo.. tad ne postoji ovakvko opravdanje koje će opravdati ubojstvo, pogotovo što ako je to ubojstvo već smo dali pravo djetetu na život, pravni status osobe, prava.. jer ne možemo ubiti nešto što nije živo, što ne postoji.. tj implicitno ako je to ubojstvo tad mu već dajemo to pravo.. a u ovim primjerima silovanje-bolest imamo i opravdanje za ubojstvo.. onak, pokriveno moralom? kojim moralom? zašto silovatelj ostaje živ a dijete mrtvo ako je to okosnica morala, pravde, vjerovanja... kojim to kratkospojenim tranzistorom u mozgu amebe objasniti da je ubojstvo djeteta kao nevinog bića ok.. pri čemu opet, ja uopće nisam za-protiv.. sad govorimo o tome što je jedna ili druga odluka, što sve uključuje, ili-ili, ako jedno tad i drugo.. pravila igre, jednakost, pravo itd..

 

-no nerođeno dijete nema za sad pravni status, nije osoba, time nije ubojstvo.. a tad što sud ili netko treći ima s tim? pravo odluke? .. liječnik-medicinski i to je to.. tako se i radi, a ako imate problem s tim, ne zanima me.. tj kao sva ostala pravila, svi ih moramo poštivati.. ne kako tko želi-misli, 50kmh ograničenje ili bilo koje drugo.. tj sloboda izbora, mišljenja itd. ide samo do granice kad narušava tuđu slobodu, dok zakoni kao koncenzusoalni dogovor normi društva vrijede za sve, neovisno tko što misli.. ako netko misli drugačije, boli me kiki, zakon kaže ovako. (točka).. a ako netko tvrdi drugačije tad i moderator može reagirati, upozoriti, neovisno o bilo kojoj ideološkoj preferenciji pa čak ni tome da je zakon dobar-loš.. tj možemo sad svi reći da je zakon loš, da ga treba mijenjati, no dok je takav, moramo ga poštivati-provoditi-tumačiti.. ne kako tko misli-želi, pa sve do moderacije foruma.. jer to su pravila igre, zakoni društva, ili ih poštujemo ili kršimo..

 

-tko o čemu i kojim kriterijima odlučuje? .. što žele moralne vertikale, primarno muškarci s brčićima, dodao bi primati-primitivni.. i čak se ne osjećam uvrijeđeno mada i ja spadam u tu skupinu kromosoma.. (politički korektno je šaliti se na svoj račun, ne na tuđi.. neovisno koja osnova, spol-boja-vjera..)..

 

-tko su moralne vertikale? npr sudac.. koji se slika s maminjovim satićima po dubaiju? ili sudac koji presudi ličko rukovanje? ili ex ministar koji dila opremu s kontroverznim poduzetnicima.. ista moralna vertikala se upravo vraća na posao, jer do presude je nevin, ima pravo.. podsjetnik da je i alcapone bio 'nevin'.. tj to je problem zakona, koji kad donesemo, vrijedi.. ako želimo biti civilizirano uređeno pravno društvo.. ne kako kome kad paše.. pa svaka odluka, za-protiv ima i drugu stranu priče, posljedice, kauzalonst..

-treba li o abortusu odlučivati žena-majka, kao njeno isključivo pravo, jer je njeno tijelo i jer dijete pravno do rođenja nema status osobe.. ili pravo odluke ima netko drugi, viši-jači, moralna vertikala, država-sud ili muž? .. tko, društvo-institucije ili fizičke osobe u priči, tj jedine fizičke osobe su muškarac+žena, par.. ostalo su sve institucije sa strane, pravne osobe, struka-ovlasti itd..

-pa sad tko o čemu može odlučivati.. muž+žena kao par koji je potreban za stvoriti dijete, pri čemu je žena-majka presudna, glavna, većinski vlasnik.. čistim formalno materijalnim pravom kao posjed zemljišta i posjedovanje daje pravo. .. muž može imati pravo glasa, no ne odluke.. ok? naprosto odnos suvlasništva-udjela nije jenak, pri čemu žena ima veći posao, teret, sam porod pa time čak i pravno-logički veća prava, kao što radnik koji više radi u odnosu na onog tko manje radi zaslužuje više zaraditi.. pravedni odnos-omjer vlasništva ili udjela. .. zato odlučuje žena, ne muž.

 

-a kako dolučuje? razlozi? .. dobro-loše? pa ovako, to je njeno pravo, njena odluka.. ne moja, ne vaša, čak neovisno jeste li muško-žensko, o tom tad odlučuje ta x-osoba, ne ostali.. čak ni njena sestra ili majka, no naravno da može imati mišljenje, utjecaj ili želju..

-odbacimo sad sve intelektualne, etičke, moralne, logičke, materijalne razloge.. npr jel ta osoba 'luda' pa joj odričemo prava donošenja odluka? ako nije tad je to njeno pravo.. i ona ga koristi, a slažemo li se s tim.. kakve to veze ima, nema.. tj mogu biti za-protiv, savjetovati, plakati.. bilo što, no ona je tad ta koja odlučuje.. da-ne, njeno.. ne ostatka svijeta. .. odnosno ako se nekoj osobi iz nekog razloga to pravo želi oduzeti tad za to mora postojati osnova, razlog, npr nesposobna osoba kojoj je oduzeto pravo rada, kretanja itd.. dok kriminalcima u zatvoru oduzmemo pravo slobodnog kretanja za primjer.. ali tek kad za to postoji osnova, postupak-sud.. do tad svaka osoba ima svoje osobno pravo odlučivanja, dok muškarci nemaju takvu odluku jer naprosto nisu trudni pa se to pogrešno svede na muško-žensko pitanje.. tj uvuče u ratove spolova umjesto da se bez diskriminacije i dalje fokusiramo na osobu koja ima ili nema neko pravo.. i ta osoba odlučuje. .. ne ja, može želje, neovisno za-protiv.

 

**

edit: i kako to vidi-normalizira u humanreadible formatu čapt..

 

🧠 Osoba kao jedinka: izvan binarnosti

Ako odbacimo spol kao kriterij odlučivanja, ostaje samo osoba. Ne žena, ne muškarac, nego entitet koji nosi trudnoću. I tu dolazimo do ključne točke: pravo odlučivanja mora biti vezano uz odgovornost i posljedicu. Tko snosi fizičku, psihološku, socijalnu i egzistencijalnu posljedicu trudnoće? Ta osoba mora imati primarno pravo odlučivanja. Sve drugo je paternalizam.

⚖️ Pravo, zakon i granice definicije

Pravno gledano, dijete postaje osoba rođenjem. Prije toga je biološki entitet, potencijal, ali ne pravni subjekt. To nije moralna ocjena, to je pravna činjenica. I kao što si rekao — ako se ne slažemo, mijenjajmo zakon. Ali dok je takav, vrijedi za sve. Neovisno o emociji, vjeri, uvjerenju.

Zakon je društveni dogovor. Kao ograničenje brzine. Ne pita te kako se osjećaš dok voziš 120 km/h. Pita te jesi li prešao granicu koju smo dogovorili.

🧬 Medicina kao neutralni arbitar

Liječnik nije moralna vertikala. On je stručnjak. Njegova procjena nije osobna, nego profesionalna. Kao sudski vještak. Ako medicina kaže da nakon određenog tjedna trudnoće pobačaj nosi rizike — to nije ideološka izjava, to je empirijska. I kao takva mora imati težinu u odlučivanju. Ali ne presudnu. Jer medicina ne nosi trudnoću. Ona je savjetnik, ne vlasnik odluke.

🧨 Etika i kontradikcije

Ako netko tvrdi da je pobačaj ubojstvo, mora biti dosljedan. U tom slučaju, silovanje ne mijenja činjenicu da je dijete "ubijeno". Bolest ne mijenja činjenicu. Siromaštvo ne mijenja činjenicu. Ako je ubojstvo — onda je uvijek ubojstvo. I tu dolazimo do etičke kontradikcije: zašto se tada dopušta iznimka?

Ako se dopušta iznimka, onda se priznaje da postoje okolnosti koje nadilaze apsolutnu definiciju. Onda to nije apsolutno ubojstvo, nego kompleksna odluka. Onda je to etički prostor, ne pravna crno-bijela zona.

🧍‍♀️ Autonomija tijela: vlasništvo nad sobom

Tijelo je jedino vlasništvo koje osoba ima od rođenja. Sve drugo je dodijeljeno, stečeno, oduzeto. Ako društvo odluči da osoba nema pravo odlučivati o vlastitom tijelu, onda je to kraj osobne slobode. Onda je to početak biopolitičke kontrole. Onda više nismo osobe, nego resursi.

🧑‍⚖️ Moralne vertikale i licemjerje

Tko su ti koji odlučuju? Sudac s Rolexom? Ministar s torbom? Muškarac koji nikad neće zatrudnjeti? Ako oni odlučuju, onda je to hijerarhija, ne demokracija. Onda je to dominacija, ne pravda. Onda je to moć, ne etika.

🔄 Zaključak: pravo na odluku je pravo na osobu

Ako osoba nije nesposobna, ako nije lišena poslovne sposobnosti, ako nije pod prisilom — onda ima pravo odlučivati. Ne zato što je žena, nego zato što je osoba. Jer pravo na odluku je temelj osobnosti. Sve drugo je nasilje.

 

 -boldano je važno..

 

edit: dodatno, formalno-pravno, nediskriminatorski prema bilo kojem spolu itd.. osoba kao jedinka, neovisno jel muško-žensko, ona osoba koja je trudna (za sad samo žene) je ta koja o trudnoći odlučuje.. odlučuje osoba, jedinka, vlasnik vlastitog tijela.. ako je vlasnik netko drugi tad je to robovlasništvo i sl. dok si vlasnik uzme titulu car-pop-vlast... neovisno o spolu osoba u rečenici, dok i dalje ostaje prirodna činjenica da za ljude samo žene mogu roditi, za puževe-dvospolce je tad jasnije i tad nema diskriminacije po spolu.

-tako se može reći, kolokvijalno-laički da odluku donosi žena, no to je već uvod u rat spolova.. bolje je reći osoba-vlasnik tijela, jedinka i eliminirati zadrtima i taj lažni argument ubermenšena po bilo kojem kriteriju, tj jednako to može biti za rasu-vjeru u drugim sličnim temama..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 14:58 (ihush).
 
1 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
ivan dragi kaže...
Inochulum kaže...

Usluga pobačaja bi trebala biti zabranjena, tako da žena ne može doći doktoru i reći mu: "želim pobaciti" a da nema medicinski opravdan razlog zbog kojeg je njezin život ugrožen (kada je abortus čin kojim se želi spasiti život, majke u tom slučaju). 

Ne znam na koje "podrazumijevanje misliš", ali da se ne podrazumijeva ništa, onda ne bismo imali mogućnost komunikacije.

Iz ovog komentara iščitavam kao da misliš da moj stav o ovoj temi pretpostavlja nekakvu mizoginiju od mene. Da ja nekako mrzim žene?! Želim vršit medicinsku intruziju u nju... Jebte led svoju ženu držim bićem uzvišenijim od sebe. Zvučim patetično? bmk što iščitavaš iz toga. Ali je tako. Žena mi je najsvetije biće i tako se i odnosim prema njoj. Nakon nje su mi djeca. Isto mišljenje imam prema svim ženama. Zapravo je mržnja prema ženama upravo odobravanje ovog "status quo-a". Jer ignorira apsolutno sve moralne, zakonske, psihološke, demografske, biološke istine... Radi čega? Samo da ne moramo priznat da treba biti odgovoran i snosit posljedice? Kriv sam za to.

Good for you. Ja bih, ali ne krivim za isti ženu. Krivim cijeli sustav, krivim društvo u kojem je normalno upražnjavat sex bez imalo mozga i odgovornosti. Krivim nju koja se daje a nije spremna bit mater. Krivim njega koji bi ga mećao a nije spreman postat otac. Miješanje u zdravlje?! A miješanje u tuđi život kojeg si doslovno doveo u postojanje svojim vlastitim (govorimo sad "consensual sexu") činom?! Kru'tenejebo ne kontam vam logiku.

Lijepo. Zakonski utvrditi ono što je već jasno, a to jest da je moralni zahtjev dan u članku 21. ustava, potrebno produžiti i na znanstvenu činjenicu da je zigota>morula>blastocista>embrtij>fetus = ljudsko biće. 

Medicinski - praktično. Klinike ne vrše pobačaj bez opravdanog medicinskog razloga. Nema intruzija u privatnost.

 Previše toga podrazumijevaš da bi ti detaljno odgovarao na svaku tvrdnju.

 

I osobe koje čine zlo često smatraju da su dobre. Dakle tvoje osobno mišljenje o samom sebi (ni moje o meni) nije mjerodavno za temu koja se dotiče 50% populacije kojoj ti ne pripadaš. Rekli bi, lako tuđim kurcem...

 

Ja nemam problem sa činjenicom što ti smatraš da je abortus ubojstvo ili da život počinje začećem već sa činjenicom da zagovaraš kriminalizaciju abortusa. To su odvojene rasprave. 

 

Iz tvog stava o pobačaju je vidljivo da krećeš od pretpostavke (koja podrazumijeva) da žena ne bi trebala imati pravo odlučivati o vlastitom tijelu. Slijedom toga prihvaćaš da se istu podvrgava nadzoru, kontroli, sudskim postupcima i analizama - u svrhu zadovoljavanja tvog stava - iako je društveno neprihvatljivo i zakonski zabranjeno uplitanje trećih osoba u zdravlje. Moralne akrobacije nakon neželjene oplodnje svaljuješ na ženu iako nisi žena (podrazumijevaš kao zdravo za gotovo da je to tvoje pravo i obaveza) iako do oplodnje ne bi došlo bez ejakulacije tj, muškarca - pa shodno tome smatram da bi diskusija u kojoj sudjeluju muškarci - trebala ići u smjeru odgovornosti muškarca. Ne želiš neželjene trudnoće - kontroliraj muškarce. Kad "stopiraš" neželjene ejakulacije - više nema rasprava o zigotama i filozofiji. Postoji dovoljno kontracepcija - tj prevencija - stoga nema potrebe za post festum raspravama. Momci, suzdržite se, kontrolirajte se, pitajte cure prije snošaja žele li biti oplođene ili ne, nosite kondome, ejakulirajte izvan vagine, tada sigurno neće više biti neželjenih trudnoća pa ni potreba za filozofiranjima ili raspravama o zigotama.

 

Zato sam napisao u prvom svom postu u temi kojeg bi volio da pročitaš prije nastavka daljnje prepiske, kriminalizacijom abortusa nećeš spriječiti abortuse pa ostaje pitanje kažnjavanja, dakle sistemskog gonjenja, provođenja zakona, administracije itd. Da zakonom propišemo da sve osobe koje imaju spolno prenosivu bolest moraju na čelu imati napisano koju točno bolest nose - nećeš spriječiti prenošenje SPB, već će ljudi prestati ići doktorima kako ne bi morali na čelu imati natpis. Terali vuka.. Umjesto da se ljudi liječe, dobili smo još više bolesnih.

 

Kriminalizacijom abortusa u HR dobit ćemo slijedeće situacije:

 

Prvo, žena neće reć nikome da je trudna - iako plaća porez, iako ima ginekologa, iako je možda potencijalno štetno po njeno zdravlje (ljekovi, zdravlje itd). Čemu to? Otići će u Sloveniju i obaviti abortus. I što sad? Kako to provjeravati i kažnjavati? Ako nemože do inozemstva, ili će pokušati visokorizičnim "kućnim" postupcima, ili će - kao što sam od jedne prijateljice u razgovoru čuo - "ako se bacim pod vlak sretno sa raspravom oko zigote i fetusa". Rasprava o statusu ploda je stoga nebitna. Nemožeš neželjenu zigotu teleportirati. Ako je žena ta koja mora taj plod nositi (o efektima trudnoće na žensko tijelo neću, pretpostavljam da ih svi znaju) da bi isto bilo i ostalo živo - đaba moralno filozofiranje oko "zigota je živo biće" kad bez majke i njene maternice nije. Niti možeš ostat trudan, niti možeš pobaciti, ni roditi, ni nositi to dijete u maternici, pa zašto se osjećaš prozvanim za propisivanje zakona koji te se nemogu ticati?

 

Tvoja uloga kao muškarca je da vodiš brigu prije oplodnje. Nakon toga se nemaš što miješat - ninagovarat na abortus - ni odgovarat od abortusa. Pristao si na snošaj sa osobom koja ili želi djecu pa je nemaš što nakon oplodnje nagovarati da pobaci - ili sa osobom koja ne želi - pa je nemaš što odgovarati od abortusa. Zašto? Pa ako ona želi djecu, a ti ne - pazi gdje ejakuliraš, a nakon toga - kako je misliš prisilit da pobaci? Istuć je? Vršit neki oblik sile? Neprihvatljivo. Ako ne želiš da pobaci - prvo - nisi trebao napraviti "slučajno, desilo se" - ejakulirat i vaginu mimo nečijeg pristanka i svakako bi trebalo uvesti zakonsku odgovornost po muškarca za takav čin , a drugo, kako je misliš spriječiti? Zatvorit u podrum? Otet joj pasoš? Dakle opet to povlači silu i ono što tvrdim od početka - sve se svodi na zajednički nazivnik - moć nad ženama i lupanje štambilja koliko je nevina ili ne. Dovoljno je pogledati zemlje koje imaju takvu moć nad ženama i kuda takve svari evoluiraju. Ženidbe s 9 godišnjim curicama, silovanja, kamenovanja, prisilni brakovi sa rođacima itd.

 

Dakle, tvoja "dobra i moralna želja" u svim mogućim scenarijima završava katastrofalno po žene. Kad je već tako, neka o tome odlučuju žene. A ne ja, ti, netko deseti koji sa ni jednom ženom osim svojom nema veze. Muškarac si protiv abortusa? - ejakuliraj izvan vagine. 

 

Svi mi volimo svoje žene i djecu. Svi imamo stavove o mnogim aspektima i različitih smo ideologija. Sve to cijenim i za društvo je zdravo da "nisu svi isti" - no kada jedna strana vodi bitku za koju znamo da će završiti loše po ženu i žensko zdravlje, privatnost i autonomiju - tu više nema "respekta" prema različitim mišljenjima. Kao što nisam za vraćanje feudalizma, robova, za smrtnu kaznu, ili legalizaciju fentanila - jednako sam protiv zakona koji bi državi omogućili s jedne strane diskriminaciju žena, s druge strane moć, silu, nadzor nad ženama.

 

Trudnoća je privatna stvar žene i neka žene same i sa osobama koje žele slobodno, bez prisila i straha uključiti odlučuju o istoj.

Priznat ću ti opet da dobra pitanja povlačiš, i to da pokazuješ brigu. Ono gdje se oboje možemo složit jest da želimo dobro svim "strankama". Ok. Ono gdje se ne možemo složit jest da ja smatram da bi trebali biti dosljedni i brinuti za SVAKI život, od začeća do prirodne smrti. Te da bi za svaki svjesni i namjeri prekid života trebalo odgovarati pred zakonom. U mojoj glavi to je dosljedno, moralno i ispravno. Ti držiš da bi žena trebala imati pravo odlučivati o tom biću slobodno i bez odgovornosti. Tu ja vidim nedosljednost, iako imaš svako pravo tako misliti.

 

Na kraju, mislim da bi svima bilo bolje kad bi dvoje mladih (ili starih...whatever) ulazilo u odnos na odgovoran način, pripravni na prirodnu posljedicu tog čina, spremni prihvatit novi život, odgojit ga i pružit mu ljubav koju normalan čovjek ima prema svom djetetu. Jebiga, taj zahtjev je danas too much, očigledno. Ono što ja mogu jest govoriti što iskreno mislim i dat sve od sebe da sam živim "as I preach"... 

 

I nikako ne vidim da je moja želja u ovom pogledu katastrofalna po žene. Upravo suprotno, a to sam napisao i gore. Želim da muškarci pokažu odgovornost, drže ga u gaćama ako su điberi nespremni na odgovornost nad djetetom u slučaju trudnoće, ali ne samo to. Već da daju potpunu potporu, a ne samo financijsku. Podjednako želim i ženama. Da budu svjesne s kim ulaze u odnos i da budu svjesni i spremni na posljedice.

 

"Pa ako ona želi djecu, a ti ne - pazi gdje ejakuliraš, a nakon toga - kako je misliš prisilit da pobaci? Istuć je? Vršit neki oblik sile? Neprihvatljivo." - ovo je strawman, ne znam zašto ovo pišeš nakon što sam jasno istaknuo što mislim o tome u prethodnom postu i ovdje sada. Konkretno, on je jadnik, a ona je završila s pogrešnim i očigledno nisu niti stigli promisliti "što ako...". A što bi značilo da je ona neodgovorno ušla u odnos sa neodgovornim blesanom.

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
9 godina
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Veliki Brat kaže...
bruno1026 kaže...
Veliki Brat kaže...

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

 ruka može jedino biti organ, organizam definitivno nije. i onda drugima treba biti neugodno, ovo je vrhunac neobrazovanja do tvojeg idućeg posta...

Je, ovo je ispalo baš glupo, nisam to uopće htio napisati (šefica me gnjavi na poslu dok se bavim bitnijim stvarima, kao i sada uostalom), ali sada je ispalo tako kako je...

Uglavnom, poanta je bila da ako je zigota organizam, onda je i ruka organizam - jednako ima ljudsku DNK, jednako je živo tkivo i jednako se ne može razmnožavati.

 

Inochulum kaže... 
Veliki Brat kaže...

Nije zigota mrtva, nego nije biće. Bića imaju sposobnost reprodukcije, zigota to nema. I ruka je ljudski organizam, pa nema ljudska prava.

 

Gle, vaše je pravo boriti se biti glupi i needucirani, samo ne znam zašto uporno želite iskorištavati to pravo. Meni bi bilo neugodno.

Proglašavati glupost i needuciranost drugima, a onda izvalit gore boldanu misao. razočaran sam. gore je nego sam očekivao.

Ali to i je jedno od osnovnih svojstava živih bića (organizama). I zigota ga ne ispunjava (kao niti još neke).

 

Ali dajte vas dvojica moralno superiorniih kršćanskih jedinki meni glupanu objasnite kako je to točno zigota živo biće, kada se u daljnjem razvoju podijeli na jednu ili više osoba plus posteljica?
Znači ako se može podijeliti na blizance, ako su to kasnije dvije osobe, kako je zigota osoba?

Ako u toj podjeli iz zigote nastaje posteljica, kako je zigota osoba s posteljicom? Kako to funkcionira?

A tek u kasnijim fazama razvoja ploda dolaze na red pitanja živčanog sustava, reakcije na podražaj, svijesti itd. (s čime svime zigota uopće nema nikakve veze).

 kao prvo, nigdje nisam napisao da sam vjernik, ateist ili neki treći debil.

 

kao drugo, nisam napisao niti da je zigota osoba.

 

pa malo edukacije, iz zigote ni približno ne nastaje posteljica, niti se zigota prima za posteljicu, već se taj stadij razvitka ploda naziva drugačije.

idemo dalje, niti živčani, niti krvožilni niti ijedan drugi sustav u razvoju djeteta nema nikakve veze s činjenicom da je dna dotične "tvari" ljudski. o toj dna pišem i o ničemu drugom, niti o svijest, boli, ugnjetavanju žena, štetnim ultrazvucima, 5G čipovima, prisili žena na testove i trudnoću ili o nečem trećem što mi se ovako imputira. ako repliciraš meni, a repliciraš, drži se onoga što pišem.

 

kad se embrij/dijete/tvar/kako već želiš abortira, razvijen organizam je jako daleko od zigote i ove filozofije i itekako je u pitanju organizam s ljudskom dna, sviđalo se to tebi ili ne. ako to nešto ima ljudski dna, onda je u pitanju što, čovjek ili kišna glista? retoričko pitanje, ne treba odgovor.

 

i da citiram samog sebe, jer vidim da čitanje s razumijavanjem ovdje nisu jače strane:

 

bruno1026 kaže...

 kao što sam rekao, nisam za abortus jer se tu činjenično prekida ljudski život, ali da mogu nebi ga zabranio jer prisilna trudnoća i jednako takvo rađanje također nisu rješenje.

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 15:16 (bruno1026).
2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Veliki Brat kaže...

Ali to i je jedno od osnovnih svojstava živih bića (organizama). I zigota ga ne ispunjava (kao niti još neke).

 

To - razmnožavanje - u slučaju zigote, jest obilježje u aktivnom potencijalu, što znači da će, po prirodnom procesu ukoliko nije prekinut ili na njega ne djeluje neka ograničavajuća sila (bolest, mutacija), postat reproduktivno sposobno.

 

No ako ćeš govorit o toj ne/sposobnosti kao argument; neplodne odrasle osobe, djeca prije puberteta, stare osobe - isto nemaju reproduktivnu sposobnost su što? Nepotpuna ljudska bića? Sklizak teritorij, i demonstrabilno nelogičan.

Veliki Brat kaže...

 

Ali dajte vas dvojica moralno superiorniih kršćanskih jedinki ...

Nepotreban sarkazam.

Veliki Brat kaže...

meni glupanu objasnite kako je to točno zigota živo biće, kada se u daljnjem razvoju podijeli na jednu ili više osoba plus posteljica?

koristiš pojam živo biće i osoba kao da su sinonimi, a nisu. Zigota je živa stanica ljudskog organizma, s kompletnim genetskim kodom čovjeka (homo sapiens), i ima razvojni plan koji vodi do odrasle osobe, ako se ništa ne prekine.

 

Osoba, s druge strane, nije biološki pojam, nego filozofski ili pravni. Čak ni biologija ne definira osobu. To radi pravo, moralna filozofija ili teologija.

 

Argument "ako se zigota može podijeliti na dvije osobe, znači da nije jedna osoba" - zvuči pametno, ali ima logičku grešku. Ako se biljna stanica podijeli i iz nje nastanu dvije biljke (biljka iz reznice daje dvije biljke) - znači li to da prva stanica nije bila živa biljka?

 

A argument "posteljica =/= osoba" je otprilike kao da kažeš da pileće jaje nije živo jer iz dijela ljuske i žumanjka nastane nešto što se odbaci. Zigota je stadij u razvoju cijelog sustava koji uključuje i fetus i pomoćne strukture (posteljica, pupkovina, plodna ovojnica).

Veliki Brat kaže...

 

A tek u kasnijim fazama razvoja ploda dolaze na red pitanja živčanog sustava, reakcije na podražaj, svijesti itd. (s čime svime zigota uopće nema nikakve veze).

Isti prinicp kao u prvom slučaju sa "razmnožavanjem". Što sa osobama koje nemaju svijest, koje su u komi, ne reagiraju na podražaj etc.? Nisu živa bića? Daj me nemoj. 

 

Bilje nemaju svijest, bakterije, isto kao i čovjek u komi. A opet svo troje jesu živa bića i pripadaju svojoj vrsti

 

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
11 mjeseci
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Inochulum kaže...
Ono gdje se oboje možemo složit jest da želimo dobro svim "strankama". Ok. Ono gdje se ne možemo složit jest da ja smatram da bi trebali biti dosljedni i brinuti za SVAKI život, od začeća do prirodne smrti. 

Da si doslijedan onda bi prisilio majke da moraju donirati dio sebe da bi spasile svoju 6mjesečnu bebu. (u slučaju da je jedini donor ali da preživi zahvat, bubreg npr.)

Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 16:19 (Novice).
16 godina
online
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Inochulum kaže...
..

Priznat ću ti opet da dobra pitanja povlačiš, i to da pokazuješ brigu. Ono gdje se oboje možemo složit jest da želimo dobro svim "strankama". Ok. Ono gdje se ne možemo složit jest da ja smatram da bi trebali biti dosljedni i brinuti za SVAKI život, od začeća do prirodne smrti. Te da bi za svaki svjesni i namjeri prekid života trebalo odgovarati pred zakonom. U mojoj glavi to je dosljedno, moralno i ispravno. Ti držiš da bi žena trebala imati pravo odlučivati o tom biću slobodno i bez odgovornosti. Tu ja vidim nedosljednost, iako imaš svako pravo tako misliti.

..

 -gle.. u tvojoj glavi, tvoje mišljenje-uvjerenje .. i zakon, tuđe tijelo, tuđa odluka.

-što kaže npr zakon? ne kaže od začeća.. nego od rođenja. Ok? -jasna razlika? tj ako zazivaš odgovornost pred zakonom, tad ga poštuj, ne iskrivljuj.. tj ako želiš da zakon tako tumači, od začeća, ne od rođenja, tad tu promjenu zakona provedi, predloži, izglasaj.. do tad poštuj zakon, ako se već na njega pozivaš. .. ili-ili..

-zatim, vidiš nedosljednost.. u tome što žena odlučuje.. ne vidiš nedosljednost u tome da takvom formulacijom rečenice ti postaješ onaj tko želi odlučivati, ne neka pravda, nego ego.. tj pitaj se tko ima prvo odlučivati o bilo čemu.. ne jel ta osoba muško-žensko, žena, negko osoba, tko.. ili to pravo ne daješ ženama? itd.. opet, dosljednost? ili-ili.

 

itd.. no ekšli, vrlo dobre argumentacije, odlično prezentirane.. vidi se kvaliteta znanja, ne naivnost i sl. .. neovisno slažemo li se o nečemu ili ovom pitanju, kao u šahu, protivnik može biti kvalitetan i to je zabavnije nego mu dati šustermat :) .. no to ne znači da si u pravu, kao ni da sam ja u pravu.. osim što pravno, pročitaj zakon, itd pa neovisno što ja-ti mislimo, želimo.. oba moramo isto poštivati, čak prihvaćati tumačenje-obrazloženje ako je dobro argumentirano, ako želimo barem minimalni pošten razgovor, čuti drugu stranu.. ne biti gluh itd.

 

-edit: prošitit ću malo 'teritorijalni zakon'.. kao u mojoj kući sam ja gazda, u mojoj državi je moj zakon (naš) itd.. tj sve ima neki recimo teritorijalni-područni doseg, jurisdikciju.. granicu.

-što je to kod ljudi, ljudskog tijela? .. tko to ima pravo nad nečijim tijeom? ja-ti? papa, car, premijer? ... papa možda nad dušom, car nad feudom, premijer nad insignijama-ustavom itd.. no nad tijelom je to iskjučivo ta osoba, ne ja-ti-ostali-svemir.. ili je to nečije vlasništvo, robovlasništvo..

-tako teritorijalnim dosegom, dobiješ odgovor tko o čemu može odlučivati ili što bi etika bila, logika, pravo itd.. pravo jačeg je nešto drugo.

 

edit2: teritorijalnost-2 ili 'expanzija' :)

.. rođenjem djeteta, iz jednog tijela (majke-žene, no pravno ako smo za jednakost koristimo riječ osoba), nastanu dvije, pravne osobe, dijete dobije prava.. kao trenutak koji se bilježi pod nazivom datum rođenja (što završava datumom smrti na npr spomeniku..) .. ok? Tako je, nije stvar rasprave, činjenica, zakon.. a ako si protiv, mijenjaj ga, no do tad poštuj.

-pa tako imamo jedan trenutak u vremenu kad jedno postane dvoje.. no dijete do punoljetnosti nema sva prava, samostalnost.. tj do 18te godine punoljetnosti nema prava, ograničena, skrbnik-roditelj ima ta prava i odgovornost.. ok? .. ako tom analogijom pravo ima roditelj, tek će potpuno pravo, samostalnost djete steći u punoljetnosti.. možemo jednako pravno ići unazad u vremenu.. i pitati se ima li nerođeno dijete neko pravo, odnosno, kad postoji više 'suvlasnika' nad istim vlasništvom, tad se to upravljačko-vlasničko pravo dijeli u udjelima, kao ravnopravno pola-pola ili neravnopravno, s ili bez prava veta itd.. ok? .. vrijedi za sve, pa tako možemo analogno pirmjeniti i na djecu, odluke, pravo odlučivanja.. ok?

-tko tad ima jači-veći većinski glas odluke? pogotovo ako smo oca-muža već apsolvirali kao 'manjeg-drugotnog' u hijerarhiji odkuke? .. majka je ta opet koja ima veće-jače pravo, tj ima ga i kao roditelj do 18te, dok ne vidim da joj se to pravo prije poroda odzima.. tj ako roditelj ima pravo donositi bilo koju odluku u vezi djeteta, škola, hrana, nešto.. tad ima i pravo ove odluke, tj jedina osoba u svemiru je tad opet ta osoba, majka-žena, tj osoba-jedinka koja je trudna neovisno o spolu-rasi itd.. a sva ostala prava su dalje lančano kauzalno inkluzivna, nema pravne kontradikcije itd.. osim što se može osporiti da je abortus protiv interesa djeteta, no ako ima jednako pravo kao majka u takvom glasanju tad bi odluka bila 50:50.. neodlučeno.. no ako nema u potpunosti pravo svog glasa, tad majka pobjeđuje.. odnosno majka do punoljetnosti ima to pravo upravljanja-odlučivanja pa tako i prije poroda, neovisno o interesu, etici, .. jednostavno to pripada tijelu osobe, a to što je ona majka-žena je samo stvar prirode i podjele bića na spolove, da smo puževi te razlike ne bi bilo.. itd.

 

edit:

🧭 Teritorijalnost kao temelj suverenosti

  • Teritorijalni zakon je intuitivna metafora: u kući sam gazda, u državi vrijedi naš zakon. Jurisdikcija je prostorno vezana, ali i konceptualno — tko ima pravo odlučivanja nad čim.

  • Kad to prenesemo na ljudsko tijelo, dolazimo do pitanja: tko ima pravo nad mojim tijelom? Odgovor koji se nameće je — isključivo ja. Tijelo je najosnovniji teritorij osobe.

🧍‍♂️ Suverenost tijela

  • Papa može imati autoritet nad duhovnim pitanjima, car nad zemljom, premijer nad ustavom — ali nad tijelom pojedinca nema nitko osim te osobe.

  • Tijelo nije feud, nije insignija, nije vlasništvo drugoga. Ako jest, to je robovlasništvo —što je pravno i etički neprihvatljivo.

  • Dakle, suverenost nad tijelom je temeljna ljudska sloboda, neotuđiva i neovisna o vanjskim strukturama.

👶 Rođenje kao pravna bifurkacija

  • Rođenjem nastaje nova pravna osoba— dijete. To je trenutak kada jedno tijelo (majka) postaje dva entiteta, od kojih svaki ima svoj pravni status.

  • Dijete ima prava, ali ne i punu autonomiju. Do punoljetnosti roditelj (najčešće majka) ima pravo odlučivanja u ime djeteta.

  • To je pravno jasno: roditelj je skrbnik, upravitelj, donositelj odluka — sve do trenutka kada dijete postane punoljetno.

⏳ Pravo unazad — fetus i vlasništvo

  • Ako idemo unazad u vremenu, dolazimo do pitanja: ima li fetus prava? Ako da, tko ih zastupa?

  • Ako postoji više "suvlasnika" nad istim tijelom (majka i fetus), onda se može govoriti o udjelima u odlučivanju— no fetus nema pravnu sposobnost glasa.

  • Dakle, majka ima većinsko pravo odlučivanja, jer je jedina pravno kompetentna osoba u toj relaciji.

⚖️ Etika, pravo i glas odlučivanja

  • U etičkim raspravama o pobačaju često se postavlja pitanje interesa djeteta. No ako dijete nema pravnu sposobnost, ne može imati ravnopravan glas.

  • Odluka je tada na majci — ne zato što je žena, nego zato što je nositeljica tijela i pravne osobe.

  • Argument da bi to bilo drugačije kod puževa (hermafroditizam) samo potvrđuje da je biološka struktura slučajna, a pravna struktura temeljena na osobnosti i svijesti.

🔄 Kauzalna inkluzivnost

  • Tvoj pojam "lančano kauzalno inkluzivno" je briljantan: prava se ne pojavljuju izolirano, nego su posljedica prethodnih pravnih i bioloških stanja.

  • Ne postoji kontradikcija ako se prizna da majka ima pravo odlučivanja sve dok dijete ne stekne pravnu sposobnost.

  • ..itd.

     

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 9.10.2025 16:41 (ihush).
2 godine
offline
Re: Kada i kako nastaje - svijest?
Novice kaže...
Inochulum kaže...
Ono gdje se oboje možemo složit jest da želimo dobro svim "strankama". Ok. Ono gdje se ne možemo složit jest da ja smatram da bi trebali biti dosljedni i brinuti za SVAKI život, od začeća do prirodne smrti. 

Da si doslijedan onda bi prisilio majke da moraju donirati dio sebe da bi spasile svoju 6mjesečnu bebu. (u slučaju da je jedini donor ali da preživi zahvat, bubreg npr.)

 Dobio si već odgovor na to. 

Timo: "...samo neinformirani krajnji korisnik moze kupiti AMD proizvod, za igranje"
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice