ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

poruka: 64
|
čitano: 12.519
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Ne mogu reći da u hr nema Toxic, ali pretpostavljam da nema. 

http://www.anandtech.com/show/2943

Pročitaj drugi odlomak u reviewu. dal je istina ili ne, ne znam. znam da u ADMu nije Toxic. 

Dok vidiš taktove možeš znati da li je Toxic ili Vapor-x.

Poruka je uređivana zadnji put pet 16.4.2010 22:22 (mystik).
16 godina
protjeran
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
stoncin3 kaže...

Ja sam svojeg HD5850 OC na taktove više od tvorničkih na HD5870. Sad imam bolji score na benchmarkovima od nekih ljudi koji su kupili jače HD5870. Za posljednje pitanje ja mis da se isplati uzeti čak referentnu Sapphire jer je kvalitetna firma. Ja ne bih na Toxic za 400 kuna razlike. Možda Vapor-X jer onda imaš 5-10° niže temperature, ali opet košta više. I da ova Sapphire se odlično da OC. Temperature su porasle, ali se i dalje drže na 62 idle i 66 load. Igram Crysis i GTA4. :P

bravo ti...

15 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
mystik kaže...

u jednoj temi sam već rekao, pa samo da i tebi kažem informaciju.

u hr nema toxic kartice, koliko znam sapphire ih je pripremio za američko tržište. 

u hrvatskoj postoji Sapphire ATi 5850 toxic kartica i dođe 2.320 kn po svemu je ista kao vapor-x (koliko sam shavatio s neta)

s tim da je clock malo dignut  (bitno mi je da je hladna da se ne zagrijava)

 

ove 5850 toxic i vapor-x s 2GB rama što su izašle u travnju su za north america tržište i doći će kod nas možda, ovisi o kanalima dobavljača

17 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

a da se dogovoriš sam sa sobom kolko imaš love za potrošit i uzmeš najbolju u tom cjenovnom rangu?

neće ti bit žao jer ćeš znat da bolje nisi mogo proć ;)

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Imaš u mom prijašnjem postu, review kartice u kojem su napisali kako su iz Sapphirea rekli da je Toxic za američko tržište. 

Također, dok ne vidiš taktove kartice, ne možeš znat da li je Toxic ili Vapor-x. 

Vidim da su u ADMu naveli taktove memorije koji ne odgovaraju ni Toxic, ni Vapor-x grafama. Zato najprije se raspitaj za točne taktove. 

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

20Hz sim-tam, kolika je odprilike razlika između te 2 verzije nikom ne bu ni pomoglo ni odmoglo.... uostalom hlađenje im je identično, odprilike se jednako clockaju, tak nebitno koju od te 2 uzmeš, dokle god nije najavljivana sa 2GB DDR5... ne kužim čemu te silne rasprave ima li ih ili ne za europsko tržište

Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Postoji li ovo za kupiti negdje kod nas?

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
5850 jaca skoro 50% od 4890.. Smijeh.

Negdje je za 1 fps jaca, mislim u krizi, a najveca razlika je cca 15% tj. 4 fps-a u igri u kojoj s 4890 imas 60 fps-a.
Sad je razlika u cijeni cca 400kn, al 4890 je tesko dobavljiva tako da je 5850 bolji izbor..
16 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Ali bato, pa HD 4890 nabaviš za oko 1000 kuna i igraš sve, dok za HD 5850 treba dati 1500 minimum. Po meni nije vrijedno razlike. Kad HD 5850 bude za soma nabavljiva onda ima moju preporuku.

Puno stvari u životu nije sigurno, no tvrda stolica uvijek je sranje.
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
The Man kaže...

Ali bato, pa HD 4890 nabaviš za oko 1000 kuna i igraš sve, dok za HD 5850 treba dati 1500 minimum. Po meni nije vrijedno razlike. Kad HD 5850 bude za soma nabavljiva onda ima moju preporuku.

HD4890 je jako dobra kartica. Ali, ipak treba napomenut da je jako teško nabavljiva (nova). Što se polovnih tiće, bilo ih je za nabavit. I to stvarno lijepih primjeraka (vapor-x ili VTX) sa dobrim hladnjacima i to po cijeni od oko 1000kn sa pristojnim garantnim vijekom ili čak skoro pa nove (malo korištene). Međutim, čak ih je i danas dosta teško nać, a da imaju pristojno trajanje garancije. A tu dolazi do neisplativosti, jer svi znamo kolko kod ovakvih stvari garancija znači. Ali sve u svemu, jako dobra kartica. O HD5850 ne treba trošit puno riječi. Kartica, koja se manje grije, manje troši, a opet ima bolje performanse. A i svojom cijenom odaje zašto je danas vrlo popularna, što je čini itekako isplativom.

17 godina
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Neću bit prost, al stvarno ste više naporni.... većina tih "rabljenih kartica sa garancijom" nema garancije jer su dućani u kojima je kupljena propali tako da ti je garancija na papiru... ova godina je takva i glupo je uopće riskirat

Razlika od 500kn se daje za malo fps-a, manju potrošnju, dx11 itd...

Ča i razlika nije 500kn, vapor-x ako je dobavljiva je oko 1500kn nova, hd5850 sapphire od 1875 - za 375kn mislim da se isplati, rabljene ne bih savjetovo...

A vrtite se cijelo vrijeme sa rabljena rabljena rabljena... ima razloga zašto se kartica prodaje a nije stara ni godinu dana, i uglavnom nije takav da bi vam se isplatilo kupovat tu karticu.

Moj PC  
3 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

HD 5850 bi bila najbolji izbor ali po meni je jos uvijek preskupa. Kao vlasnik HD 5770 moram reci da sam veoma zadovoljan, cijena jos uvijek je malo vislja zbog nedostatka konkurencije ali grafa odraduje svoj posao kak spada. Sve igre dosada rade na 1920x1080 (Full HD) rezoluciji uglavnom na high detaljima (bez AA/AF) sasvim dobro, nema nikakvog pada fps-a niti igre zbog koje bih trenutno zelio jacu grafulju. 

Moje pravilo je da za graficku karticu se ne isplati dati preko 1500kn posto u roku od 3-4 mjeseca cijena ce pasti za cca 50% i onda je to bacen novac, bolje uzeti sada neku jeftiniju pa je kasnije prodati i s tim novcima kupiti opet neku jacu nego odmah preplatiti grafulju samo zato jer na Crysisu necete imati 30 nego 40-50 fps-a te cete moci staviti AA x16 (koji je doslovce pretjerivanje).

Xfire:bmw144 ...Da se Facebook server sruši 90% mladih palo bi u tesku depresiju. Ako si u onih 10% koji bi im se smijali stavi ovo u potpis...
16 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
Independent kaže...

HD 5850 bi bila najbolji izbor ali po meni je jos uvijek preskupa. Kao vlasnik HD 5770 moram reci da sam veoma zadovoljan, cijena jos uvijek je malo vislja zbog nedostatka konkurencije ali grafa odraduje svoj posao kak spada. Sve igre dosada rade na 1920x1080 (Full HD) rezoluciji uglavnom na high detaljima (bez AA/AF) sasvim dobro, nema nikakvog pada fps-a niti igre zbog koje bih trenutno zelio jacu grafulju. 

Moje pravilo je da za graficku karticu se ne isplati dati preko 1500kn posto u roku od 3-4 mjeseca cijena ce pasti za cca 50% i onda je to bacen novac, bolje uzeti sada neku jeftiniju pa je kasnije prodati i s tim novcima kupiti opet neku jacu nego odmah preplatiti grafulju samo zato jer na Crysisu necete imati 30 nego 40-50 fps-a te cete moci staviti AA x16 (koji je doslovce pretjerivanje).

na kojem monitoru se igraš?

17 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Nije da je sveto pismo, no za uspordbu raznih grafičkih kartica pogledaj http://service.futuremark.com/hardware tamo su rezultati mjerenja realnih strojeva u nerealnim uvjetima, ali može poslužiti kao orjentir za neprofesionalca, prilikom izbora grafičke kartice, drugi parametar je naravno cijena. Heh, da, hm, i svakako bih, kao što i radim kupio isključivo novi, neraspakirani hardware. No to je samo moje mišljenje.

gdje da potpišem
Poruka je uređivana zadnji put pon 19.4.2010 9:32 (tihomir(3)).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
Vezano uz onaj osvrt na kupnju polovnih HD 4890. Ne bi vjerovao, ali ima ljudi koji pasu sve što je novo i kada si npr. kupe HD 5870, normalno je da "staru" HD 4890 odluče prodati. Također, možda netko želi jaču i DirectX 11 ready grafu, ali nema dovoljno novca, pa zato prvo prodaje HD 4890, a onda kupuje novu. Logika ti je u banani. Ako ti je pak osoba od koje kupuješ sumnjiva, jednostavno uzmi njegove podatke s osobne i kasnije ako bude potrebno demoliraj mu auto/glavu pajserom.
Puno stvari u životu nije sigurno, no tvrda stolica uvijek je sranje.
Moj PC  
1 3 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Ha, ha, to je jedno rješenje problema koji se može pojaviti prilikom kupovanja polovnih stvari, drugo riješenje je koje ja zastupam, nemoj kupiti polovnu stvar, pa ako i dođe do neke greške tada imaš papir s kojim tu istu stvar odneseš na servis. Nema razbijenih niti auta niti glava, potencijalno je stvar dulo ili manje od duplo skuplja.

gdje da potpišem
16 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
Ma sve to stoji što kažeš, ali imaš i ljudi poput mene koji kupe komponentu, metnu ju u dobro ventiliran komp i nikad ne nabrijavaju taktove, a garanciju i ambalažu čuvaju na posebnom mjestu i onda kada od takve osobe kupiš polovnu komponentu ona je u fenomenalnom stanju.
Puno stvari u životu nije sigurno, no tvrda stolica uvijek je sranje.
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
the economist kaže...
Independent kaže...

HD 5850 bi bila najbolji izbor ali po meni je jos uvijek preskupa. Kao vlasnik HD 5770 moram reci da sam veoma zadovoljan, cijena jos uvijek je malo vislja zbog nedostatka konkurencije ali grafa odraduje svoj posao kak spada. Sve igre dosada rade na 1920x1080 (Full HD) rezoluciji uglavnom na high detaljima (bez AA/AF) sasvim dobro, nema nikakvog pada fps-a niti igre zbog koje bih trenutno zelio jacu grafulju. 

Moje pravilo je da za graficku karticu se ne isplati dati preko 1500kn posto u roku od 3-4 mjeseca cijena ce pasti za cca 50% i onda je to bacen novac, bolje uzeti sada neku jeftiniju pa je kasnije prodati i s tim novcima kupiti opet neku jacu nego odmah preplatiti grafulju samo zato jer na Crysisu necete imati 30 nego 40-50 fps-a te cete moci staviti AA x16 (koji je doslovce pretjerivanje).

na kojem monitoru se igraš?

 

Pise ti pod ''Moj PC''.  Samsung P2370 (23'')

Xfire:bmw144 ...Da se Facebook server sruši 90% mladih palo bi u tesku depresiju. Ako si u onih 10% koji bi im se smijali stavi ovo u potpis...
Poruka je uređivana zadnji put pon 19.4.2010 20:14 (Independent).
16 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Pise ti pod ''Moj PC''.  Samsung P2370 (23'')

s koje udaljenosti gledaš u monitor? jel prevelik? pitam jer kupujem novi monitor pa me strah da će mi biti preblizu, planiram neki 24" da bi bio miran onda

16 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
the economist kaže...

Pise ti pod ''Moj PC''.  Samsung P2370 (23'')

s koje udaljenosti gledaš u monitor? jel prevelik? pitam jer kupujem novi monitor pa me strah da će mi biti preblizu, planiram neki 24" da bi bio miran onda

 

Cca 80cm. A gle prije sam imo 19'' LCD, kada sam dobio 23'' prva dva dana je  bio ono wow efekt ali naviknes se, uglavnom nije nista preveliko, do 24'' je sve ok, za 27'' nadalje bi trebala malo veca udaljenost. (Probo iMac 27'' definitivno se treba udaljiti s njega)

Xfire:bmw144 ...Da se Facebook server sruši 90% mladih palo bi u tesku depresiju. Ako si u onih 10% koji bi im se smijali stavi ovo u potpis...
16 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

evo i 5830 pojefitinila od XFX za 1635kn http://protis.hr/ProductDetails.aspx?q=30891-Grafička-kartica-XFX-PCIE-ATI-Radeon-HD5830-800M-1GB-DDR5-HDMI-2xDVI-Display-Port-EyeFinity-Dir

 
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

5870 karta je zakon pojede gtx 480

Moj PC  
0 5 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
ATIAMDFREAK kaže...

5870 karta je zakon pojede gtx 480

  a) Bumpaš temu staru pola godine

b) To je lažan test.

c) GTX 480 je 20-35% jača od HD 5870 u teselacij i više od toga. Sa najnovijim driverima.

One death is tragedy, but million deaths is statistics - Joseph Staljin [One to all Units Let's toast some russians - By James Gastovski ] // OFP Fan
15 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
Weky kaže...

  a) Bumpaš temu staru pola godine

b) To je lažan test.

c) GTX 480 je 20-35% jača od HD 5870 u teselacij i više od toga. Sa najnovijim driverima.

Prvi dan je tu i već radi s*anja.

 

Slažem se da je lažan test jer ne vidim načina kako 5870 može pobijediti GTX480 pa bio to i Crysis koji bolje ide na ATI-u.

 

Sudeći po Heavenu i extreme teselaciji, razlika je i veća od 35%

15 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
ATiGamer kaže...
Weky kaže...

  a) Bumpaš temu staru pola godine

b) To je lažan test.

c) GTX 480 je 20-35% jača od HD 5870 u teselacij i više od toga. Sa najnovijim driverima.

Prvi dan je tu i već radi s*anja.

 

Slažem se da je lažan test jer ne vidim načina kako 5870 može pobijediti GTX480 pa bio to i Crysis koji bolje ide na ATI-u.

 

Sudeći po Heavenu i extreme teselaciji, razlika je i veća od 35%

 ovako slazem se da je gtxica 480 jaca sada sam malo pogledao te karte ali bas da jako odstupa od preformansa hd 5870 nebih rekao.

15 godina
odjavljen
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

GTX 480 je sa najnovijim driverima u avg FPS 1680x1050 4xAA Enthusiast jača ravnih 20%, a min fps joj je bolji OGROMNIH 45%. Crysis Warhead, 1680x1050.

 

U battleforge je bolja oko 25% (2560x1600 DX11), u HAWX-u preko 30% (1920x1200), a u BC2 većinom nekih 10% (najmanje dosad). - 1920x1200.

 

U S.T.A.L.K.E.R-u CoP (1920X1200) je brža nešto više od 10-ak %, to je ponajviše zahvlaljujući jer je ATi sredio drivere za tu igru nakon nekih 6 mjeseci mučenja (sve nakon 10.3 su donosili nešto lošije perfomanse u stalkeru).

 

U Wolfensteinu (1920x1200 je brža oko 5% (dosta star engine), a u Mass Effectu II (1920x1200) oko 11%. U heavenu je GTX 480 dramatično brža, gotovo pa duplo (100%) na Extreme postavkama.

 

Dakle možda sam malo prejerao sa postotcima, no u prosjeku je to 15-25% brza, a negdje i više. Min FPS je sigurno kod gotovo svake igre bolji što rezultira fluidnim igranjem.

 

U DiRTu 2 2560X1600 Dx11 je brza oko 10%, smanjenjem rezolucije prednost se povecava.

 

E sad zamislite da je nvidia uspjela na vrijeme izbaciti puni Fermi sa 512 Core-a, to bi donjelo još nekioh 5-10% ubrzanja, znači GTX 480 bi bila gotovo pa 40% brza, što bi bilo opasno za ATi. Jer vidjeti da se sve igre izvode na konkurentskoj kartici toliko brze nije ljepo za ATi.

 

GTX 480 tek sada pokaziva koliko je mogao biti opasan protivnik da nije bilo problema sa proizvodnom i da je potrošnja manja kao i zagrijavanje kartica bi bila daleko daleko prodavanija i bez silnih gubitaka.

 

Izvor

One death is tragedy, but million deaths is statistics - Joseph Staljin [One to all Units Let's toast some russians - By James Gastovski ] // OFP Fan
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.9.2010 16:47 (Weky).
15 godina
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
Weky kaže...

Zašto se uopće trudiš to objašnjavati tom spameru... Dam se kladit da je to onaj isti tip koji je prvi dan na forumu pitao jel jači codegon 800w ili corsair 400w...

Go ahead. Make my day.
15 godina
neaktivan
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
oddball kaže...
Weky kaže...

Zašto se uopće trudiš to objašnjavati tom spameru... Dam se kladit da je to onaj isti tip koji je prvi dan na forumu pitao jel jači codegon 800w ili corsair 400w...

 e pa loše se kladiš frajeru,ali u redu pobjedili ste.

weky dobar izvor moram priznat

Poruka je uređivana zadnji put pet 17.9.2010 16:55 (ATIAMDFREAK).
16 godina
offline
ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870

Evo jedan moj savjet, ja imam HD 5770 i na rezoluciji 1680x1050 vrtim sve na high osim Crysisa, to je prva stvar, drugo ako već imaš novaca, volje i snage kupi dvije HD 5770 u Linksu jer je sutra akcija i košta 1049 kn, što je stvarno ništa i tako ćeš imati Crossfire HD 5770 koji je u rangu HD 5870 i to za 2100 kn. Po meni je to najbolja solucija, naravno ako imaš ploču koja podržava Crossfire.

Moj PC  
4 0 hvala 0
15 godina
protjeran
offline
RE: ATi 5770 vs ATi 5830 vs ATi 5870
Weky kaže...

GTX 480 je sa najnovijim driverima u avg FPS 1680x1050 4xAA Enthusiast jača ravnih 20%, a min fps joj je bolji OGROMNIH 45%. Crysis Warhead, 1680x1050.

 

U battleforge je bolja oko 25% (2560x1600 DX11), u HAWX-u preko 30% (1920x1200), a u BC2 većinom nekih 10% (najmanje dosad). - 1920x1200.

 

U S.T.A.L.K.E.R-u CoP (1920X1200) je brža nešto više od 10-ak %, to je ponajviše zahvlaljujući jer je ATi sredio drivere za tu igru nakon nekih 6 mjeseci mučenja (sve nakon 10.3 su donosili nešto lošije perfomanse u stalkeru).

 

U Wolfensteinu (1920x1200 je brža oko 5% (dosta star engine), a u Mass Effectu II (1920x1200) oko 11%. U heavenu je GTX 480 dramatično brža, gotovo pa duplo (100%) na Extreme postavkama.

 

Dakle možda sam malo prejerao sa postotcima, no u prosjeku je to 15-25% brza, a negdje i više. Min FPS je sigurno kod gotovo svake igre bolji što rezultira fluidnim igranjem.

 

U DiRTu 2 2560X1600 Dx11 je brza oko 10%, smanjenjem rezolucije prednost se povecava.

 

E sad zamislite da je nvidia uspjela na vrijeme izbaciti puni Fermi sa 512 Core-a, to bi donjelo još nekioh 5-10% ubrzanja, znači GTX 480 bi bila gotovo pa 40% brza, što bi bilo opasno za ATi. Jer vidjeti da se sve igre izvode na konkurentskoj kartici toliko brze nije ljepo za ATi.

 

GTX 480 tek sada pokaziva koliko je mogao biti opasan protivnik da nije bilo problema sa proizvodnom i da je potrošnja manja kao i zagrijavanje kartica bi bila daleko daleko prodavanija i bez silnih gubitaka.

 

Izvor

Stastistika je kurva Smijeh a u to se najlakse uvjerit kad gledas po stranim reviewima gdje scorovi na istom hardweru redovito variraju po desetak i vise %

 

Po meni za usporedu grafa daleko najbolj je prikaz uz pomoc grafova i to na fiksnoj rezi konfi i driverima - sve ostale je veci ili manji muljing 

 

Primjerica samo malo realnija perspektiva (fiksna reza 1680*1050) na rezultate s istog izvora baca poprilicno drukcije svjetlo na odnose medju karticama

U Battelfieldu BC2 (Chase Bench - Maximum Quality) razlika je 7fpsa (115 vs 108)
U BattleForge DX11 (Maximum Quality - SSAO High - 4xAA) razlika je 16 fpsa 72 vs 56
U Crysis Warheadu (FrostBench - Gamer Quality + Enthusiast - 4xAA) razlika je 9 fpsa (60 vs51)

U Mass Effectu 2 (High Quality-4xAA) razlika je 10 fpsa (98 vs 88)
U S.T.A.L.K.E.R-u CoP ( Ultra Quality -4xAA) razlika je 5fpsa (59 vs 54)
Wolfenstein (High Quality - 4xAA) razlika je 15fps (115 vs 100)

 

Rekao bih da je realna bazicna razlika izmedju te dvije kartice u novijim igrama cca 15%, premda ima naslova koji zbog nekih specificnosti (posebnih optimizacije enginea, drivera, arhitekture...) bolje leze odredjenom proizvodjacu i bacaju dosta nategnute rezultate: primjerice kod Left 4 Deada (Max Quality 4xAA/16xAF) GTX-ica zaostaje 14 fps (145 vs 131) za Radeonkom

 

Sve u svemu kad se uzme u obzir da je rijec o preko 60% vecem chipu upakiranom s trecinom vise meme i za trecinu sirom sabirnicom performanse pod Directx-om bas i nisu bajne - jedina svjetla tocka je CUDA(ali kome to od gamera realno treba) i teselizacija od koje nazalost vjerojtano jos dugo nista

 

Sad s odmakom gledano FERMI/Gtx480 bas nije zasluzio da spada u kategorij EPIC fail, u koju su ga mnogi, pa cak i ja, po lansiranju drito smjestili - ali FAIL bogami je i to jedan od tezih u Nvidijinoj povijesti

 

 

"To Start Press Any Key. A gdje je ANY tipka?"
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.9.2010 20:43 (dado8).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice