Rasprava:Windows 95/98 na novim mašinama?

- razlozi moraju biti konkretni-opravdani, ne retorički.

-Jer na novi PC (recimo prosjećan) vjerojatno nećeš ni moći instalirati potpuno funkcionalan OS iz tog vremena. Za prvi korak, količina RAMa, chipset.. i svi potrebni driveri. U takvim potrebama se koriste VMovi, s razlogom.

Win9x ne moze na nove masine, vjeruj mi da znam o cemu pricam, imam doma jedan Win98 stroj.

A sto se kernela tice Win9x i NT su oba monolitni (iako neki jos nazivaju NT hibridnim, razlike su samo povrsne)

(u pisanju i čitanju treba biti maksimalno precizan..)

 -što možeš? koju najnoviju verziju, koji trećestrani fixevi??

- ''.. potpuno funkcionalan OS iz tog vremena ...'' - odgovor nisam ograničio samo na windowse.

 - oslanjaš se na udžbenik iz ''prošlog milenija''.. :) i sam kernel je više filozofska stvar.

- a pitanje, tj cilj je? Samo saznati razloge?  Onda bi odgovor mogao biti teh. razvoj, promjena svih bitnih/sistemskih komponenti itd... (jer nije samo to).

Kao što danas više nebi mogao koristiti (pra)stari TV, još manje bi mogao popraviti pregorene lampe u takvom TVu.

-može biti bilo koja particija, s tim da 98mica vidi samo FAT(16/32), ali odvajati dvije particije za 98 je nepotrebno, dok boot mora biti na prvoj. Ukratko, napraviš prvu (primarnu) particiju, koja služi kao boot svim ostalima i kao 98, cca 8GB bi trebalo biti divoljno. Standardna druga particija bi trebala biti extended, ili do 4 primarne. Razlika, primarna= 1 logiočki disk, extended proizvoljan broj logičkih diskova (do 26). Uz pomoć trećih alata možeš raditi svakakve perverzije, kao recimo s GRUBom. Ipak KISS je dobro pravilo.

btw. zbog nepostojanja drivera za noviji hardware, možda je VMware bilji izbor.

-ostaje problem redosljeda (instalacija), zbog MBR-a. Prvo mora bit (u ovom slučaju) 98 -> XP -> 7 ->Grub.. tad je sve OK. Tim redosljedom nije problem primarnu particiju ostaviti pod FATom za 98 (2-8GB), čak ima neke prednosti...

od 2000/XP(NT), i win vidi diskove kroz particije (vidi boot.ini), samo je 'slovo' i talje tu. Sedmica se uvije prijavi kao C, mada je fizički na 'žblj' disku, dok defaultno skriva boot.

Grubom možeš sve podesiti. - Ali, po opisanom više prednosti bi imao u virtualcu i (free) VMware Player od v3 može kreirati VM, ima DirectX akceleraciju, što bi trebali biti OK, (čak bolje od čistog osa zbog onih gore razloga).

Sve instalacije (DOS-95/98..) možeš iskopirati bilo gdje, instalacija radi, problem je u bootanju, recimo s diskete/CDa s dobrim config.sys-om (himem, cd-driver...) za konkretnu verziju OSa. Bez tog je skoro nemoguće ili jako otežano-sporo.

btw, SDA1=C, ... do SDA4 su primarne particije, SDA5 je extended... tim redosljedom ih vidi 'DOS', tj kako BIOS posloži diskove ako ih imaš više dolazi do brljanja redosljeda...

-BIOS prvo prijavljuje fiziki prvi disk (na kontroleru), primarnu particiju, pa s drugog diska primarnu itd...onda, krene dodavati extended, koje mogu imati više diskova, pa dobiješ pod DOSom raspored C=hd1-p1, D= hd2-p1, ... E=hd1-px1, F= hd1-px2... G... i to samo ako je BIOS na defaultu, jer se može postavit bilo koji disk kao boot.., dodaj tomu i kombinacije IDE/SATA koje se automatski promijene ako priključiš novi disk i imaš .. (hmm) -glavobolju uz formatiran pogrešan disk. :)

- naredba chain (grub) rješava te probleme, ali ovi OSevi nevole da im se promijeni ''slovo''. XP i noviji rade, s tim da će XP u prvom butu s izmjenjenim slovom napraviti nešto slično reinstallu, tj promijenit će sve reference na pravo slovo ali samo za OS, za software nema pomoći osim reinstalla.

A koje su specifikacije tog racunala ako se smije znati? Posebno me zanimaju slijedece stvari:

Chipset na maticnoj ploci

Kolicina RAM-a

Koristi li racunalo pci express graficku karticu?

Win 98 sam pokusao instalirati na cca 5 racunala novijeg datuma i ishod je bio isti, smrzavanje na startupu ili mogucnost rada samo u safe modu. Postoji popis novijih ploca koje rade sa 9x, na kraju ti se to puno svodi na srecu, dovoljno je da chipset na ploci radi samo i jednu stvar koja se 98-ici ne svida i to je kraj price s tom plocom...

Ne bih se upuštao u neku ozbiljniju raspravu, nego bih ti (kao i ihush) preporučio da ako imaš dvojezgreni procesor i barem 2 GB RAM-a, tj. računalo koje bez problema pogoni Windows 7, da si instaliraš program za virtualizaciju i napraviš virtualni PC na kojeg ćeš onda instalirati Win 9x/XP. Sve novije verzije programa za virtualizaciju podržavaju određeni vid ubrzanja DirectX operacija (preko DirectX 10/11 grafičke kartice), tako da bi bez ikakvih problema taj virtualni PC mogao koristiti i za vrlo ugodno pokretanje i igranje igara starijeg datuma.

eto mene.

kupi pentium 3 neki i igraj. ja imam jedan i prodajem ga za 300 kn. ako možeš na svoj stroj instalirati,onda kupi neki hard za 100 kn i na njega instaliraj. isključi drugi disk tijekom instalacije. pri bootanju u biosu odaberi koji disk i sve radi. 

imam veliko iskustvo s tim jer autodijagnostika većinom radi na dos-u ili win98.

instaliraj oracle virtualbox. besplatan je, a moze (kao i SVI drugi) dijeliti disk, pristupati virtualizacijskim mogucnostima CPU-a, dodijeliti vise jezgri, ,...

nisi shvatio. ja cijeli komp bez monitora prodajem za 300 kn a ima ih i za manje. ljudi to bacaju. 

-jesam (ali drugačije) :), stvar je namjene. Ako je za posao, nikako. Ako je za zabavu (stvar osobnog izbora) nemam što pametovati. Cijena uopće nije bitna u temi, može bit i 0 kn. Problem za posao je svaki priključak recimo printer i USB... uz kvar za koji se nema rješenja osim traženja po 'smeću'.

edit:  -da, bacaju ih s razlogom ;-)

@Proz0r: Hm, pronalaženje driver-a? Pa većina tih programa za virtualizaciju simuliraju konfiguraciju za koju su dovoljni generički driver-i koji dolaze sa željenim OS-om. Nova verzija VMware-a i VirtualBox-a prilično dobro podržavaju OS-eve iz prošlog tisućljeća. A vidio sam da ti konfiguracija može bez problema pogoniti virtualno računalo (provjeri da li ti procesor podržava i AMD-V za hardversko ubrzavanje virtualizacije)

U Windows Me, da. U 95 i 98 DOS je u pozadini cijele priče :)

Windows 95 i 98 imaju problem sa memorijom iznad 512 MB, te sa višejezgrenim procesorima - ako će i raditi, radit će samo na jendoj jezgri.

Driveri za uređaje se ne rade već barem 10 godina za te sustave.

Uglavnom, možeš ih vrtiti - virtualizirane. I to je to.

Nije, to je samo bootloader. Ne lupetaj, VDM izvodi sav DOS kôd, dok se kernel vrti u 32 bitnom adresnom prostoru protected moda procesora i, kad se jednom pokrene, zivo mu se fucka ima li ista od DOS-a na hard disku ili ne...

Windows ME je 9x sa odstranjenim shellom DOS-a i uklonjenim mehanizmima procesuiranja config.sys i autoexec.bat datoteka. To je ucinjeno da se ne bi mogli ucitavati real-mode driveri (koji ionako sluze samo VDM-u) i usporavali startup (cca par sekundi je time dobiveno) te dodatno povecali stabilnost (ovo je veoma diskutabilno zato sto se ti driveri koriste samo kada je VDM u akciji, i samo tada mogu uzrokovati nestabilnosti).

To nije problem, problem bi bio da uopce ne radi, ovako nikome nista...

Ne, takva tvrdnja bi bila netocna cak i za 3.1 koji je kudikamo bio ovisniji o DOS-u. Windows 95, 98, 98SE, ME, svi spadaju u kategoriju Windows 9x i razlike medu njima su uglavnom u nijansama i pomocnim driverima, osnovna arhitektura je i dalje tu. Kao dokaz toga mozes vidjeti da se u .inf instalacijskim datotekama i dalje pojavljuje string "$CHICAGO$" (Chicago je kodno ime windowsa 95), mnoge sistemske datoteke iz razlicitih verzija windowsa 9x mozes zamjenjivati onima iz drugih verzija itd...