AMD Ryzen procesori (opća tema) izdvojena tema

poruka: 31.879
|
čitano: 7.034.503
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
12 godina
online
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Stvar je što su cijene RAM-a počele divljati (Gamers Nexus veli da je to zbog velike potražnje iz AI i podatkovnih centara) pa sada i taj kombo 7500F + B650M + 2x16GB DDR5 košta više nego prije mjesec dana, još ako nemaš i cooler koji ide na to pošto 7500F dolazi bez box coolera to je još 25-30€ gore.

I to je za normal build, pošto on ima ITX razlika u cijeni je i veća.

Ali da, 280€ za CPU na mrtvom socketu je previše, do 200€ bi bila okej cijena za nekoga tko ne želi sve mjenjati.

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Wiz3m4n kaže...

Stevo uz puno "htio"  "budem"  i  "čekam" tako to ispadne....od puno čekanja samo bole noge, ništa više

 Stjepan inače, piše ti u mom profilu.

 Gledao sam ebay, čak i njemački keineanzeige ali i tamo mi sitaucija djeluje da je više lažnih oglasa nego pravih.

itomic009 kaže...
steve90 kaže...

..

 Ma uzmi si ti za male pare R5 5600 koji će ti pogonit tu grafu odlično i onda za godinu - dvije sve novo. Polovni AM4 X3D su postali tako skupi da jednostavno nemaju smisla. Ti ja neki uplift od 30ak%, i to kako gdje, ćeš dati doslovno duplo više ili troduplo više novca za X3D chip. To je ludost i bolje je onda full nova platforma nego preplaćivati old tech. Po meni apsolutno nema smisla. Jedino gdje ima je ako se za stvarno oke pare nađe X3D chip. Inače, nikako ne.

 Da, o ovome sam isto razmišljao samo ne znam koliko će mi biti primjetna promjena.

crozoki kaže...
Imaš R7 5800XT za nekih 160 eura. Ja ga uzeo prije tjedan dana.

 Prije si imao ovaj 3600 koji stoji pod moj PC? Imaš i dalje 1050Ti ili si i to mijenjao? Ne znam što igraš i kakva je razlika prije/poslije?

Razmijem što wiz3m4an želi reći i da, ako ne ubodem nešto polovno onda se ne isplati izvlačiti više iz AM4. Iskreno, mislio sam da mi treba puno više novca za prelazak na AM5 ali sada gledam i za ~500€ mogao naći CPU+MBO+RAM. Ne znam samo koja bi bila realna cijena za ovo što trenutno imam.

14 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Maticna b450 60-70e + r5 3600 50e + 16gb 3200 ddr4 50-60e ja bi stavio 165e spustio na oglasniku na 160 i cekao da dode zainteresirana osoba i spustio njemu na 150e.

Sada vidim ti imas ITX plocu ta vrijedi nesto vise 100e sigurno. Jebiga ciljaj da prodas barem nesto iznad 150e ali preko 200e ti nece nitko dati za to. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 23.10.2025 16:09 (MGloc).
12 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
steve90 kaže...
Iskreno, mislio sam da mi treba puno više novca za prelazak na AM5 ali sada gledam i za ~500€ mogao naći CPU+MBO+RAM. Ne znam samo koja bi bila realna cijena za ovo što trenutno imam.

 

Pa možeš, jedino ne znam koji cooler koristiš na trenutnom procesoru? 

 

1 * AMD AM5 Ryzen 7500F TRAY (bez kutije i hladnjaka)
Šifra: 100000000597K

1 * Gigabyte B650I AX B650,AM5,mITX,DDR5

Šifra: 1432720

1 * Patriot Viper Venom, 6000Mhz, 32GB (2x16GB) DDR5 PVV532G600C30K
Šifra: pat-v532g60k3-32g


Sveukupno s popustom: 482,10€

17 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Trenutno koristim Noctua NH-L12s.

Hvala puno dečki na savjetima/mišljenju. Vidim nekakav razvoj kroz mjesec dana pa kako ispadne. 

12 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Taj cooler bi trebao pasati i na AM5 ploči tako da ga možes staviti na 7500F

17 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Stevo je od milja :)

 

kako rekoh itx se dobro prodaje, tako da nema mjesta očajavanju, samo nada u bolje sutra....stavi to sve u oglas i prodaj, ako imaš original hladnjak stavi original na tog svog a Noctuu spremi za sljedeći build 

17 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Ma nfh..

 

Naravno, Noctuu ne dam  Što je najbolje, mislim da na tom originalnom cooleru još uvijek stoji ona tvornička pasta s naljepnicom. Ako se ne varam nisam ga nikada ni koristio.

Nema očajavanja, sve je to samo komad HW. Šteta samo što sada, kada financije nisu neki prebitan faktor čovjek već malo "ostari" i nema više volje za onim čemu se tinejdžer/adoloscent veselio. Imam novi SSD koji mi stoji u ladici već godinu dana (bolji od ovoga WD blue) ali ne da mi se raskapati ovo malo kućište jer bi ovaj trenutni morao ubaciti sa zadnje strane matične. 

Uglavnom, nisam jedan od onih što ispituju pa nikada ništa ne kupe ali u ovoj situaciji ću napraviti kako sam napisao: Pričekati mjesec dana da vidim hoće nešto upasti sa oglasnika, ako ne, onda će AM4 u zasluženu mirovinu.

17 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Koliko god je to nebitno no apsolutno te razumijem, slična situacija....neke stvari koliko god htjeli ne vesele kao nekada 

14 godina
offline
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Upgradeo sa r7 7700 na 7800x3d evo uplift u bf6 1080p low TAA bez FG DLSS.Grafa stalno zakucana preko 90%

Poruka je uređivana zadnji put pon 27.10.2025 23:07 (MGloc).
Moj PC  
9 0 hvala 0
17 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
MGloc kaže...

Upgradeo sa r7 7700 na 7800x3d evo uplift u bf6 1080p low TAA bez FG DLSS.Grafa stalno zakucana preko 90%

 

Može taj RAM valjda i malo brže

14 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Moze naravno, ovo je stock ostalo na prvom bootu. 

15 godina
offline
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Jučer mi stigla ploča pa upogonio 7800x3d.

Ustvari sam šokiran kolko bolje radi u bf6. Igram na 24 cola fhd/60Hz monitoru i 1080ti (da, još uvijek) i razlika je takva da mi 9700k na low presetu radio probleme dok ovdje klizi high i cpu je jedno na 40-50 usage-a na mapama od 64 igrača. 

 

Nigdje još nisam vidio da mi 9700k nije dovoljno snažan ali ovdje sam uspio malo stabilizirat postavkama, no i dalje na nekim mapama i serverima, previše šteka a telemetrija cpu-a je bila pretežno u crvenom. S ryzenom radi kako treba.

 

Još jedna stvar koja me iznenadila je količina grijanja. Jednostavno se dosta više grije i to ne mislim u igrama. U igrama je oko 60C pod noctuom D14. Više me čudi da dok je u desktopu u klasičnim surf/mjuza/instalacije radnjama, da govnar povremeno dolazi do 80+C a ventovi žure iako sam naknadno postavio na silent curve u uefiju. Za baznu temperaturu dok ništa ne radi je oko 40-50C, što je očekivano kad je keš na cpu jezgrama, a ne ispod kao kod 9800.

 

Još jedna moguća greška je kaj sam koristio mx4 koji imam u servisu. Šprica je od 45g i već je skoro 2god kod mene. Tek je sad pri kraju. Nabavit ću mx6 ili duronauta pa ću vidjeti jel pasta otišla lagano u razdvajanje. 

 

Ploča je Aorus B850 elite wifi7, 2x16GB Corsair vengeance 6000/cl30 rama ako je bitno. 

 

Kaj sve u biosu da poštelam? Trenutno je samo expo uključen. x3d enhancer je isključem. Kolko sam uspio upratiti, pbo probat spustit na -20/30 ili na kolko će već ići. Undervolt ide manualno ili je dio curve optimisera? 

 

Što sam stariji, to mi više ide na živce uštelavanje 

 

 

 

Moj PC  
2 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Trebas rucno zategnut latencije ja sam svoje zategnuo i spustio sa EXPO 80ns na 64ns u Aida64 memory bench.Za ryzena najbolje 6000mhz cl30 to je zlatna sredina.Imas dolje profil pa mozes upisati kako je dolje.Ako ti nece bootat probaj stavit cl32 i obavezno UCLK=MCLK. 

Sta se tice 7800x3d nisam probao nista klokat samo je undervolt napravljen na 

nacin. 

Profill Profill
15 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
MGloc kaže...

Trebas rucno zategnut latencije ja sam svoje zategnuo i spustio sa EXPO 80ns na 64ns u Aida64 memory bench.Za ryzena najbolje 6000mhz cl30 to je zlatna sredina.Imas dolje profil pa mozes upisati kako je dolje.Ako ti nece bootat probaj stavit cl32 i obavezno UCLK=MCLK. 

Sta se tice 7800x3d nisam probao nista klokat samo je undervolt napravljen na 

nacin. 

 It works. Daj mi samo reci, jel taj proc limitiran nečim drugim osim temp da ide preko 5GHz? Pitam jer uz pbo -30, cpu je hladniji za 5-10C ali klok nejde ni Herca preko 5GHz. Nije da treba ali sad ipak prčkam.

 

12 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

Nemaš sta prćkat po overkloku, čak ti ni zatezanje tajminga na RAM-u ne znači toliko na X3D procesorima, samo ga undervoltaj pali-vozi.

14 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)

7800x3d je zakljucan koliko ja znam a koliko vidim moze ga se jedino na bclk OC natjerat na 5.3-5.5ghz barem prema informacijama sa Hwbot. 

15 godina
offline
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Vredu. Onda smo podesili. 

 

Fala na pomoći. Odoh igjat igjice.

Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
online
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Jel kod AMD ima kakvih boljih vijest o stotinama mozda i tisucama crknutih 9xxx?
Evo link da ne stavljam svaki posebno previše ih je na dnevnoj bazi pa da nebi opet radi toga dobio karton
https://www.reddit.com/r/ASRock/comments/1mj91hg/so_which_is_it_amd_or_asrock_problem/

Moj PC  
0 5 hvala 0
17 godina
moderator
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Boris grozni kaže...

Jel kod AMD ima kakvih boljih vijest o stotinama mozda i tisucama crknutih 9xxx?
Evo link da ne stavljam svaki posebno previše ih je na dnevnoj bazi pa da nebi opet radi toga dobio karton
https://www.reddit.com/r/ASRock/comments/1mj91hg/so_which_is_it_amd_or_asrock_problem/

 Linkaš temu s reddita 3 mjeseca staru? Malo bi ponavljao već ispričanu priču?

 

Shvati da je to ostalima dosadno... 

...
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 19:29 (Miro).
12 godina
online
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Ni hemoroidi nisu ovoliko naporni

Moj PC  
5 1 hvala 1
4 godine
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Miro kaže...
Boris grozni kaže...

Jel kod AMD ima kakvih boljih vijest o stotinama mozda i tisucama crknutih 9xxx?
Evo link da ne stavljam svaki posebno previše ih je na dnevnoj bazi pa da nebi opet radi toga dobio karton
https://www.reddit.com/r/ASRock/comments/1mj91hg/so_which_is_it_amd_or_asrock_problem/

 Linkaš temu s reddita 3 mjeseca staru? Malo bi ponavljao već ispričanu priču?

 

Shvati da je to ostalima dosadno... 

 Nije uopce bitno koliko je tema stara..
So after reading 1,385 (or so) messages concerning the implosion of certain AMD chips and asrock motherboards.
Ima tona drugih tema vezanih uz ovaj globalni problem kao i statistike koje su pojedinci skupljali bas na reditu da bi se doslo do nekog "traga" zasto se to desava, te podatke su uzeli i Asrock kao najveci Hw youtuberi, ljudi su ovdje ocigledno neinformirani a prica nije neispricana jer se to i dalje dešava.

12 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Boris grozni kaže...
Miro kaže...
Boris grozni kaže...

Jel kod AMD ima kakvih boljih vijest o stotinama mozda i tisucama crknutih 9xxx?
Evo link da ne stavljam svaki posebno previše ih je na dnevnoj bazi pa da nebi opet radi toga dobio karton
https://www.reddit.com/r/ASRock/comments/1mj91hg/so_which_is_it_amd_or_asrock_problem/

 Linkaš temu s reddita 3 mjeseca staru? Malo bi ponavljao već ispričanu priču?

 

Shvati da je to ostalima dosadno... 

 Nije uopce bitno koliko je tema stara..
So after reading 1,385 (or so) messages concerning the implosion of certain AMD chips and asrock motherboards.
Ima tona drugih tema vezanih uz ovaj globalni problem kao i statistike koje su pojedinci skupljali bas na reditu da bi se doslo do nekog "traga" zasto se to desava, te podatke su uzeli i Asrock kao najveci Hw youtuberi, ljudi su ovdje ocigledno neinformirani a prica nije neispricana jer se to i dalje dešava.

 

Bitan je dio zašto to postaš, nije to ni jer tebe zanima ono što kao pitaš niti da sudjeluješ u temi nego da flejmaš i podižeš raspravu koja će se onda vrtiti na par stranica, istu tu stvar radiš na temi za grafičke kartice i procesore, očito te to hrani, nadjebavanje dokle ide pa pauza par tjedana, onda ispočetka i tako u krug. Zagadiš svaku temu u koju zađeš svojim fanbojizmom, jedno vrijeme je donekle bilo i zabavno ali svakom normalom dopizdi ponavljati jedno te isto tebi očito tvoj ocd neda da staneš. Kao što gore rekoh dosadniji i naporniji od hemoroida. 

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 20:08 (ibme74).
6 tjedana
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
MGloc kaže...

7800x3d je zakljucan koliko ja znam a koliko vidim moze ga se jedino na bclk OC natjerat na 5.3-5.5ghz barem prema informacijama sa Hwbot. 

To je i najveci problem tog procesora sta su ga oskatili sa zakljucavanjem pa se manje vise moras boriti sa tim smećem od PBO, ima zaključan množitelj i napon na 1.15v max, ali ga možes na par nacina overklokat...

1. možeš staviti +200 na PBO sta je najjednostavnija stvar za taj CPU.
2. možeš preko BCLK podignuti frekvenciju ali sa time ces overklokati i ram i FCLK istovremeno pa treba dobro pripaziti na stabinost
3. ako imas bolju ploču koja ima ECLK mozes overklokati samo CPU bez brige oko rama itd.

Sa ramom se možes dosta poigrati zato, pusti ove casual-ce i ostale koji X3D nisu nikad imali koji pricaju nema od OC nista kad sam sa dobrim OC rama i to na X3D dobijes minimalno 40%+ na 1% lows sta im je i najveca boljka zbog chipleta.

12 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Digitale Maximale kaže...
MGloc kaže...

7800x3d je zakljucan koliko ja znam a koliko vidim moze ga se jedino na bclk OC natjerat na 5.3-5.5ghz barem prema informacijama sa Hwbot. 

To je i najveci problem tog procesora sta su ga oskatili sa zakljucavanjem pa se manje vise moras boriti sa tim smećem od PBO, ima zaključan množitelj i napon na 1.15v max, ali ga možes na par nacina overklokat...

1. možeš staviti +200 na PBO sta je najjednostavnija stvar za taj CPU.
2. možeš preko BCLK podignuti frekvenciju ali sa time ces overklokati i ram i FCLK istovremeno pa treba dobro pripaziti na stabinost
3. ako imas bolju ploču koja ima ECLK mozes overklokati samo CPU bez brige oko rama itd.

Sa ramom se možes dosta poigrati zato, pusti ove casual-ce i ostale koji X3D nisu nikad imali koji pricaju nema od OC nista kad sam sa dobrim OC rama i to na X3D dobijes minimalno 40%+ na 1% lows sta im je i najveca boljka zbog chipleta.

 

Dobro je pipl čamp smiri se.


https://www.techspot.com/articles-info/2635/bench/2023-02-28-image-8.png

 

7950X3D

6000MHz cl40 vs 6000MHz cl30 3% razlike u 1% low u prosjeku iz 7 igara

Strašne brojke, kad se uzme u obzir da pričamo od 150+ fps-a.


9950X3D RAM test na različitim brzinama i tajminzima

 

 

 

 

6 tjedana
offline
AMD Ryzen procesori (opća tema)

Za pocetak skupa sa ovim mulcem iz videa idi pa nauci da korigiranje samo primarnih tajminga ne znaci skoro pa nista na DDR5. To komplet kaj on tu pokazuje ja operem pod sa zategnutim ramom na 5600MT/s, kada naucite sta je RAM OC izveden kako spada i kakve se brojke dobivaju sto sekundarnim što tercjalnim tajminzima mozes doci po iducu turu gradiva za nauciti.

Jos lik kasnije samo spušta TCL tajming ko pravi amater i objavljuje rezultate kak skoro nis nije dobio LOL, dugo nisam vidio smješniju gomilu amaterzima 

A i sam test je ono, lik je objavil grafove kaje sam napravil i tek tak upisal neke brojeve i od 10 igara nisam vido na popisu osim COD-a nikakav pošteni MP naslov, ovo ostalo su sve SP igrice di je jednom pokrenul in game benchmark i amen i tu mozes vidjet goli k.

No dobro, od tebe nisam ni ocekivao da nesto stručno objavis kad ni sam ne kuzis nista, casualac 


Poruka je uređivana zadnji put danas u 0:10 (Digitale Maximale).
Moj PC  
1 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Digitale Maximale kaže...

Za pocetak skupa sa ovim mulcem iz videa idi pa nauci da korigiranje samo primarnih tajminga ne znaci skoro pa nista na DDR5. To komplet kaj on tu pokazuje ja operem pod sa zategnutim ramom na 5600MT/s, kada naucite sta je RAM OC izveden kako spada i kakve se brojke dobivaju sto parcijalnim što tercjalnim tajminzima mozes doci po iducu turu gradiva za nauciti.

Jos lik kasnije samo spušta TCL tajming ko pravi amater i objavljuje rezultate kak skoro nis nije dobio LOL, dugo nisam vidio smješniju gomilu amaterzima 

A i sam test je ono, lik je objavil grafove kaje sam napravil i tek tak upisal neke brojeve i od 10 igara nisam vido na popisu osim COD-a nikakav pošteni MP naslov, ovo ostalo su sve SP igrice di je jednom pokrenul in game benchmark i amen i tu mozes vidjet goli k.

No dobro, od tebe nisam ni ocekivao da nesto stručno objavis kad ni sam ne kuzis nista, casualac 


 Ok, sto se tice tercijalnog tajminga, taj je jako bitan, ali sto je parcijalni tajming ?!?! 

12 godina
online
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
Digitale Maximale kaže...

Za pocetak skupa sa ovim mulcem iz videa idi pa nauci da korigiranje samo primarnih tajminga ne znaci skoro pa nista na DDR5. To komplet kaj on tu pokazuje ja operem pod sa zategnutim ramom na 5600MT/s, kada naucite sta je RAM OC izveden kako spada i kakve se brojke dobivaju sto parcijalnim što tercjalnim tajminzima mozes doci po iducu turu gradiva za nauciti.

Jos lik kasnije samo spušta TCL tajming ko pravi amater i objavljuje rezultate kak skoro nis nije dobio LOL, dugo nisam vidio smješniju gomilu amaterzima 

A i sam test je ono, lik je objavil grafove kaje sam napravil i tek tak upisal neke brojeve i od 10 igara nisam vido na popisu osim COD-a nikakav pošteni MP naslov, ovo ostalo su sve SP igrice di je jednom pokrenul in game benchmark i amen i tu mozes vidjet goli k.

No dobro, od tebe nisam ni ocekivao da nesto stručno objavis kad ni sam ne kuzis nista, casualac 


 

De izvuci si prst iz kraja u kojem sunce ne sija inače ćeš eksplodirat koliko si pun sebe.

Pa et on objavljuje grafove po yt ti laprdaš po bug forumu, koja je razlika? 
Jesi ti negdje podkrijepio dokazima svoje tvrdnje ili lupetaš kao i taj mulac?

Na svakom testu je rezultat na X3D procesorima sa bilo kakvim overklokom i zatezanjima bio beznačajan jedino ti znaš kako zatrgnut ram-e da dovedeš X3D procesore to razine next gena jbt. 

Kažem tko po tome voli prćkat i ima vremena za to okej, nekima za gušt i mali boost nekome za hranjenje ega i preuveličavanje rezultata.

Većina koji o tome pojma nemaju i drndaju po BIOS-u s nekim tutorijalima, chatgptijevima i sl. samo naprave nestabilan sistem i nakon par sati resetiraju BIOS, bootaju u Windows i igraju igre.

Za non X3D procesore je druga priča.

 

6 tjedana
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
SamoPitam3 kaže...

 Ok, sto se tice tercijalnog tajminga, taj je jako bitan, ali sto je parcijalni tajming ?!?! 

 Nisu parcijalni nego sekundarni LOL, nesto mi mob korekcija podivljala 

6 tjedana
offline
Re: AMD Ryzen procesori (opća tema)
ibme74 kaže...

 

De izvuci si prst iz kraja u kojem sunce ne sija inače ćeš eksplodirat koliko si pun sebe.

Pa et on objavljuje grafove po yt ti laprdaš po bug forumu, koja je razlika? 
Jesi ti negdje podkrijepio dokazima svoje tvrdnje ili lupetaš kao i taj mulac?

Na svakom testu je rezultat na X3D procesorima sa bilo kakvim overklokom i zatezanjima bio beznačajan jedino ti znaš kako zatrgnut ram-e da dovedeš X3D procesore to razine next gena jbt. 

Kažem tko po tome voli prćkat i ima vremena za to okej, nekima za gušt i mali boost nekome za hranjenje ega i preuveličavanje rezultata.

Većina koji o tome pojma nemaju i drndaju po BIOS-u s nekim tutorijalima, chatgptijevima i sl. samo naprave nestabilan sistem i nakon par sati resetiraju BIOS, bootaju u Windows i igraju igre.

Za non X3D procesore je druga priča.

 

 Pa n ije problem uopce sta laprda taj sa videa, ima ih koliko hoces takvih, poanta mog upisa je da prema tome kad takve hajvane objavljujes odma i sebe srozaš.

I ja ne laprdam ja pricam iz svog iskustva, i ne samo svog nego iskustva puno stručnih ljudi sa raznih foruma koji se bave kao i ja hardverom, testiranjem, benchanjem i gamingom koji nije na casual razini da upalim SP naslov i pokrenem in game bench i kazem e to je to, sad sve znam sta taj CPU moze.

Problem fckin interneta je kaj doslovno skoro pa nemas strucnih kanal koji bi ti detaljno pokazali te stvari, jer ljudi koji se time bave uglavnom nikad stock ni ne vide a kamoli da ga imaju volje snimati, prije snimaju direkt OC usporedbe, takve stvari trebas prattit određene grupe i forume gdje se naveliko te teme vode.

Evo recimo jedan onako casual kanal i video gdje nije nista mega napravljeno od overkloka rama ali imas neku polaznu tocku jer je i tu 20% uspio izvuci, a nije ni zagrebao kak se kaze.






E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice