neće ovo tako brzo zaživit
Ova ideja je super, osobno mislim da je vodik budućnost samo što je elektroliza nedovoljno učinkovita, ali evo riješenja
Ideja je predobra! Nažalost neće zaživjeti još 200 god dokle god ima nafte...
Ova ideja je super, osobno mislim da je vodik budućnost samo što je elektroliza nedovoljno učinkovita, ali evo riješenja
Ovo je sve samo ne zamjena za elektrolizu. Jedna od rijetkih situacija kad ovo može biti zamjena za elektrolizu je ukoliko bi generatori pretvarali energiju valova u struju koja bi vršila elektrolizu. Uvijek manje procesa pretvaranje energije znači i manje gubitke. Tako je opet elektroliza učinkovitija od proizvodnje vibracija strujom, pa onda hvatanje tih vibracija kristalima.
Mnoga efikasna rješenja već postoje ali su pod kljućem velikih naftnih lobija i njihovih kompanija. Dokle god ima nafte vodik neće postati 'mainstream' gorivo.
Doduše ovo bi moglo biti dobro za nadopunjavati baterije ili neke manje akumulatore za početak.
Eh, nije vam ovo nikakva zamjena za fosilna goriva. Ovo je tek tehnologija kojom se dijelić otpadne fosilne energije (buke) može povratiti u obliku vodika. Kolika je učinkovitost takvog postupka? Vjerojatno treba buka bar tisuću kamiona da se povrati vodik samo za rezervoar jednog. A ne postoje ni neki naročiti pririodni izvori buke...
Eh, nije vam ovo nikakva zamjena za fosilna goriva. Ovo je tek tehnologija kojom se dijelić otpadne fosilne energije (buke) može povratiti u obliku vodika. Kolika je učinkovitost takvog postupka? Vjerojatno treba buka bar tisuću kamiona da se povrati vodik samo za rezervoar jednog. A ne postoje ni neki naročiti pririodni izvori buke...
ma vodik je opet monopol... treba uvest električnu struju za sve, vjetro turbine, solarni paneli i geotermalna energija (čitaj termo elektrana na vulkanskom otvoru, samo jedna bi zadovoljila potrebe cijelog svijeta)... itd itd...
Vodik je opet samo ono nešto da bi se vrtila lova... struja bi trebala biti BESPLATNA što se mene tiče, ali pošto se mene ne pita, plaćat ćemo i dalje!!
A ne postoje ni neki naročiti pririodni izvori buke...
Vjerujem da nisi nikada stajao blizu rijecnog slapa.
Koja, glupost. Nikako da ljudi shvate da vodik nije izvor energije nego način prijenosa energije, i to nevjerojatno neefikasan. Na uloženih 100% energije u pravljenje vodika dobije se nazad 5%, pa zar onda nije pametnije napunit baterije i dobiti nazad 80-90%
Ako Bug čitaju ipak malo obrazovaniji dio hrvatskog naroda, komentari uz ovaj članak su me prestravili.
Pa kakva je onda ova "manje obrazovana" većina?!
Zastrašujuće je koliko ignorancija može biti blagoslov pa čovjek bez straha može bubnuti nešto tipa: "(čitaj termo elektrana na vulkanskom otvoru, samo jedna bi zadovoljila potrebe cijelog svijeta)", pogješiti za više redova veličine i uopće nemati straha od šprdnje zbog takvog neznanja.
Ili: "struja bi trebala biti BESPLATNA što se mene tiče, ali pošto se mene ne pita, plaćat ćemo i dalje!!"...
PA ja recimo mislim da bi cipele trebale biti besplatne. Jedini je problem to što je uopće takva izjava toliko glupa da je to zastrašujuće.
Zašto recimo autor tog komentara ne bi radio - besplatno.
Recimo, meni treba netko za štihanje vrta i mislim da bi Ranko91 to sasvim pristojno odradio i to BESPLATNO.
:-)
Naravno, pošto je robovlasništvo ukinuto a slobodno poduzetništvo i tržišno gospodarstvo društveni model i poredak u kojem živimo - to nije moguće.
Zašto bi onda električna energija, čija proizvodnja zahtjeva bilo velika kapitalna ulaganja ili velike tekuće troškove (goriva)?
Dado78: "Mnoga efikasna rješenja već postoje ali su pod kljućem velikih naftnih lobija i njihovih kompanija. Dokle god ima nafte vodik neće postati 'mainstream' gorivo."
Obična glupost i tvrdnja jednake vjerodostojnosti kao da ja kažem: Obama je robot kojim upravljaju 3 mala vanzemaljca iz "Ljudi u crnom". Ili u skladu sa onom glupom tvrdnjom da već postoji lijek za rak/AIDS/UMETNI-BOLEST-PO-IZBORU ali farmaceutska industrija ne pušta isti na tržište jer bolje zarađuju na trenutnim lijekovima.
Ne provjerljivo, nedokazivo i besmisleno. Isto tako se tvrdilo da autoindustrija ne želi električni automobil iz kojekakvih razloga a dans vidimo da svaki proizvođač automobila ima u proizvodnji ili pred proizvodnjom vlastiti hibrid ili potpuno električni automobil.
Vodik nije (primarni) IZVOR energije. Nalazi se VEZAN na kisik i razdvajanje prema 2. zakonu termodinamike traži ULAGANJE energije. Ta energija se u današnjem svijetu dobija VEĆINOM iz UGLJENA. SAD iz ugljena dobivaju 50% a Kina gotovo 70% energije.
Nafta i njeni derivati iznimnu važnost imaju za promet je to još uvijek najjeftinije (zbog jednostavnog i jeftinog skladištenja i velike energetske gustoće).
U tom smislu, vodik nije konkurencija nafti (jer se za njegovo dobivanje koriste drugi izvori energije). On je tek prijenosnik, isto kao i baterije.
"Napuderisani dendi" jedini od svih komentara ima ideju o čemu piše.
EDIT: I Sasoon kuži o čemu se radi (samo je postotak ipak malo veći)...
Vodik je opet samo ono nešto da bi se vrtila lova... struja bi trebala biti BESPLATNA što se mene tiče, ali pošto se mene ne pita, plaćat ćemo i dalje!!
Ja mislim da bi sve tvoje trebalo biti besplatno. Imas stan? Bas mi fali jedan BESPLATNI.
Gdje ode ova tema...
Mnoga efikasna rješenja već postoje ali su pod kljućem velikih naftnih lobija i njihovih kompanija. Dokle god ima nafte vodik neće postati 'mainstream' gorivo.
Doduše ovo bi moglo biti dobro za nadopunjavati baterije ili neke manje akumulatore za početak.
Ne postoje. Vodik bi odgovarao naftnoj industriji jer je za vodik potrebna infrastruktura (plinovodi, spremišta, pretakališta), dok ih električni automobili kompletno zaobilaze. S druge strane, pitanje je primarnog izvora energije iz kojeg bi se dobivao vodik. Naftaši trenutačno i proizvode velike količine vodika postupkom reformacije pa su već sada u dobrom položaju. Međutim, takav postupak je neefikasan i nema nikakve prednosti nad benzinom osim za vrlo specifične namjene. To ujedno znači da će benzina biti sve dok se negdje iz zemlje može izvući bilo kakav ugljikovodik. Nakon toga ostaje samo el. energija. Čak i sa nemogućih 100% učinka, dobiveni vodik treba tlačiti, prenositi i negdje iskoristiti. Gorivne ćelije mogu teoretski do 50%, motori s unutarnjim sagorijevanjem su na 30-tak posto (za vodik još i manje). Sve zajedno nema smisla pored **današnjih** akumulatora koji se razvijaju tempom od 10% godišnje, odnosno kapacitet im se podvostruči svakih 7 godina.
Sve je bolje od najneučinkovitije elektolize:
6 H2O(l) → 2 H2(g) + O2(g) + 4 H2O(l)
A pošto zvuka i buke ima svagdje, ideja je jako dobra!
Mnoga efikasna rješenja već postoje ali su pod kljućem velikih naftnih lobija i njihovih kompanija. Dokle god ima nafte vodik neće postati 'mainstream' gorivo.
Doduše ovo bi moglo biti dobro za nadopunjavati baterije ili neke manje akumulatore za početak.
Cime? Vodikom?
Sve je bolje od najneučinkovitije elektolize:
6 H2O(l) → 2 H2(g) + O2(g) + 4 H2O(l)
A pošto zvuka i buke ima svagdje, ideja je jako dobra!
Zar ne pokazuje ova formula da je reakcija 100% ucinkovita - sve sto ude, sve i izade?
dobro malo sam se zaje... sa geotermalnim, malo sam to davno čuo, nikad prostudirao, samo mi je vulkan ostao u sjećanju, a ustvari je područje oko vulkana nabolje za eksploatiranje takve energije... http://www.hrote.hr/hrote/znati/obnovljivi/geotermalni.aspx
Ali što je problem da struja bude besplatna, kad će sunce da sija još 5 milijardi godina, čemu onda problem energiju dobivat iz solarnih panela... samo što to u ovom kapitalističkom i monetarnom sistemu nitko ne želi.
evo link za takve utopijske pobornike.
http://thevenusproject.com/index.php
Sve je bolje od najneučinkovitije elektolize:
6 H2O(l) → 2 H2(g) + O2(g) + 4 H2O(l)
A pošto zvuka i buke ima svagdje, ideja je jako dobra!
Bože moj di si to isčupal? :)
2 H2O(l) → 2 H2(g) + O2(g) -> šta nije ovo opća formula?
Katoda (redukcija): 2 H+(aq) + 2e−→ H2(g)
Anoda (oksidacija): 2 H2O(l) → O2(g) + 4 H+(aq) + 4e−
Ovu tvoju formulu ja bi napisal ovak: 6 H2O(l) → 6 H2(g) + 3 O2(g)
A opet, davno sam to učio...
Problem je u tome što solarni paneli i baterije nisu besplatni
Problem je u tome što solarni paneli i baterije nisu besplatni
u monetarnom sistemu ništa nije besplatno, sve ima svoju novčanu vrijednost.
Ali zamisli da novca nema, i da kapitalizam ne postoji, i da se sve radi da bi svima bilo dobro a ne pojednicima na vrhu piramide kapitalizma. Onda bi taj solarni panel bio potreban i paneli bi se radili da se namiri električna potrošnja. Nitko ne bi pitao koliko košta jer novca ne bi bilo. Napravilo bi jer treba.
A u današnjem kapitalizmu se ne radi ono što TREBA, nego ono što daje profit.
da ne duljim... mene je fasciniralo... koga zanima a nije vidio... http://dotsub.com/view/a34fba0d-4016-4807-b255-021b58dbc9a4
Problem je u tome što solarni paneli i baterije nisu besplatni
u monetarnom sistemu ništa nije besplatno, sve ima svoju novčanu vrijednost.
Ali zamisli da novca nema, i da kapitalizam ne postoji, i da se sve radi da bi svima bilo dobro a ne pojednicima na vrhu piramide kapitalizma. Onda bi taj solarni panel bio potreban i paneli bi se radili da se namiri električna potrošnja. Nitko ne bi pitao koliko košta jer novca ne bi bilo. Napravilo bi jer treba.
A u današnjem kapitalizmu se ne radi ono što TREBA, nego ono što daje profit.
da ne duljim... mene je fasciniralo... koga zanima a nije vidio... http://dotsub.com/view/a34fba0d-4016-4807-b255-021b58dbc9a4
offtopic:
taj tvoj "svijet" je čista utopija. monetarni sistem nam omogučuje da akumuliramo sredstva/bogatstva za poslije kad nam trebaju. on nas isto tjera na rad i razvoj. malo tko če raditi ako ne mora (djeluje samo u komunama i sektama).... nije bezveze ona izreka "novac okreče svijet"
offtopic:
taj tvoj "svijet" je čista utopija. monetarni sistem nam omogučuje da akumuliramo sredstva/bogatstva za poslije kad nam trebaju. on nas isto tjera na rad i razvoj. malo tko če raditi ako ne mora (djeluje samo u komunama i sektama).... nije bezveze ona izreka "novac okreče svijet"
pa naravno da je utopija, ali je funkcionalno i efikasno. A to sa tvojim novcem i radom nema smisla. Jer šta će se dogodit kad ti ne dobiješ plaću... ti ćeš i dalje radit i razvijat i sve će cvijetat??!!
... moš mislit... ići ćeš u štrajkove, pa štrajkove glađu, pa sindikalne štrajkove, pa na prosteste na vladu... i u tom trenutku će ti ova "utopija" bit jako zanimljiva... ali para i dalje neće bit, a kapitalizam i monetarni sistem će i dalje funkcionirat, a ti ćeš ostat bez posla, kuće, auta, bez svega. E o tome se radi...
sve ovo je ot... i tu ću stat...
edit: uglavnom otvorite novine, malo prelistajte, pa malo televiziju, pa da vidite kamo sve to ide... ja to sranje proživljavam pa znam o čemu pričam...
Ideja je predobra! Nažalost neće zaživjeti još 200 god dokle god ima nafte...
nafte ima, prema zadnjoj informaciji koju sam pročitao, za još nekih 40 godina
Sve je bolje od najneučinkovitije elektolize:
6 H2O(l) → 2 H2(g) + O2(g) + 4 H2O(l)
A pošto zvuka i buke ima svagdje, ideja je jako dobra!
Bože moj di si to isčupal? :)
2 H2O(l) → 2 H2(g) + O2(g) -> šta nije ovo opća formula?
Katoda (redukcija): 2 H+(aq) + 2e−→ H2(g)
Anoda (oksidacija): 2 H2O(l) → O2(g) + 4 H+(aq) + 4e−
Ovu tvoju formulu ja bi napisal ovak: 6 H2O(l) → 6 H2(g) + 3 O2(g)
A opet, davno sam to učio...
Imaš pravo, davno si učio ;)
Reakcije idu ovako:
K: 2H2O(l) + 2e- › H2(g) + 2OH-(aq) |×2 (množimo sa 2 da izjednačimo broj elektrona)
A: 2H2O(l) › O2(g) + 4H+(aq) + 4e-
----------------------------------
K: 4H2O(l) + 4e- › 2H2(g) + 4OH-(aq)
A: 2H2O(l) › O2(g) + 4H+(aq) + 4e-
zbrajamo ovako: 4H2O(l) + 4e- + 2H2O(l) › 2H2(g) + 4OH-(aq) + O2(g) + 4H+(aq) + 4e-
krate se elektroni s obje strane
---------------------------------
6H2O(l) › 2H2(g) + O2(g) + 4H2O(l)
Ti imaš tamo već na reakciji katode ione vodika, prvo ih moraš izvući iz vode.
Rekacija se može pisati i ovako, kad pokratiš 4 vode sa obje strane:
2H2O(l) › 2H2(g) + O2(g)
ali onda izostavljaš činjencu da si morao utrošiti energiju sa sastavljanje i rastavljanje 4 vode, što cijeli proces čini jako neekonomičnim.
Draga dobio sam proces!
Prvo naslov 'Vodik iz kristala' iako se dobiva iz vode koja je u tekućem stanju, a ne iz kristala u kojma ni nema vodika, a zatim tvrdnja da je netko 'dobio proces' (možda onaj kafkin).
I onda bomba:
'Vodik je ekološki vrlo prihvatljivo gorivo, ali je problem što je za njegovo dobivanje elektrolizom potrebno, za sada, utrošiti više energije nego se s dobivenim vodikom može ponovo dobiti.'
Čini se da bi to 'za sada' moglo potrajati neko duže vrijeme (recimo do kraja postojanja svemira), jer bi se u suprotnom kršili neki fizikalni zakoni.
Je li se to Sandra infiltrirala u redakciju? Gdje li su sad dobri, ružni i zli luđaci?
'Vodik je ekološki vrlo prihvatljivo gorivo, ali je problem što je za njegovo dobivanje elektrolizom potrebno, za sada, utrošiti više energije nego se s dobivenim vodikom može ponovo dobiti.'
Čini se da bi to 'za sada' moglo potrajati neko duže vrijeme (recimo do kraja postojanja svemira), jer bi se u suprotnom kršili neki fizikalni zakoni.
hmmm... a koliko je energije potrošeno za pravljene atomske bombe?
otkad je vodik energija? to je gorivo koje se procesom vadi iz vode, sad su samo pronašli novi proces
