Cooku milijun Appleovih dionica

poruka: 41
|
čitano: 5.031
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Cooku milijun Appleovih dionica".
17 godina
neaktivan
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
Egregični kaže...
Risko kaže...

 

 

Apple je koliko-toliko normalna kompanija, koja valjda ipak brine o interesima svojih dioničara, i naravno da nikome pa ni niti predsjedniku uprave ne može nešto "poklanjati". 

Dioničari nisu zaslužili da se njihovim novcem netko razbacuje. 

Čovjek kada uloži svoj novac (recimo u kupnju dionice AAPL), ponekad teško stećeni novac, odricanjem, štednjom, žrtvom, nije zaslužio da se netko s njegovim netko razbacuje.

 Koji crni dioničari? Apple već 15 godina nije isplatio niti centa dividende. Jedini razlog za kupnju dionica je klađenje na budući rast, a koliko daleko mogu ići tek treba vidjeti. Nadalje, ako sada kupiš dionicu, apple od toga nema ni centa pa im je prilično svejedno što si ti očekivao i što zaslužuješ. Razgovaramo o kapitalizmu, ne.

Pravi dugoročni investitori žele optimalan (za rizik usklađeni) ukupni prinos (kapitalni + dividendni). Ukoliko kompanija dobro može reinvestirati svoje zarade u skladu s time iracionalno je isplaćivati dividende. Dividende se isplaćuju tek onda kada više nije moguće uz zadovoljavajući povrat reinvestirati te zarade.

 

Što se tiče Apple-a, činjenica je da mnogi smatraju da je razina keša kojom raspolaže trenutno pretjerano velika, da nije jasno u čega će ga reinvestirati, ali to je složena materija, postoje razne teorije o određivanju optimalne razine dividendi, a bez poznavanja dugoročnih planova kompanije teško da netko izvana može biti siguran koja je razina keša im optimalna. 

I mi u Hrvatskoj imamo par kompanija koja uporno isplaćuju preskromne dividende, tobože nešto čekaju i čekaju sa investicijama koje "planiraju" pa im keš treba, neka bolja vremena, kada će biti "bolja poslovna klima" i sl., ali naravno da je vrlo moguće da griješe (naši često baš i nisu genijalci što se tiče efikasnosti upravljanja kapitalom) ali za Apple manje sam sklon sumnjati u njihove sposobnosti upravljanja kapitalom. Mislim da je puno veća šansa da npr. naša Adris grupa griješi glede svojeg držanja keša umjesto isplate većih dividnedni nego li da Apple griješi.

 

Možda Apple jednostavno planira napraviti neku veliku stratešku akviziciju u skoro vrijeme (i sam Steve Jobs je rekao da keš služi za evenutalnu veliku stratešku investiciju ili više njih, kad i ako se za to pojavi dobra prilika) kao što su npr. špekulacije o preuzimanju japanskog Sony-ja (koji bi se tada restrukturirao, prodao financije, zaržao možda čak i  Apple-u zanimljiv medijski biznis, a pogotovo zaslone, foto i sl. sektore, možda se refokusirao u poluvodiče kao konkurencija Samsungu sa dobivenim kešom od prodaje financija itd. ) pa uz sve ostalo što je već u tiijeku poput preuzimanaj manjih kompanija koje imaju neke zanimljive tehonologije, patente i sl. i gradnja svojih dućana diljem svijeta što može zapravo biti jako kapitalno zahtjevno ako bi htjeli cijeli svijet pokriti na sličan način kao što su planovi za USA (gdje ovo što vidimo je tek početak).

 

Tako da mislim da je za vanjske analitičare malo pretenciozno tvrditi da si siguran da je razina keša prevelika, da se nema kamo s njim uz zadovoljavajući povrat, da bi dioničari bili sretniji sa dividendama. Ali kako niti jedna kompanija ne može rasti do neba, i Apple će jednoga dana doći u poziciju da dividende mora isplaćivati i radi toga se investira. Ne želi dioničar danas dividendu ako to znači da zadržavanjem danas sutra dobiva dovoljno veću! :) A kako je američko tržište koliko-tolilko efikasno (niti blizu krajnje neefikasnoj ZSE) za vjerovati je da će cijena dioncie na duži rok biti otprilike u skladu sa "vrijednošću" kompanije tako da dioničari kroz dugoročno držanje očekuju kroz kapitalni prinos (promjena cijene dionice) u kombinaciji sa jednoga dana i dividendama ostvariti ono što ih zadovljava, zašto su odlučili riskirati svoj teško ušteđeni keš ulaganjem u tu dionicu.

Poruka je uređivana zadnji put sub 27.8.2011 21:55 (Risko).
17 godina
protjeran
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
Risko kaže...
 

Tako da mislim da je za vanjske analitičare malo pretenciozno tvrditi da si siguran da je razina keša prevelika, da se nema kamo s njim uz zadovoljavajući povrat, da bi dioničari bili sretniji sa dividendama. Ali kako niti jedna kompanija ne može rasti do neba, i Apple će jednoga dana doći u poziciju da dividende mora isplaćivati i radi toga se investira. Ne želi dioničar danas dividendu ako to znači da zadržavanjem danas sutra dobiva dovoljno veću! :) A kako je američko tržište koliko-tolilko efikasno (niti blizu krajnje neefikasnoj ZSE) za vjerovati je da će cijena dioncie na duži rok biti otprilike u skladu sa "vrijednošću" kompanije tako da dioničari kroz dugoročno držanje očekuju kroz kapitalni prinos (promjena cijene dionice) u kombinaciji sa jednoga dana i dividendama ostvariti ono što ih zadovljava, zašto su odlučili riskirati svoj teško ušteđeni keš ulaganjem u tu dionicu.

 Jako lijepo napisano i objašnjeno. Doista, puno puno hvala na trudu.

 

Međutim, htjedoh reći da je korporativna kultura u americi znatno drugačija tako da ono što se nama čini pretjerivanjem ili razbacivanjem kod njih je posve normalno i uobičajeno. Koliko su takvi enormni bonusi i plaće bitni motivatori nije baš previše jasno ( u smislu radi li direktor bolje ako ima opcije na 300 milijuna ili opcije na 350) a u ovom slučaju mi je i svejedno. Dioničari često imaju premali udio stoga i utjecaj pa su, uprave što se tiče, prilično nisko na listi prioriteta. Zato je i moguće da ljudi koji su upropastili pojedine kompanije dobiju sve plaće i bonuse i ničim ne odgovaraju za trilijune dolara štete dioničarima pa na kraju i cijelom gospodarstvu (enron, nedavni slom tržišta nekretnina i stotine drugih primjera). Ako sam ja iz Hrvatske znao da će se dogoditi slom onda su i direktori LehmanBrothersa i drugih znali još bolje - međutim, oni su preostalo vrijeme iskoristili kako bi uzeli što je više moguće a dioničari su dobili papir koji nije ni za rit obrisati. I nikom ništa. Tako da u "brige o dioničarima" nevjerujem nimalo - to u realnom svijetu uglavnom funkcionira tako da su dioničari posljednji koji saznaju bitno... a to su loše vijesti.

15 godina
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
xyan kaže...

nevjerojatno je to kakva zavist gori u Vama pa se toliko vas usudi staviti thumbs up na komentar o mom kompu. otkud vam pravo?!!? 

koji si ti zatucani i nedokazani idiot, ja neznam kolko imaš godina al trenutno po tvojim stavovima i razmišljanjima mislim da još nejdeš u srednju školu, praviš se neki humanitarac a da dobiješ neku ozbiljnu lovu kladim se da nebi niti lipe dao u humanitarne svrhe kao i mnogo ljudi koji seru ko ti a isti su ko i ti, također tvoje neznanje o tome kako funkcioniraju takve velike tvrtke me iritira, da imaju novaca i da razbacuju se s njim i da i dalje ga imaju

 

a sad se sam idem prijavit moderatoru za vrijeđanje da ti nemoraš, jadan {#}

 

http://www.youtube.com/watch?v=BCeglioeHao&feature=feedu
16 godina
neaktivan
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
xyan kaže...
DinPa_KoVel kaže...
sirka666 kaže...
xyan kaže...

omg...sta stvarno vrijedi ona narodna, kad bedaki imaje peneze onda pametni prodaju?!? nevjerojatno koliko je tezak taj apple i kakvo rasipnicko ponasanje imaju....umjesto da daju te silne milijune u dobrotvorne svrhe....

.......

 

sta se tice mog kompa - sta vas briga otkud mi, a ako koga zanima, sam sam ga kupio svojim novce, sa kojim mogu raditi kaj ocu

 

kaj se tice mog dobrotvornog rada - aktivni sam clan mnogih drustvenih udruga

 

 

@boldano: tko je rekao da ne dajem?!?

 

fakat teska seljacija i balkanizam...duboko sam razocaran

 

 

Da sa svojim novcem, to je točno. Ali otkuda ti taj novac? Zaradio si ga. Tako je i Apple zaradio milijune dolara.

Pa ću ponovit. Ako ti svoj novac koji si zaradio ne želiš dati u dobrotvorne svrhe zašto bi Apple? On je zaradio isto kao i ti. Te još nešto, ti sa svojim novcem možeš raditi što god želiš pa može i Apple i nemoj se onda bunit zašto Apple nije podjelio novac, jer i oni mogu raditi sa svojim novce što god žele.

*_helper_* / please send my some mony that i can buy new comp...thnx ;)
Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2011 13:05 (DinPa_KoVel).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica

 

>  prije svega, ja to ne bih objavljivao, jer je to poslovna tajna, nije to javna firma pa da plaće moraju biti objavljene

 

Mladiću, upravo suprotno, Apple jest javna firma (publicly traded company) kao i svaka firma koja se nalazi na burzi, čijim se dionicama javno trguje i gdje svatko može postati vlasnikom dijela iste.

 

 

15 godina
neaktivan
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
Zeppelin kaže...
xyan kaže...

nevjerojatno je to kakva zavist gori u Vama pa se toliko vas usudi staviti thumbs up na komentar o mom kompu. otkud vam pravo?!!? 

koji si ti zatucani i nedokazani idiot, ja neznam kolko imaš godina al trenutno po tvojim stavovima i razmišljanjima mislim da još nejdeš u srednju školu, praviš se neki humanitarac a da dobiješ neku ozbiljnu lovu kladim se da nebi niti lipe dao u humanitarne svrhe kao i mnogo ljudi koji seru ko ti a isti su ko i ti, također tvoje neznanje o tome kako funkcioniraju takve velike tvrtke me iritira, da imaju novaca i da razbacuju se s njim i da i dalje ga imaju

 

a sad se sam idem prijavit moderatoru za vrijeđanje da ti nemoraš, jadan {#}

 

hvala, sam se prijavi da ja ne prljam ruke, jer ja vrijedjao nikog osobno nisam. ne sudi o meni i mojem karakteru, jer referiras ubiti sam na sebe sa ovom izjavom. o mojem znanju, neznanju ili cemu vec takodjer ne sudi jer nisi sposoban i kompetentan prosuditi ga, ne ovdje, a sumnjam da igdje.

DinPa_KoVel kaže...

 

Da sa svojim novcem, to je točno. Ali otkuda ti taj novac? Zaradio si ga. Tako je i Apple zaradio milijune dolara.

Pa ću ponovit. Ako ti svoj novac koji si zaradio ne želiš dati u dobrotvorne svrhe zašto bi Apple? On je zaradio isto kao i ti. Te još nešto, ti sa svojim novcem možeš raditi što god želiš pa može i Apple i nemoj se onda bunit zašto Apple nije podjelio novac, jer i oni mogu raditi sa svojim novce što god žele.

slazem se sa tobom, ali opet, tko sav svoj novac daje u ruke drugima?!? to je totalni nonsense

JohnnyBGood V kaže...

 

>  prije svega, ja to ne bih objavljivao, jer je to poslovna tajna, nije to javna firma pa da plaće moraju biti objavljene

 

Mladiću, upravo suprotno, Apple jest javna firma (publicly traded company) kao i svaka firma koja se nalazi na burzi, čijim se dionicama javno trguje i gdje svatko može postati vlasnikom dijela iste.

 

 

decko postoji razlika izmedju javnog, drzavnog i poslovnog sektora. dal trebam objasnjavati? druga stvar sta je neko jtd, kao apple. to je d.d. izlistan na burzi, i kao takvomu obvezatno je davanje izvjestaja sa godisnjih skupstina burzi. cijela stvar je dosla u javnost samo zbog jedne cinjenice, da je ovim izdasnim bonusom koji se spominje doslo do promjene vlasnicke strukture, i to znacajne, pa se to moralo prijaviti FDA-u (ako se ne varam tako se zove agencija).

 

cijela poanta mojeg prvog komentara bila je sarkazam, a i neki nacin promocije, odnosno marketinga. apple je odavno prerastao granice i sada moze diktirati u gospodarstvu sta zeli, sto naravno nije dobro da se odrzi ravnoteza. ali ne, ljudi to ne shvacaju, ne pristupaju sa razumom analizi, i zato se mene napada, a napadaju me nedorasli adolescenti...

 

inace dinpakovel i johnny, dobri komentari

17 godina
neaktivan
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
Egregični kaže...
Risko kaže...
 

Tako da mislim da je za vanjske analitičare malo pretenciozno tvrditi da si siguran da je razina keša prevelika, da se nema kamo s njim uz zadovoljavajući povrat, da bi dioničari bili sretniji sa dividendama. Ali kako niti jedna kompanija ne može rasti do neba, i Apple će jednoga dana doći u poziciju da dividende mora isplaćivati i radi toga se investira. Ne želi dioničar danas dividendu ako to znači da zadržavanjem danas sutra dobiva dovoljno veću! :) A kako je američko tržište koliko-tolilko efikasno (niti blizu krajnje neefikasnoj ZSE) za vjerovati je da će cijena dioncie na duži rok biti otprilike u skladu sa "vrijednošću" kompanije tako da dioničari kroz dugoročno držanje očekuju kroz kapitalni prinos (promjena cijene dionice) u kombinaciji sa jednoga dana i dividendama ostvariti ono što ih zadovljava, zašto su odlučili riskirati svoj teško ušteđeni keš ulaganjem u tu dionicu.

 Jako lijepo napisano i objašnjeno. Doista, puno puno hvala na trudu.

 

Međutim, htjedoh reći da je korporativna kultura u americi znatno drugačija tako da ono što se nama čini pretjerivanjem ili razbacivanjem kod njih je posve normalno i uobičajeno. Koliko su takvi enormni bonusi i plaće bitni motivatori nije baš previše jasno ( u smislu radi li direktor bolje ako ima opcije na 300 milijuna ili opcije na 350) a u ovom slučaju mi je i svejedno

 

Tim Cook je dobio 1 promil kompanije kojom upravlja (fond menadžeri običnih investicijskih fodnova dobivaju oko 1 % godišnje, dakle 10 puta više, za rekao bih 10 puta "jednostavniji" posao, i bezbroj puta "manje odgovoran" posao, i za samo jednu godinu u odnosu na njegovih 10 godina!, naravno ima i on neke plaće, ali svjedno ispadne manje u odnosu na te "neke" koji rade manje ozbiljan posao) a neki naši menadžeri relativno dobivaju puno više za vjerojatno puno traljaviji posao. Npr. članovi uprave (svi, ne samo predsjednik) Končar Grupe svakih malo dobiju dionica u iznosu većem od 1 promila izdanih dionica kompanije kojom upravljaju tj. može se reći da su relativno gledajući menadžeri Končara puno više nagrađivani nego li što je za sada Tim Cook.

 

Npr. baš nedavno (http://www.zse.hr/default.aspx?id=37077) je trezor Končara kupio 7500 dionica (3 promila izdanih dionica) i vrlo vjerojatno će kao i svaki puta do sada te dionice iskoristiti na način da si uprava međusobno ih podijeli kao "nagradu za uspješni rad, u skladu sa svojim ugovorima blabla", umjesto da ih "ponište"/"povuku" što je ukoliko su kupljene po cijeni koja je jednaka ili manja od one koja održava realnu vrijednost kompanije korist svim dioničarima proporcionalno smanjuju broja izdanih dionica.

 

Čisto sumnjam da ćemo kod nas gledati po novinama naslove "uprava Končara nagradila se 3 puta više nego li je nagrađen CEO Apple-a" jer do sada to nismo vidjeli da netko spominje (a često se događa) a suštinski je upravo to točno jer stvari morate gledati relativno. Budući da oni upravljaju tim kapitalom nagrada se treba gledati u odnosu na veličinu toga čime upravljaju, tako da njegovih "380 milijuna USD" sasvim lako ispada sitiniš u odnosu na ovih naših par milijuna kn koje si podijele u našoj firmi (koja je uz to i u preko 50 % državnom vlasništvu) jer 3 promila su veća od 1 promila, i to je ono glavno, a ne onaj privid kako je 380 milijuna USD nešto "puno", jer sve treba gledati u svom kontekstu, relativno!

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2011 21:02 (Risko).
16 godina
offline
Cooku milijun Appleovih dionica

Kolko ja znam pročitao sam da će dobit to ukoliko ostane do 2020 u Apple-u...

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Cooku milijun Appleovih dionica
xyan kaže...

decko postoji razlika izmedju javnog, drzavnog i poslovnog sektora. dal trebam objasnjavati? druga stvar sta je neko jtd, kao apple. to je d.d. izlistan na burzi, i kao takvomu obvezatno je davanje izvjestaja sa godisnjih skupstina burzi. cijela stvar je dosla u javnost samo zbog jedne cinjenice, da je ovim izdasnim bonusom koji se spominje doslo do promjene vlasnicke strukture, i to znacajne, pa se to moralo prijaviti FDA-u (ako se ne varam tako se zove agencija).

 

cijela poanta mojeg prvog komentara bila je sarkazam, a i neki nacin promocije, odnosno marketinga. apple je odavno prerastao granice i sada moze diktirati u gospodarstvu sta zeli, sto naravno nije dobro da se odrzi ravnoteza. ali ne, ljudi to ne shvacaju, ne pristupaju sa razumom analizi, i zato se mene napada, a napadaju me nedorasli adolescenti...

 

inace dinpakovel i johnny, dobri komentari

 

"Dečko", na kojim si ti drogama, reci i ja bi malo ? I dosad su mi tvoji komentari bili komični, ali nakon ovoga sam skoro pao sa stolice ... FDA kažeš ? Food and Drugs Administration ... misliš da će se Apple baciti i u farmaciju, pa moraju prijavit, recimo iViagru :)))))) Kad daješ dionice managamentu to moraš prijavit SEC-u i ti dokumenti su javni ... točka, nema promocije, marketinga, diktata ničega. Ako ti je to previše složeno za shvatit, svaka daljnja diskusija je izlišna...

15 godina
neaktivan
offline
Cooku milijun Appleovih dionica

ma bas me boli. pogrijesio sma ovaj put s FDA, necu i ne zelim se opravdavati. Apple u nebo, i nedaj da ga itko dira. ionako se na ovom forumu za bilo kakvu neljubaznu riječ o Appleu dobivaju kartoni (po meni sasvim neshvatljivo), pa na kraju i ostaje takva struktura forumasa kakva jest. 

Moj PC  
0 5 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Cooku milijun Appleovih dionica

pa ako je na granici pristojnosti slika, mislim da nebi trebalo biti problema. prije cemo pokupiti kartone za {#}

Moj PC  
0 1 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice