Rasprava o grafičkim karticama

 OK, slazem se, naravno da to stoji.

Kostanje je neka druga tema, danas je novo normalno, i kostaju koliko kostaju. S tim vise sto da skupis 100 ljudi, nece se svih 100 lako usuglasiti koliko bi trebala kostati "entry level" kartica, mozemo samo zaliti za vremenima kad su kostale 2-3 puta manje nego danas, ali od toga nema koristi.

U vremenu kada renomirane domace trgovine jos nude  3050 i 3060 kartice po 300 ili vise eura, tesko je govoriti koliko bi nesto trebalo kostati.

Bas danas mi iskocio video, mislim onaj jayz ili koji vec, testira 5060, i naravno, odmah rant - 23 fps na 4k, a neke igre, zamislite, ne mozes ni pokrenuti. 

Da bi doslovce 5 minuta kasnije rekao - ali, ovo ionako nije 4k kartica.

Dalje, hrpa testova, gdje usporedjuje i sa 4060, kao prijasnjom generacijom, i iako navodi sasvim korektna poboljsanja u fps na 1080p i 2k, opet ne valja.

Sorry lik, pucas sam sebi u nogu, ja te ne mogu shvatiti ozbiljno, pa neka si ti najbolji jutuber, najplaceniji hardver znalac i tester, ja mozda jesam mali i glupi patuljak koji ne zna nista, ali ti trebas znati sto je entry level kartica, i entry level karticu testirati u uvjetima primjerenim - entry levelu, jebote, a ne fantazirati o 4k ili 2k.....

Znaci, koliko ja vidim, situacija je (ipak) malo obratna - trziste je svjesno da je to entry level kartica, precjenjena i preskupa entry level, ali uvijek entry level. Recezenti su ti koji je uporno testiraju na 4k, koji odvrcu teksture na ultra uber mega giga bog isus majka detalje i slicno, te naravno, dolaze do zakljucka da to bas i nije nesto, premalo rama, prespor bandwith, preuska sabirnica, mala rupa..... 

Nadalje, od frame gena i dlss-a se bjezi kao vrag od tamjana. Niti jedna rijec spomena da kartica posjeduje navedene tehnologije ili ficere...ili gimmicke, kako tko voli zvati, koji, bez prevelikog zrtvovanja znacajno podizu fps, te omogucuju kartici da se iscupa iz situacija gdje njena sirova snaga jednostavno nije dovoljna za neki glatki gameplay.

E sad, ja nisam fanatik, nisam paranoican, nisam pretjerani pristalica teorija zavjere, no, kome ta prica ide na ruku? Gamerima sigurno ne. Jer vidi, cekaj, kaze on, to ne valja, znaci, prvo sto valja je 5070, u jbt, 800e (karikirano), ajde, sine, prodaj sline (i ostale tjelesne tekucine) i kupi....

Nadalje, jel tom tipu, i njemu slicnim ikada u ijednom momentu padne na pamet - cekaj, piyda mu materina, testiram entry level karticu, pa kojeg denisa je testiram na i22 14999UBKMF, sa 333gb ddr22 memorije, plocom od 900e, i gledam u 334" ultra plazma quark neutron monitor....

Ajde, testiraj to na nekom entry level setupu, neki ryzen 5, i3 ili i5 starije generacije, s 16-32gb rama i plocom od 50e.....

Znaci, ponavljam,  nisam fanatik, nisam paranoican, nisam pretjerani pristalica teorija zavjere,ali, cini mi se da netko ipak lagano pravi budale od svih nas....

Entry level, jbg, daj sta das, posluzit ce dok ne bude nesto bolje.... a ne zalopojke pjevati i proglasavati smecem jer na tvom setupu od 10000 dolara kartica koja kosta 300 dolara ne moze vrtiti neki sinteticki benchmark ili neku igru u 4k....

Nije li to jednaki scam kao i prodavati takve kartice po ovakvim cijenama u 2025 godini?

I sve dok je tako, dok se misljenje formira na osnovu toga, cijene ce rasti, entry level ce biti jednako los kao i do sada, ali zato je cijela armija jutubera koji ce zdusno vikati da je to scam, prevara, i sugerirati kupovanje duplo-troduplo skupljih kartica da bi se upoce moglo ista igrati, ovjencani slavom (i lovom) jadnog neukog puka kojima otvaraju oci, vidis kako su dobri, upozoravaju me da ne kupujem to, nego da kupim nesto tri puta skuplje.... ma nemojte me yebat....

Budi posten - entry level kartica namjenjena manje zahtjevnim igracima s srednjom ili nizom klasom hardvera, sluzi za 1080p igranje, i to je to. Nista vise, i nista manje od toga, pa nek svako vidi gdje se pronalazi.  A cijena.... to smo se vec usuglasili da je tako kako je, i nema tu pomoci, nista mi tu ne mozemo napraviti....

Da, gow ragnarok, 1080p ultra.....

Ima li ih još 7800xt negdje po toj cijeni od 350Eur?

Tnx

To je vjerojatno nabavio rabljeno, ni vani nisu tako jeftine (nažalost).

ibme74 kaže...

Cryogenic kaže...

ibme74 kaže...

 

Texture missing, texture missing na ovim 8GB 128-bit PCIE x8 odronima od kartica pri 1080p a ovdje se stvara mit kako se na njima tuče 4K u 100+ fps-a 

 Baš mislio napisat kako je kolega imbe74 na aparatima kad je vidio one fps'ove na cyberpunku . Nije mu bilo dobro. Tuče se itekako samo tebe boli šta nisi u pravu, pa si onda sa ovakvim postovima dižeš malog pišu. Samo šta ja sa svojom 4060ti 8gb karticom za 350 eura nisam naletio na takve probleme, mora da boli ljubomora i povrijeđen ego. 

 

Pričaj mi priče

 

 

4K High/DLSS Q - avg 50 1% low 41

 

4K High/DLSS B - avg 62 1% low 44

 

4K High/DLSS Q kad upali FG frametime linija skače gore dolje kao da političara spojiš na detektor laži tokom predizbornih obećanja jer se VRAM automatski zakucava u limit i usage RAM-a skače sa 9,9GB na 12,3GB - drugim riječima nema dovoljno VRAM-a da se koristi FM i dobiješ stutterfest od igre a FPS umjesto da se podupla skoči za minimalno a smoothnes igre zapravo opada značajno zbog očajnog framtimea.

 

Evo samo neki komentari tokom testa na ovo fantastično iskustvo u 4K Cyberpunku sa DLSS-om i FG

 

"look at that VRAM usage, that's why it's not increasing our FPS like crazy, we're VRAM bound at this point, it's spilling into the RAM, it's use 12GB and usually usses less then that whenever you don't run out of VRAM"

"this why this should have way more VRAM, or atleast like 12GB because this is selling point of 40 series (frame generation), and frame generation dose use VRAM."

 

"that's a spike again because of FG maxing out VRAM again, so it dosen't make any sense for them to use 8GB of VRAM on 400$ GPU"

 

"i can see a lot of more shimmering and jacked edges on DLSS balanced so it will give you lower visual fidelity and it's noticeable even at 4K with the FG eneabled" - al bitno da ti igraš na performance modu i ne vidiš nikakav gubitak u kvaliteti slike 

 

 

"i guess that FM with this card in particular at 4K doesn't really do much, it's kind of weird actually"

 

Znači lik doslovno testira svaku rezuluciju sa i bez DLSS-a i FG, čak i RT i sve se lijepo vidi dok ti pričaš bajke od 4K sa DLSS + FG sa 80-100FPS-a u istoj igri - zato kolega Damir22 vjerujem ovako detaljom videu nego bajkama i basnama Fairy-talegenica.

 Mislio da si pobrkao lončiće, kako se ponaša njegova kartica na videu moja se identično ponaša na 4K, ja pričam o 2K, benchmark sam radio na 2K. Sigurno bi ja tvrdio da imam 100+ fps'a na 4K a to nije moguće. Na onim linkovima nema gubitka u kvaliteti slike, jedino kad se stavi ultra performance, onda se vidi razlika, imaš ona dva linka za usporedbu, gdje je točno razlika. Proslajdaj malo, nema razlike, ako je ima, 0.1 razlike. Igra na dlss q/b/p izgleda fantastično. 

Sajberpank 2K reza, MAX detalji bez FG'a.

FPS

2K max detalji dlss q  60-72 

2K max detalji dlss b  77-87 

2k max detalji dlss p  92-101

2k max detalji dlss up 95- 102

Imaš i na onim linkovima usporedbe slike gore lijevo fps, sve je legit, ali na 2K!.

Dlss quality vs dlss balance 

https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=c29ca4ba-43c0-11f0-bb24-0936e1cb08fb

Dlss performance vs no upscaling/native

https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=6d8bc6ea-43ca-11f0-bb24-0936e1cb08fb

Razlika se najbolje inače primjeti na ovakvim primjerima, slajd usporedba.

planiram zamjenit grafičku, trentutno imam 1660 super i htio bi za fhd rezoluciju uzet rtx 4060 ili rx 6750 xt tu su negdje po cijeni, šta je bolje, treba mi za gaming ali i za  programe tipa revit, archicad, twinmotion

Dlss quality vs dlss balance 

https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=c29ca4ba-43c0-11f0-bb24-0936e1cb08fb

Dlss performance vs no upscaling/native

https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=6d8bc6ea-43ca-11f0-bb24-0936e1cb08fb

Pametnom više nego dosta.  Igra koja identično izgleda na max detaljima na obje kartice sad pak izgleda drugačije na mojoj kartici. . Sve max detalji ko i kod tebe, ali tu je sad Fallout, pa frejm gen koji uopće nije uključen, Tv rip iz 90'tih  . Fino te oženili iz nVidie pa moraš opravdat financijsku nepismenost odnosno lošu investiciju vrijeđanjem, pa se moraš služit izrazima psihopat, fino su te odgojili kod kuće, čim si doveden pred zid sa usporedbama počinješ pošteno vrijeđati, tipična obrana ega i dizanje svog malog ponosa, uz nabrajanje metafora da ispadneš što efektivniji. Iz aviona se vidi da te boli i boli šta 4060ti vrhunski odrađuje posao za 350 eura, kako sam ti rekao nebi ti bio toliko baš butthurt da nije jala i zavisnosti i ljubomore.

 2k, dlss performance 95-101 fps za 350 eura. Same te brojke ti govore kakav legimitet imaš. Nula. Mora da bole te brojke koje ne lažu.   I tebe i onog očito Royalti'a kojeg su oženili u nvidii sa 5070ti jer nesmije slabija kartica imat tako dobre rezultate, pogotovo 8gb, odma panika.  Znači krivo si shvatio benchmark i još se naložiš ko drvo za ogrijev. Da nisi još na epitetima?  U ž

 Ma to je sekundarno.

Kaj je primarno? profit na koji su navikli tijekom mining krize i korone, kad su ljudi bili spremni skalperima plaćati kartice 3X skuplje. Pa nisu blesavi, ni AMD ni Nvdija, ak ste/smo spremni plaćati skalperima onda si misle bolje da platite nama 3x skuplje nego što vrijede ti komadi silicija.

AI je došao kao naručen nakon smrti mininga, tak da su gameri debelo izvisili. Doslovno imaju maržu kakvu požele, i dok imaju za napuniti AI farme na svakom kutku svijeta mi gameri će mo plaćati redikul cijene.

Rješenje?

1. ne kupujte ništa, NULA i igrajte igre koje su izašle do danas, reprizirajte, rješavajte backlog....imajte grafičku/komp 5+ godina minimalno pa do 10 godina.

2. kupite buduće konzole ak ne useru, XBOX bi trebao imati podršku za steam i epic tj. i sve ostale. Takav nova konzola sa optimizacijom igara traje 7-8 godina ako ne rikne, doslovno zaboraviš na hardver i igraš cijelo desetjeće

To je kaj možemo mi kupci ak nam ne valja, ak nam valja onda ni nema trenutno nikakvih problema :D 

 A cuj....

ja se sjecam vremena kad si za 20.000 dem, odnosno danas bi se reklo 10.000 eura mogao kupiti entry level auto, neki osnovniji model s pocetka ponude. Danas s 10.000 eura mozes sjesti i plakati.

sjecam se i vremena kad je sendvic kostao 3kn, litra cole 5kn, ako dovoljno dugo zivis, svega se sjecas....

Poanta je da toga vise nema, i nije realno ocekivati da ce se situacija ikada vratiti na staro.

danas za "poigrati" moras dati ozbiljnu cifru, koju si nekad davao za "posteno se igrati"....

Tu ne mozemo nista promjeniti. Ali, to je entry level, zbog jednostavne cinjenice, ako ne gledas neki drlog koji stoji po skladistima godinama, neprodan, xx60 je pocetak ponude, ne postoji xx50, ne postoji xx20, ne postoji xx10, ne postoji xx05....

a to sto bi mi svi da je a)entry level prakticki djabe, kao nekad ili b)performansama sukladan cijeni koju za njega dajemo.... e to je vec neka druga prica, totalno.... i zbog toga vecina ovih "frustracija" i panike "don't buy" i dolazi, a na tome profitira samo onaj tko ih proizvodi

Ništa ja ne inzistiram nego je cijela rasprava počela jer onaj stjepanjov sljedbenik priča priče o 4K dlss + fg 80-100fps CP2077 na toj kartici što su teške nebuloze. Ali dobro to je slučaj za sebe.

Što se ovoga dalje tiče o čemu ti pričaš - da, možeš reći da je to solidna 1080p kartica ALI već i sam kažeš da postoje igre i na 1080p gdje VRAM pravi problem, dakle ti već u startu pristaješ na kompromis kupnjom te kartice ne zato što je sama kartica nedovoljno jaka da te određene igre gura pa moraš kresat detalje nego jer nema adekvatnu količinu video memorije, znači ti u računalu imaš čip koji je dovoljno jak da to vozi ali ne može zbog šupačke politike firme koja tu karticu proizvodi.
Nadalje, vezano za te neke igre i probleme sa video memorijom - imaš igara gdje se nedostatak VRAM-a neće manifestirati kroz stuttering, fps drop i slično nego će ti tekstura biti zblurane, neće se učitavati nikako ili će se učitavati sporo kako se približavaš određenim objektima.
Par primjera gdje je FPS jednak na oba modela, nema stuttera niti ičega ali gledaj razlike tekstura na istoj rezoluciji i postavkama:

Halo Infinite 1080p RTX4060Ti 8GB slika 1

Halo Infinite 1080p RTX4060Ti 16GB slika 1

Halo Infinite 1080p RTX4060Ti 8GB slika 2
Halo Infinite 1080p RTX4060Ti 16GB slika 2

Forspoken 1080p RTX4060Ti 8GB slika 1

Forspoken 1080p RTX4060Ti 16GB slika 1

Forspoken 1080p RTX4060Ti 8GB slika 2

Forspoken 1080p RTX4060Ti 16GB slika 2

Nadalje, DLSS na 1080p je daleko od idealnog, kvaliteta slike je osjetno lošija od DLSS-a na 1440p i 4K.
Za FG ovisi također od igre do igre, puno novijih naslova na višljim postavkama u 1080p već dolaze jako blizu limitu od 8GB, kada upališ FG VRAM usage se povećava i ako ode preko limita i krene koristiti sistemski RAM dobijaš stutter fest. Dakle opet problem uzrokovan nedovoljnom količinom VRAM-a.

Ono što ja i neki do kolega pokušavamo reći je da modeli sa 8GB VRAM-a u više nebi trebali postojati, nisu trebali postojati ni u 4000 serije a pogotovo ne u 5000, isto to vrijedi i za AMD sa ovim novim RX9060XT 8GB modelom. Ako su već morali praviti dva modela jeftiniji i skuplji sa različitom količinom memorije trebali su to biti modeli sa barem 12GB i 16GB. Ovako dobijaš okrnjeni proizvod u startu.

 Mislim da stobom nešto stvarno nije u redu, ko je spomenuo 4K i Cyberpunk u istoj rečenici? Jel ima neko broj od okuliste da mu pošalje? Još je na epitetima, nije mu očito dobro.

 Ma nemoj tako, najbolja je i sada i bit ce dok god ju ti imas. Onda cemo saznati koja ce iduca biti najbolja, poznajuci tebe vjerojatno ces "upgrejdati" na 5060 8 GB  I boli me jedino mozak, od tvojih lazi po ko zna koji put, ajde da odvrtimo CP na istim postavkama pa da vidimo cija majka crnu vunu prede. Opet usporedujes svoje s FG i ignoriras da moja ne samo da ima FG nego i MFG dakle mogu dobiti 4x vise FPS od tebe, ako cemo racunati te fake frameove sto ti radis. Ne patimo valjda od fakeframitisa buraz?

 Doslovno konstatno u 10 postova si pisao da "igras na 4k 100+ fps", tako, generalno, ne specificno za CP. Pa poslije kad si dao primjere je ispalo da je ili ipak 2k, ili je zapravo 60 fps s framegen itd, dakle lazes konstantno i od samog pocetka. Na 100+ igras Tina Wonderland eventualno.

 Tak meni izgleda igra kad igram CS2, jedino ja namjerno smanjim rezoluciju na 720p 

 4k 100+ fps ali uz smanjenje rezolucije na 2k ili FHD i Ultra Performance i Framegen i zapravo 60 fps. Ali 4k 100+ fps bogovsko igranje  fakat je vec i Stjepanja nadmasio po razini redikulizma

Ibme74

naravno, apsolutno se slazemo da je 8gb malo, i da 8gb nebi u danasnje vrijeme trebalo postojati.

ja samo zelim reci, ako si kratak s lovom, alternative bas i nemas, i nekako tih 8 postane kao nekad 4gb, nuzno zlo, mozes se igrati, ali ocekuj kompromise.

osobno, sto igram i koliko igram, nisam dosao u situaciju da mi kartica pravi problem, bilo zbog svoje snage, bilo zbog kolicine vrama, ako se mogu ispravno sjetiti, jedino je sh2 remake radio probleme s ukljucenim frame genom, bas iz nedostatka vrama, ali, kako je sasvim uredno radio i bez toga, nemam se razloga buniti.

ono sto zelim reci i uvijek govorim, ako me igra uvuce u svoj svijet, onda je igram. ja jednostavno ne primjetim neku nedostajajucu teksturu, zblurani element, ako i vidim kakav glitch, ukoliko je igra dobra, meni to ne upropasti igrace iskustvo.

Niti s mojim monitorom realno mozes vidjeti neke drasticne razlike.

dali bih volio imati neku jacu karticu? samo zbog efekta, naravno. ali sam isto tako svjestan da mi ne treba, i da ta cifra za karticu, ma kolika ona bila, nije jedinstvena, da onda trebam i bolji monitor, a onda nebi bilo lose zamjeniti ni ovaj cpu, pa zasto ne ici na ddr5, i to onda otvara pandorinu kutiju ulaganja poprilicnih cifri, za nesto sto ce stajati neiskoristeno.

Jer moj glavni lajtmotiv rezoniranja je - ako me igra privuce, ja cu je odigrati i u 720p, nece mi smetati. svjestan da propustam vizualnu prezentaciju, naravno. svjestan da to moze izgledati daleko bolje - totalno. ali isto tako svjestan da, ako mi igra nije dobra, nista od toga sto propustam joj nece pomoci.