AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

poruka: 92
|
čitano: 12.027
|
moderatori: XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Idealist kaže...

zasto se ovdje pravdate kao da ste vi vlasnici navedenih firmi? pa HVALA BOGU da postoji AMD da si mozes kupiti pristojan procesor za odlicnu cijenu... ide mi vec na k**** ta prepucavanja. imas intel doma, ok. ne moras ga dizati u nebesa kad ti isti nabija cijenu...

Nitko nedize nista u nebesa! svi se uglavnom slazu cinjenica je da je i7 980 najjaci proc! i naravno da je odlicno sto postoji AMD to nitko nije osporavao!

My Life Is A Very Serious Game...
15 godina
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

Tesko da ce AMD-ovi Bulldozeri skinuti 980X, ne vjerujem {#}

Moj PC  
3 0 hvala 2
16 godina
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

Meni samo nije jasno kako svaka tema uspije doč do dvoboja (amd vs intel/amd vs nvidia)??

Doslovce svaka teme završi na ovome.

 

I onda počinju svađe ''ovaj jači od onoga, ovaj jači od ovoga''.

 

Pa dajte skulirajte se malo.

 

Bulldozer još nije ni izašao, a tema več postaje nebuloza.

Poruka je uređivana zadnji put sub 25.12.2010 23:59 (zabranjeniples).
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

pa niti ga ne mora skinut. nek mu se priblizi performansama, ali sa povoljnijom cijenom i to je to... ne?

Poruka je uređivana zadnji put ned 26.12.2010 0:07 (Idealist).
17 godina
neaktivan
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

@ATiGamer

 

Zašto su to radili:

Čemu kompliciran power management?

Čemu još uvijek 256-bitna sabirnica?

Čemu relativno mali čip?

Čemu prelazak na VLIW4 settup shadera? (kažu 10% uštede na die space-u)

Optimizirano je sve, sve manjkavosti HD5800 serije ... CF skaliranje, efikasnost shadera, power-management, teselacija.

 

Najlogičniji odgovor: dizajn dual-GPU kartice, odnosno čip je namještan da ne pređe određene gabarite s obzirom da se još uvijek radi o 40nm procesu.

 

VLIW4 settup bi također trebao više odgovarati GPGPU primjeni, naime Cayman je jedini pravi GPGPU čip u HD6000 seriji s podrškom za DPFP, no otom po tom.

Cayman će također biti jedina kartica sa VLIW4 settupom shadera do prelaska na 28nm. Turks i Caicos koji dolaze u Q1 2011 izgleda ostaju na VLIW5 kao što je slučaj s Bartsom.

Uspjeh HD5800 serije treba više gledati kao zayeb Nvidije koja je imala debakl s Fermijem 1. Da je bilo neočekivano, pokazalo se kad je AMD počeo dizati cijene čim su shvatili da je konkurencija zglajzala.

Poruka je uređivana zadnji put ned 26.12.2010 0:02 (stef).
Moj PC  
3 0 hvala 0
17 godina
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

Non believers...{#}

MSN - drazen016@net.hr , e-mail - drazen018@email.t-com.hr | Battlestar Galactica 75 -The Bucket- and Battlestar Pegasus 62 -The Beast-
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
stef kaže...

@ATiGamer

 

Zašto su to radili:

Čemu kompliciran power management?

Čemu još uvijek 256-bitna sabirnica?

Čemu relativno mali čip?

Čemu prelazak na VLIW4 settup shadera? (kažu 10% uštede na die space-u)

Optimizirano je sve, sve manjkavosti HD5800 serije ... CF skaliranje, efikasnost shadera, power-management, teselacija.

 

Najlogičniji odgovor: dizajn dual-GPU kartice, odnosno čip je namještan da ne pređe određene gabarite s obzirom da se još uvijek radi o 40nm procesu.

 

VLIW4 settup bi također trebao više odgovarati GPGPU primjeni, naime Cayman je jedini pravi GPGPU čip u HD6000 seriji s podrškom za DPFP, no otom po tom.

Cayman će također biti jedina kartica sa VLIW4 settupom shadera do prelaska na 28nm. Turks i Caicos koji dolaze u Q1 2011 izgleda ostaju na VLIW5 kao što je slučaj s Bartsom.

Uspjeh HD5800 serije treba više gledati kao zayeb Nvidije koja je imala debakl s Fermijem 1. Da je bilo neočekivano, pokazalo se kad je AMD počeo dizati cijene čim su shvatili da je konkurencija zglajzala.

AMD-u bi prelazak na širu sabirnicu donio samo nepotrebne troškove. nVidia ima veliki problem s memorijskim kontrolerom koji očito ne može prožvakati efektivne brzine memorije kao što može AMD-ov. I sve to zbog GT200 serije za koju je dizajnirani mem kontroler namijenjen GDDR3 memoriji, a ATI je kasnije došao sa GDDR5 karticom 4870. Kako se Fermi tada već razvijao ostalo je tako kako je da moraju pribjegavati široj (i skupljoj!!) sabirnici jer im memorijski kontroler ne može izdržati brzine od 6GHz efektivno ala AMD-ov. Još uvijek je 256-bitna sabirnica + brza GDDR5 memorija najefikasniji izbor.

 

Ono što mene zanima jest zašto nisu ubacili memoriju na 6GHz koja bi opet donijela određeni boost i veći bandwidth? Također me zanima gdje su isparila prvotno planirana 19xx shadera? To bi značilo mesto najjačeg single GPU-a po cijenu nešto većeg die size-a koji je još uvijek debelo ispod onog na GF110.

 

Mišljenja sam da je AMD sasvim sigurno mogao napraviti najbrži čip. Istina je sve to što si rekao, skaliranje je popravljeno, 8 gen teselator je napokon donio pristojan boost u teselaciji (Iako tessmark još uvijek pokazuje smiješne rezove no to se može zanemariti zbog OGL-a), efikasnije shadere.... no umjesto da naprave najbrži čip koji bio još više bacio nVidiu u ponor, oni su dizajnirali sporiju karticu i time se opet vratili u "bang for buck" poziciju u kojoj provode većinu vremena dok nVidia ponovno ima najbrži GPU s niskim stupnjem zagrijavanja i buke što je bio veliki minus kod GF100 grafa.

15 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
činjanica je da buldožer može jednako lagano skrsiti intel kao i failati, zato sto mi u praksi nista neznamo o tim procesorima, kada izađu sve ce se pokazati, do tad, nadajmo se da ce amd napraviti dobar posao, uzrokovati konkuranciju, spustanje cijena i rast performansi...
तुम सच में करने के लिए पर्याप्त गूगल में इस डाल अनुवाद समय क्या करना है
17 godina
neaktivan
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

mene ovo muči:

kada će izaći matične s am3+?

kolika će bit cijena bulldozera i 7xxx?

Win7 je glupost ziva.....neke jako dobre igrice nemogu na njega zato sto je prenov...za nekih 2-3 god. ce bit dobro imat -Atom
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
djdomi kaže...

mene ovo muči:

kada će izaći matične s am3+?

kolika će bit cijena bulldozera i 7xxx?

Pitaj Svevisnjeg...

http://www.mediafire.com/?er4ng2zenhm
17 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Batista kaže...
djdomi kaže...

mene ovo muči:

kada će izaći matične s am3+?

kolika će bit cijena bulldozera i 7xxx?

Pitaj Svevisnjeg...

radje ću milana :D

Win7 je glupost ziva.....neke jako dobre igrice nemogu na njega zato sto je prenov...za nekih 2-3 god. ce bit dobro imat -Atom
16 godina
neaktivan
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

Dali ce nove am3+ maticne imati PCI-E 3.0 ili cemo cekati još godinu ili dvije?{#}

 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

neće ... odgovoreno je u nekoj drugoj temi zašto.

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

sa kojim socketom dolaze (ime) ?

तुम सच में करने के लिए पर्याप्त गूगल में इस डाल अनुवाद समय क्या करना है
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.1.2011 22:32 (1337Code_breaker).
 
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

Moj PC  
1 1 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
naravno da jest, prije 8 godina je intel bio slab, a amd je rulao, serija 64...
तुम सच में करने के लिए पर्याप्त गूगल में इस डाल अनुवाद समय क्या करना है
17 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Win7 je glupost ziva.....neke jako dobre igrice nemogu na njega zato sto je prenov...za nekih 2-3 god. ce bit dobro imat -Atom
14 godina
protjeran
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar. 

17 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar. 

zašto bi amd zaostajao u razvoju zbog neke "politike"? može od ove serije procova napraviti za svakoga. stave slabiju seriju za sirotinju, bolje procove za bogatije(ili štedioce ^^)

intel neka napravi od sandya šta hoće, ali amd bi s ovim mogao napravit ogroman korak.

Win7 je glupost ziva.....neke jako dobre igrice nemogu na njega zato sto je prenov...za nekih 2-3 god. ce bit dobro imat -Atom
14 godina
protjeran
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar. 

zašto bi amd zaostajao u razvoju zbog neke "politike"? može od ove serije procova napraviti za svakoga. stave slabiju seriju za sirotinju, bolje procove za bogatije(ili štedioce ^^)

intel neka napravi od sandya šta hoće, ali amd bi s ovim mogao napravit ogroman korak.

I AMD ima high end procove (1100T,970) ali samo kad pogledas usporedbu i3 vs Athlon II X2 i i7 980x vs Phe II 1100T sve ce ti biti jasno.Intel je jednostavno JAČI i tu nema premca. Ali kad gledate odnos cijena-performanse tu AMD rula,prosto ne vjerujem da će Buldozeri prestići i7 980x ama ni malo jer mi ta firma ne uliva povjerenje sto se tice skidanja najjaceg konkurentnog CPUa.

Ima ona stara poslovica

INTEL-SNAGA I PERFORMANSE

AMD-CIJENA I PERFORMANSE

16 godina
protjeran
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar. 

zašto bi amd zaostajao u razvoju zbog neke "politike"? može od ove serije procova napraviti za svakoga. stave slabiju seriju za sirotinju, bolje procove za bogatije(ili štedioce ^^)

intel neka napravi od sandya šta hoće, ali amd bi s ovim mogao napravit ogroman korak.

I AMD ima high end procove (1100T,970) ali samo kad pogledas usporedbu i3 vs Athlon II X2 i i7 980x vs Phe II 1100T sve ce ti biti jasno.Intel je jednostavno JAČI i tu nema premca. Ali kad gledate odnos cijena-performanse tu AMD rula,prosto ne vjerujem da će Buldozeri prestići i7 980x ama ni malo jer mi ta firma ne uliva povjerenje sto se tice skidanja najjaceg konkurentnog CPUa.

Ima ona stara poslovica

INTEL-SNAGA I PERFORMANSE

AMD-CIJENA I PERFORMANSE

netrebas se derat znamo mi to sve....

ALI ovi aktualni amd procesori su na prastaroj arhitekturi i samo su nabacali jezgre 

 

oni nisu niti pokusavali napravit najjaci procesor moguci 

jer im to arhitektura nije dozvoljavala 

 

ovi danasnji procesori nece imat puno veze sa novima i znaci da bi mogli bit jaci od intela

no nemora znacit da budu 

CyberPunk http://myanimelist.net/animelist/FranzBonaparta
17 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar. 

zašto bi amd zaostajao u razvoju zbog neke "politike"? može od ove serije procova napraviti za svakoga. stave slabiju seriju za sirotinju, bolje procove za bogatije(ili štedioce ^^)

intel neka napravi od sandya šta hoće, ali amd bi s ovim mogao napravit ogroman korak.

I AMD ima high end procove (1100T,970) ali samo kad pogledas usporedbu i3 vs Athlon II X2 i i7 980x vs Phe II 1100T sve ce ti biti jasno.Intel je jednostavno JAČI i tu nema premca. Ali kad gledate odnos cijena-performanse tu AMD rula,prosto ne vjerujem da će Buldozeri prestići i7 980x ama ni malo jer mi ta firma ne uliva povjerenje sto se tice skidanja najjaceg konkurentnog CPUa.

Ima ona stara poslovica

INTEL-SNAGA I PERFORMANSE

AMD-CIJENA I PERFORMANSE

naravno da bulldozer neće dostići 980x, ali će biti mnogo moćniji od sadašnjih amdova i konkurirat će napokon i7.

 

@hrvatskafarkasevec e to!

Win7 je glupost ziva.....neke jako dobre igrice nemogu na njega zato sto je prenov...za nekih 2-3 god. ce bit dobro imat -Atom
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.1.2011 23:06 (djdomi).
16 godina
protjeran
offline
AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.

zasto nebi bio jaci?

 

i btw. nek mi netko objasni ovo 

 

"SNAGA I PERFORMANSE"

CyberPunk http://myanimelist.net/animelist/FranzBonaparta
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
hrvatskafarkasevec kaže...

zasto nebi bio jaci?

 

i btw. nek mi netko objasni ovo 

 

"SNAGA I PERFORMANSE"

može biti jači, ali amdu nije u planu da pobijedi proc od 7000+ kn.

njima je važno da izdaju moćan proc za šire mase.

Win7 je glupost ziva.....neke jako dobre igrice nemogu na njega zato sto je prenov...za nekih 2-3 god. ce bit dobro imat -Atom
14 godina
protjeran
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
hrvatskafarkasevec kaže...
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...
djdomi kaže...
Crni bomarder kaže...

AMD je već previše puta kiksao da bi sad uradio nekakvo čudo i impresionirao nas,vratite se u prošlost i vidićete da Intel nikad nije prestigao AMDa na relaciji cijena/performanse a da AMD nikad nije prestigao Intela na relaciji performanse/snaga. A vi sad tu gajite nekakve sulude ideje da će se 15 godina tradicije obrnuti.

kakve veze ima prošlost s novim procovima? ovo je nova arhitektura, može donijeti svašta.

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar. 

zašto bi amd zaostajao u razvoju zbog neke "politike"? može od ove serije procova napraviti za svakoga. stave slabiju seriju za sirotinju, bolje procove za bogatije(ili štedioce ^^)

intel neka napravi od sandya šta hoće, ali amd bi s ovim mogao napravit ogroman korak.

I AMD ima high end procove (1100T,970) ali samo kad pogledas usporedbu i3 vs Athlon II X2 i i7 980x vs Phe II 1100T sve ce ti biti jasno.Intel je jednostavno JAČI i tu nema premca. Ali kad gledate odnos cijena-performanse tu AMD rula,prosto ne vjerujem da će Buldozeri prestići i7 980x ama ni malo jer mi ta firma ne uliva povjerenje sto se tice skidanja najjaceg konkurentnog CPUa.

Ima ona stara poslovica

INTEL-SNAGA I PERFORMANSE

AMD-CIJENA I PERFORMANSE

netrebas se derat znamo mi to sve....

ALI ovi aktualni amd procesori su na prastaroj arhitekturi i samo su nabacali jezgre 

 

oni nisu niti pokusavali napravit najjaci procesor moguci 

jer im to arhitektura nije dozvoljavala 

 

ovi danasnji procesori nece imat puno veze sa novima i znaci da bi mogli bit jaci od intela

no nemora znacit da budu 

E to,može bit i a i ne mora.Dok ne izađu Rovokopači i dok prvi testovi ne budu na netu mi čemo samo moći lupati u prazno. Ali ako se ta nova arhitektura toliko razlikuje od stare možad i bude nešto.

17 godina
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Crni bomarder kaže...

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar.

Znači proc od 1500kn je za sirotinju???

MSN - drazen016@net.hr , e-mail - drazen018@email.t-com.hr | Battlestar Galactica 75 -The Bucket- and Battlestar Pegasus 62 -The Beast-
16 godina
odjavljen
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Hyperion kaže...
Znači proc od 1500kn je za sirotinju???

 Kada pogledaš koliko košta i7 980X onda tako ispada. Mada ja mislim da 1500 kn definitivno nije malo novaca, no nekim članovima foruma očito je (micr----).

Ukoliko vam je mobitel u kvaru, ili ga želite prodati, zovite ovaj broj- 091 172 6697 ili posjetite stranicu- http://mobiservis.webs.com/
14 godina
protjeran
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Hyperion kaže...
Crni bomarder kaže...

Niko ne kaze da ne moze,ali vec je postala providna politika obiju firmi AMD pravi budget procove za sirotinju,Intel pravi high end procove za lovaše,to je opšte poznata stvar.

Znači proc od 1500kn je za sirotinju???

Pa uzmi u obzir da toliko košta najjači AMDov proc,to i nije puno novaca.

16 godina
odjavljen
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
Crni bomarder kaže...
Pa uzmi u obzir da toliko košta najjači AMDov proc,to i nije puno novaca.

 Cccc. Dans se registrirao na forum i već piše gluposti. AMD je uvijek bio best buy, i bit će.

Ukoliko vam je mobitel u kvaru, ili ga želite prodati, zovite ovaj broj- 091 172 6697 ili posjetite stranicu- http://mobiservis.webs.com/
14 godina
protjeran
offline
RE: AMD-ov bulldozer tek u travnju 2011.
vexx5555 kaže...
Crni bomarder kaže...
Pa uzmi u obzir da toliko košta najjači AMDov proc,to i nije puno novaca.

 Cccc. Dans se registrirao na forum i već piše gluposti. AMD je uvijek bio best buy, i bit će.

Pa zato i jest best-buy

 

Nego micromane zasto nam nisi rekao da imas rodjaka koji se zove Maxishine koji se odselio u ameriku {#}

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice