Koji televizor kupiti - vodič za odabir izdvojena tema

poruka: 50.652
|
čitano: 27.569.328
|
moderatori: DrNasty, XXX-Man, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
kruzic kaže...

Kupujem Grundig SMART TV i sad se sjetio pitat jel se smart tv-ovi prikopčaju na internet vezu žično ili bežžično ili mogu oboje?

 Treba, da podržava Wifi Direct onda može bezžično.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
garfield1 kaže...
kruzic kaže...

Kupujem Grundig SMART TV i sad se sjetio pitat jel se smart tv-ovi prikopčaju na internet vezu žično ili bežžično ili mogu oboje?

 Treba, da podržava Wifi Direct onda može bezžično.

 Znači trebao bi obje opcije podržavat? vidim u speckama da ima opciju "eksterni WiFi (dongle uključen)" ?? Jel to to za wireless?

http://www.apartmani-kamen.com
14 godina
protjeran
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Da to ti je Wifi adapter-WiFi dongle
 
0 0 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Procitao sam post gore sto je forumas garfield1 napisao da razlike nema kad gledas hd sadrzaj bilo to na 4k telci ili 1080p...

Pa koja je onda svrha 4k tv-a,samo zbog youtubea i skinutih filmova s 4k formatom?

Rade ja sebi zemem posteni 1080p tv 120cm preko 1000 piksela za nekih 3-4k.

Ako neko ima vremena neka mi objasni jer nisam bas siguran u ovo sto pricam...

BTW sto se smatra pod smart tv-om,razgovaranje preko skypa i surfanje netom?

 

Hvala

Poruka je uređivana zadnji put ned 20.11.2016 19:09 (domi321).
 
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
domi321 kaže...

Procitao sam post gore sto je forumas garfield1 napisao da razlike nema kad gledas hd sadrzaj bilo to na 4k telci ili 1080p...

Pa koja je onda svrha 4k tv-a,samo zbog youtubea i skinutih filmova s 4k formatom?

Rade ja sebi zemem posteni 1080p tv 120cm preko 1000 piksela za nekih 3-4k.

Ako neko ima vremena neka mi objasni jer nisam bas siguran u ovo sto pricam...

BTW sto se smatra pod smart tv-om,razgovaranje preko skypa i surfanje netom?

 

Hvala

 Pa izgleda, da nisi razumio.Ja sam rekao, da razlika jeste:) I dao sam slike, gdje se vidi razlika.

9 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
garfield1 kaže...
domi321 kaže...

Procitao sam post gore sto je forumas garfield1 napisao da razlike nema kad gledas hd sadrzaj bilo to na 4k telci ili 1080p...

Pa koja je onda svrha 4k tv-a,samo zbog youtubea i skinutih filmova s 4k formatom?

Rade ja sebi zemem posteni 1080p tv 120cm preko 1000 piksela za nekih 3-4k.

Ako neko ima vremena neka mi objasni jer nisam bas siguran u ovo sto pricam...

BTW sto se smatra pod smart tv-om,razgovaranje preko skypa i surfanje netom?

 

Hvala

 Pa izgleda, da nisi razumio.Ja sam rekao, da razlika jeste:) I dao sam slike, gdje se vidi razlika.

 Koji bi preporucio onda do 6000kn,ako nije problem da se tv nalazi u ovom shopu http://www.futura-it.hr/katalog/elektronika/tv/led/

 

Po meni ja bi uzel ovaj http://www.futura-it.hr/katalog/elektronika/tv/led/samsung/02411083/ i miran sam slijedecih 5 godina

Poruka je uređivana zadnji put ned 20.11.2016 19:24 (domi321).
15 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
domi321 kaže...

Procitao sam post gore sto je forumas garfield1 napisao da razlike nema kad gledas hd sadrzaj bilo to na 4k telci ili 1080p...

Pa koja je onda svrha 4k tv-a,samo zbog youtubea i skinutih filmova s 4k formatom?

Rade ja sebi zemem posteni 1080p tv 120cm preko 1000 piksela za nekih 3-4k.

Ako neko ima vremena neka mi objasni jer nisam bas siguran u ovo sto pricam...

BTW sto se smatra pod smart tv-om,razgovaranje preko skypa i surfanje netom?

 

Hvala

 4k tv zasad ima koristi samo ako ima materijala i ako se gleda sa manje udaljenosti.

9 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
zuper kaže...
domi321 kaže...

Procitao sam post gore sto je forumas garfield1 napisao da razlike nema kad gledas hd sadrzaj bilo to na 4k telci ili 1080p...

Pa koja je onda svrha 4k tv-a,samo zbog youtubea i skinutih filmova s 4k formatom?

Rade ja sebi zemem posteni 1080p tv 120cm preko 1000 piksela za nekih 3-4k.

Ako neko ima vremena neka mi objasni jer nisam bas siguran u ovo sto pricam...

BTW sto se smatra pod smart tv-om,razgovaranje preko skypa i surfanje netom?

 

Hvala

 4k tv zasad ima koristi samo ako ima materijala i ako se gleda sa manje udaljenosti.

 pod sto mislis ''ako ima materijala'' na telci bi bio ps3,amisov tv preglednik...

Od kauca ima nekih 2 metra

14 godina
protjeran
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir
@ domi321

Za oko 6000 kuna imaš ovaj model.
http://www.futura-it.hr/katalog/elektronika/tv/led/lg/lg-49uh661v/
http://www.futura-it.hr/katalog/elektronika/tv/led/samsung/02411081/

A taj Samsung kojeg ti očeš, taj dođe več nešto više..

 
0 0 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
garfield1 kaže...
@ domi321

Za oko 6000 kuna imaš ovaj model.
http://www.futura-it.hr/katalog/elektronika/tv/led/lg/lg-49uh661v/
http://www.futura-it.hr/katalog/elektronika/tv/led/samsung/02411081/

A taj Samsung kojeg ti očeš, taj dođe več nešto više..

 po tebi koji bi uzeo od ta dva i onaj sto sam ja linko.

Ako ima neki bolji od 9k bilo bi super :)

 

hvala

 

lp

14 godina
protjeran
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Loš je to TV. I nikako IPS u tom budžetu

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1463996597

 

http://www.trustedreviews.com/philips-55pus7101-review

 

Samsung KS7000 serija ili Panasonic Dx 750 su mnogo bolji televizori

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
zuper kaže...

Loš je to TV. I nikako IPS u tom budžetu

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1463996597

 

http://www.trustedreviews.com/philips-55pus7101-review

 

Samsung KS7000 serija ili Panasonic Dx 750 su mnogo bolji televizori

 Da vidim kako su bolji Samsung televizori, dao ti je juče prodavač slike Samsunga:)Kod nas bilo več podosta reklamacija zbog panela..

 Panasonic da..Tako, da te molim, da nemoj , da pričaš koji televizor je dobar koji loš, kad se ne baviš televizorima!) Ti možeš dat svoju preporuku ako smatraš, da imaš bolju,ali nikako ne možeš davati nekakve informacije o kvalitetu samog televizora, pošto nemaš pojma što se tog segmenta tiče..

Poruka je uređivana zadnji put pon 21.11.2016 8:02 (garfield1).
14 godina
neaktivan
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Može preporuka TV-a cijene oko 3000kn. Namjena ja za sobu, gledanje dvd-a, igranje, youtube.

Poželjna dijagonala je 40", da ima hdmi, da bude smart i da ima mogućnost spajanja preko wifi.

Našao sam nešto ovako

http://www.ekupi.hr/LG-LED-TV-42LF5800--5-godina-jamstva-641483.aspx

https://edigital.hr/led-televizori/lg-43lh570v-hd-smart-televizor-p424626

 

Vidim da je abrakadabra najavio crni petak pa se nadam tu naći nešto na akciji.

Poruka je uređivana zadnji put pon 21.11.2016 10:24 (dRoID).
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Garfield1 kaže .......

"pošto nemaš pojma što se tog segmenta tiče.."

Otkud znaš koliko netko pojma ima ili nema ?
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Planiram već dosta dugo kupit novi Tv, a uskoro mi ističe ugovor u tcomu, a zadovoljan sam s njima i slučajno naletim na ovo u Santa Domenici
http://www.sancta-domenica.hr/led-tv-samsung-ue43ju6072-uhd-uz-novi-max3-m-ugovor-na-24mj.aspx
Pa eto mišljenje za taj Tv i uopće o isplativosti toga, meni se čini kao super popust, pa eto ako se netko bolje razumije molim za mišljenje.

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
KU6402 je malo skuplji, dosta bolju sliku ima.
 
0 0 hvala 0
15 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Gogo222 kaže...
Garfield1 kaže .......

"pošto nemaš pojma što se tog segmenta tiče.."

Otkud znaš koliko netko pojma ima ili nema ?

Pa jel radiš sa televizorima?

15 godina
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Pa ljudima se preporučuje najbolji TV za određeni iznos, a 9k je priličan iznos te se očekuje izimna kvaliteta slike. Samsungova KS serija je među najboljim u klasi, odmah iza OLED po kvaliteti slike.
Pa pogledajte recenzije najboljih TV siteova i vidjet ćete da nigdje IPS TV ne dobiva lijepe hvalospjeve. Pa čak i stalno preporučani Philips u jače modele stavlja VA panel kako bi bio u korak s drugima

Hdtvtest, hdtelevizija, avforums, flatpanelshd su siteovi koji bi se trebali gledati
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
zuper kaže...
Pa ljudima se preporučuje najbolji TV za određeni iznos, a 9k je priličan iznos te se očekuje izimna kvaliteta slike. Samsungova KS serija je među najboljim u klasi, odmah iza OLED po kvaliteti slike.
Pa pogledajte recenzije najboljih TV siteova i vidjet ćete da nigdje IPS TV ne dobiva lijepe hvalospjeve. Pa čak i stalno preporučani Philips u jače modele stavlja VA panel kako bi bio u korak s drugima

Hdtvtest, hdtelevizija, avforums, flatpanelshd su siteovi koji bi se trebali gledati

 Pošto si tako pametan, mi onda obrazloži jednu stvar. Zašto jih sve više ide na IPS panele.Recimo Philips i Sony ove godine imata više od 70% u svojim televizorima IPS panele.

 Naravno i Lg.Molim te za profesionalno objašnenje:)

18 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
garfield1 kaže...
zuper kaže...

Loš je to TV. I nikako IPS u tom budžetu

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1463996597

 

http://www.trustedreviews.com/philips-55pus7101-review

 

Samsung KS7000 serija ili Panasonic Dx 750 su mnogo bolji televizori

 Da vidim kako su bolji Samsung televizori, dao ti je juče prodavač slike Samsunga:)Kod nas bilo več podosta reklamacija zbog panela..

 Panasonic da..Tako, da te molim, da nemoj , da pričaš koji televizor je dobar koji loš, kad se ne baviš televizorima!) Ti možeš dat svoju preporuku ako smatraš, da imaš bolju,ali nikako ne možeš davati nekakve informacije o kvalitetu samog televizora, pošto nemaš pojma što se tog segmenta tiče..

A čuj sve se može pokvarit, uostalom to ti sve spada u potrošačku elektroniku za široke mase kupaca.Uostalom tu je garancija pa nema frke, a kaj se tiče Samsung loše sklopljenih kučišta toga ima i kod drugih proizvođača.

 

U praksi prvo moraš imat detalje, na plastici piše Samsung da ali ispod poklopca su VA LCD paneli različitih proizvođača.Ista priča ide i za Panasonic, ovisno o određenoj seriji koriste se različiti VA LCD paneli.

 

http://www.bug.hr/forum/topic/monitori/koji-monitor-kupiti/156916.aspx?page=263&jumpto=5215562&sort=asc&view=flat

garfield1 kaže...

 Pošto si tako pametan, mi onda obrazloži jednu stvar. Zašto jih sve više ide na IPS panele.Recimo Philips i Sony ove godine imata više od 70% u svojim televizorima IPS panele.

 Naravno i Lg.Molim te za profesionalno objašnenje:)

LG mora gurat svoj IPS,jer to im je glavna ili udarna LCD tehnologija, i da tu je i njihov turbo-skupi OLED=samo za mafijaše i tajkune.

 

Philips je danas samo brend ime, a Sony jest velikan ali više nema veze sa proizvodnjom bilo kakvih LCD panela to su sve nogirali ili rasprodali.

 

Ovo zeleno uopče nije točno, najskuplji i najbolji TV uređaji imaju 4K VA LCD panele.Fučkaš ti TV uređaj koji ima loš kontrast i crnu boju, kratko i jasno IPS za TV uređaje noga u dupe.Ako neko izbaci novi TV sa IPS LCD panelom, to je njihova glupost ili napravili su loš potez.Prosječan korisnik/kupac nema poima o LCD panelima, ali budimo realni TV+IPS LCD panel noga u dupe i nema frke.

 

http://www.bug.hr/forum/topic/komentari-it-vijesti/prestizna-serija-sonyevih-televizora-zd9-stigla/243676.aspx?page=0&jumpto=5169423&sort=asc&view=flat

 

Vidim da je neko spomenul ovaj dolnji Philips model, pa eto klasičan IPS LCD panel loš kontrast+isprana crnaboja=sjedi i uživaj.

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1463996597

 

 

 

 

 

https://www.malwarebytes.org/antiexploit/index.html
14 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
rambox kaže...
garfield1 kaže...
zuper kaže...

Loš je to TV. I nikako IPS u tom budžetu

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1463996597

 

http://www.trustedreviews.com/philips-55pus7101-review

 

Samsung KS7000 serija ili Panasonic Dx 750 su mnogo bolji televizori

 Da vidim kako su bolji Samsung televizori, dao ti je juče prodavač slike Samsunga:)Kod nas bilo več podosta reklamacija zbog panela..

 Panasonic da..Tako, da te molim, da nemoj , da pričaš koji televizor je dobar koji loš, kad se ne baviš televizorima!) Ti možeš dat svoju preporuku ako smatraš, da imaš bolju,ali nikako ne možeš davati nekakve informacije o kvalitetu samog televizora, pošto nemaš pojma što se tog segmenta tiče..

A čuj sve se može pokvarit, uostalom to ti sve spada u potrošačku elektroniku za široke mase kupaca.Uostalom tu je garancija pa nema frke, a kaj se tiče Samsung loše sklopljenih kučišta toga ima i kod drugih proizvođača.

 

U praksi prvo moraš imat detalje, na plastici piše Samsung da ali ispod poklopca su VA LCD paneli različitih proizvođača.Ista priča ide i za Panasonic, ovisno o određenoj seriji koriste se različiti VA LCD paneli.

 

http://www.bug.hr/forum/topic/monitori/koji-monitor-kupiti/156916.aspx?page=263&jumpto=5215562&sort=asc&view=flat

garfield1 kaže...

 Pošto si tako pametan, mi onda obrazloži jednu stvar. Zašto jih sve više ide na IPS panele.Recimo Philips i Sony ove godine imata više od 70% u svojim televizorima IPS panele.

 Naravno i Lg.Molim te za profesionalno objašnenje:)

LG mora gurat svoj IPS,jer to im je glavna ili udarna LCD tehnologija, i da tu je i njihov turbo-skupi OLED=samo za mafijaše i tajkune.

 

Philips je danas samo brend ime, a Sony jest velikan ali više nema veze sa proizvodnjom bilo kakvih LCD panela to su sve nogirali ili rasprodali.

 

Ovo zeleno uopče nije točno, najskuplji i najbolji TV uređaji imaju 4K VA LCD panele.Fučkaš ti TV uređaj koji ima loš kontrast i crnu boju, kratko i jasno IPS za TV uređaje noga u dupe.Ako neko izbaci novi TV sa IPS LCD panelom, to je njihova glupost ili napravili su loš potez.Prosječan korisnik/kupac nema poima o LCD panelima, ali budimo realni TV+IPS LCD panel noga u dupe i nema frke.

 

http://www.bug.hr/forum/topic/komentari-it-vijesti/prestizna-serija-sonyevih-televizora-zd9-stigla/243676.aspx?page=0&jumpto=5169423&sort=asc&view=flat

 

Vidim da je neko spomenul ovaj dolnji Philips model, pa eto klasičan IPS LCD panel loš kontrast+isprana crnaboja=sjedi i uživaj.

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1463996597

 

 

 

 

 

 Ovdje si pogledaj.Ako dobije ocjenu 8 od 10 za kontrast, crnu boju i dinamiku,onda je to za mene veoma dobar prosjek:) A i ukupna ocjena je 8, to je isto veoma dobro:)

https://www.avforums.com/review/philips-7101-49pus7101-uhd-4k-hdr-tv-review.12950

http://www.hdtv.com.pl/forum/philips/125602-philips-55pus7181-test-czyli-model-2016-na-nowej-platformie-zapowiada-sie-niezwykla-czystosc-barw-bo-philips-schodzi-z-wyzszym-wyposazeniem-do-nizszej-klasy.html (A po ovom testu i ocjenama, bi se moglo riječi, da se ide več za odličan televizor:)

Tako, da vas molim ako ne prihvačate IPS panele, ne treba pljuvat po njima..Za mene osobno isto imaju VA paneli mane, pa ne pljujem po njima..Pa i ljudi su veoma zadovolnji sa kvalitetom slike na televizorima koji imaju IPS panele.Onda po tvome ispada da su idioti ili slabo vide, jer su kupili televizor sa IPS panelom..

Poruka je uređivana zadnji put pon 21.11.2016 19:14 (garfield1).
13 godina
online
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Ovu temu treba preimenovati u - vodic za philips televizore, a za druge otvoriti drugu temu

Jbate, kolega ranije fino analizira philipsove komponente neke tamo tatung firme s kondenzatorima znj kategorije i to nema veze, kontrast i crna najmanje 300% bolja (precizni postotci, ne subjektivni dojam) kod va panela ne znace nista, jer je ocjena philips ips na tamo nekoj reci 80%

I jos se ovako bezobrazno pljuje po bilo kome tko se usudi reci da je nesto mozda bolje od ips philipsa

Katastrofa
Moj PC  
2 0 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
garfield1 kaže...

 Pošto si tako pametan, mi onda obrazloži jednu stvar. Zašto jih sve više ide na IPS panele.Recimo Philips i Sony ove godine imata više od 70% u svojim televizorima IPS panele.

 Naravno i Lg.Molim te za profesionalno objašnenje:)

 

A ti si siguran u to što govoriš?

 

Bacio bih link iz kojeg se gotovo pa jasno vidi što je best buy do 6,000 kuna, ali strah me je da taj model nestane.

A i inače gotovo pa ništa vrijedno nisam ovdje skupio, osim što sam izgubio gomilu vremena radeći slalom između dezinformacija, neznanja(kako brutalnog tako i onog površnog), pogrešno deklariranih linkova i ostalih budalaština. Katastrofa...

 

Bacim link za koji dan, kad kupim ljepotana ;)

9 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
picajzla0707 kaže...
Ovu temu treba preimenovati u - vodic za philips televizore, a za druge otvoriti drugu temu

Jbate, kolega ranije fino analizira philipsove komponente neke tamo tatung firme s kondenzatorima znj kategorije i to nema veze, kontrast i crna najmanje 300% bolja (precizni postotci, ne subjektivni dojam) kod va panela ne znace nista, jer je ocjena philips ips na tamo nekoj reci 80%

I jos se ovako bezobrazno pljuje po bilo kome tko se usudi reci da je nesto mozda bolje od ips philipsa

Katastrofa

 Ha čuj... čovjek je aktivan. Barem se vodi neka diskusija, iako žalosna. 

Ali ne ide mi u glavu... najjaci hw forum u zemlji, bitna tema i ovakav nivo rasprave. I pri tom ne mislim na bonton.

 

EDIT: I ispričavam se na oštrim riječima. Ima dobrih postova, ali ovako ih treba češljati:

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 21.11.2016 20:26 (hamil).
14 godina
protjeran
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
hamil kaže...
garfield1 kaže...

 Pošto si tako pametan, mi onda obrazloži jednu stvar. Zašto jih sve više ide na IPS panele.Recimo Philips i Sony ove godine imata više od 70% u svojim televizorima IPS panele.

 Naravno i Lg.Molim te za profesionalno objašnenje:)

 

A ti si siguran u to što govoriš?

 

Bacio bih link iz kojeg se gotovo pa jasno vidi što je best buy do 6,000 kuna, ali strah me je da taj model nestane.

A i inače gotovo pa ništa vrijedno nisam ovdje skupio, osim što sam izgubio gomilu vremena radeći slalom između dezinformacija, neznanja(kako brutalnog tako i onog površnog), pogrešno deklariranih linkova i ostalih budalaština. Katastrofa...

 

Bacim link za koji dan, kad kupim ljepotana ;)

 Onda neču više preporučat, pa ču vama prepustit koji se spoznajete na televizore:) Nek vam je sa srečom..

9 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
garfield1 kaže...

 Onda neču više preporučat, pa ču vama prepustit koji se spoznajete na televizore:) Nek vam je sa srečom..

 Ne, ne ne... ;) Več sam se ispričao za vlastitu grubost. Ja sam samo novajlija koji želi kupiti nice TV. Kako bi to izgledalo...

 

Please continue. I još jednom ispričavam se na nepromišljenoj grubosti.

 

Inace sonijev top of the line panel za 2016. je AMVA3.

Poruka je uređivana zadnji put pon 21.11.2016 20:33 (hamil).
14 godina
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Pozdrav!

 

Ovako, trebam TV za spavaću sobu i pošto mi je prostor ograničen tražim TV sa dosta specifičnim setom karakteristika:

 

32 incha dijagonala

Full HD rezolucija 

120+Hz refresh rate

DVB T2+S2

SmartTV (streaming Amazon videa i Netflixa bez dodatnog boxa, ako se moze castat na isti jos bolje)

WiFi pozeljan ali ne nuzan

cijena do 3.000,00 kn

 

Da li ima nešto takvo kod nas za kupiti? Karakteristike su navedene od najvažnije prema najmanje važnoj.

 

 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Svaki IPS panel ce imati izrazito izrazen DSE plus nula od crne boje tako da moji savjet definitivno VA panel..
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice