Naravno, da ne. Al' represija kontra BBB imala je samo jedan cilj, a to je da se makne oporba sadašnjem vodstvu kluba sa tribina, jer su im samo smetali da u miru mogu raditi svoje malverzacije. Ljudi su dobivali zatvore, jer nisu sjedili na svojem mjestu ili nisu bili u pravom sektoru. Al' samo prema onim navijačima koji nisu u nikakvom dilu sa Velikim Vođom, kao navijači sa sjeverne tribine ili pak zapadne šutljive tribine.
To nisu radili ni tuđmanovci ni crveni, nego samo mamićevci.
Ok, znalo se da je Dinamo favorit, ali da se Hajduk neće usuditi ni izaći na teren, to je novost.
Bolje 3 nego 5+ 
nista mi se neda
Ajoj, jadni Hajduk. Najveća žrtva HNL-a. Možda da vas ne vode nesposobni ljudi vam ne bi svako malo trebalo da Mamić kupi nekog random smećastog igrača Hajduka kako ne bi bankrotirali.
Evo policija potvrdila da su oni poslali popis temljem "zakona o sprečavanju sra*a na stadionima". Znači kad se dogodi sramota kao u Milanu onda se svi dignu na noge, a kad policija pokuša nekako spriječiti da to takvih stvari dođe onda to svima smeta. E ne može to tako. Baš me zanima hoće li se Hajduk i sad očitovati o tome nakon što su se okuražili i prozvali HNS i Mamića da ih stavljaju na liste .
I kaj je najbolje to je poslao MUP splitsko -dalmatinske županije koji jako dobro zna tko su ti navijači. Ne znam kako netko može biti tako glup i tvrditi da Mamić kontrolira cijelu policiju i da je to on sredio. Sad su svi ti koji su na crnoj listi neki sveci i nikada ne bi niti muhu ubili. Ako je netko na tom popisu bez razloga neka digne tužbu. Ali nitko od njih se više ne javlja jer znaju da su na toj listi s razlogom.
Da si iz Zagreba znao bi da je Krunoslav Borovec teški lizač šup*ka Mamiću, tako da mislim da su i to namjestili.
Još oni ponosno nisu izašli na teren, kao neke žrtve a zna se, ako si na crnoj listi, za tebe nema tribina. Čim Mamić ode, a nadam se da neće, Dinamo će postati kao i Hajduk, ako ne i gore.
I kaj je najbolje to je poslao MUP splitsko -dalmatinske županije koji jako dobro zna tko su ti navijači. Ne znam kako netko može biti tako glup i tvrditi da Mamić kontrolira cijelu policiju i da je to on sredio. Sad su svi ti koji su na crnoj listi neki sveci i nikada ne bi niti muhu ubili. Ako je netko na tom popisu bez razloga neka digne tužbu. Ali nitko od njih se više ne javlja jer znaju da su na toj listi s razlogom.
MUP SD Županije je to demantirao i tek nakon demanta se u medijima pojavila tvrdnja da je ravnateljstvo poslalo popis što je jasni indikator da se mulja. Od 92 na crnoj listi, 37 su navijači sa zabranom i oni nisu sporni. Ostali su na popisu završili u najboljem slučaju diskrecijskom odlukom policije. Uskraćivanje prava građanima na osnovu odluke policije, bez pravosuđa je odlika totalitarnih režima i policijskih država. Ako je nešto po zakonu, ne znači da je ispravno!
Ako je nešto po zakonu, ne znači da je ispravno!
A lol, kao da je to bitno. Zakon je zakon i moraš ga poštovati pasao tebi ili ne.
I šta onda ako su završili odlukom policije? Sigurno su policajci na eci peci pec odabirali one koje će staviti na listu... Nekakav razlog je morao biti. Da, država je u totalnom ku*cu, ali ne vjerujem da bi seljačina tipa Mamić mogla određivati koga će ravnateljstvo policije staviti na neki popis ili da bi policija samostalno išla to raditi samo da našteti vječnoj žrtvi Hajduku. Jer naravno, cijeli svijet je protiv Hajduka. Bio i uvijek će biti...
A lol, kao da je to bitno. Zakon je zakon i moraš ga poštovati pasao tebi ili ne.
I šta onda ako su završili odlukom policije? Sigurno su policajci na eci peci pec odabirali one koje će staviti na listu... Nekakav razlog je morao biti. Da, država je u totalnom ku*cu, ali ne vjerujem da bi seljačina tipa Mamić mogla određivati koga će ravnateljstvo policije staviti na neki popis ili da bi policija samostalno išla to raditi samo da našteti vječnoj žrtvi Hajduku. Jer naravno, cijeli svijet je protiv Hajduka. Bio i uvijek će biti...
Zakon je zakon i moraš ga poštovati. Ustav je iznad svih zakona i svaki zakon koji ne poštuje Ustav pada. U ovom slučaju zakon daje nenormalno veliku moć pojedincima i omogućuje im diskriminaciju bez ikakve odgovornosti (ne postoji mehanizam kojim bi netko trebao opravdati takvu odluku).
Onda dalje, koliko god se moćnicima to nesviđalo, narod ima moć mijenjati zakon za koji misli da je loš i na štetu građana. Metode za mijenjanje zakona su od izbora zastupnika koji se zalažu za promjenu zakona, preko javnih apela, prosvjeda, do peticija i referenduma. Kao krajnja mjera kada institucije ignoriraju sve ostalo, ostaje građanski neposluh - namjerno kršenje zakona, uz neugrožavanje drugih građana i spremnost na snošenje sankcija, a uz javnu objavu istog uz obrazloženje razloga zbog kojih se to napravilo.
Neredi u Milanu imaju samo neke elemente građanskog neposluha (nema spremnosti na snošenje sankcija, postojala je mogućnost da stradaju građani), dok ovo što je Hajduk napravio nije bilo ništa drugo nego građanski neposluh (školski primjer).
x18x05x ti je već napisao za Boroveca. Edit: evo ipak ako ne vjeruješ napisanoj riječi.
Još oni ponosno nisu izašli na teren, kao neke žrtve a zna se, ako si na crnoj listi, za tebe nema tribina. Čim Mamić ode, a nadam se da neće, Dinamo će postati kao i Hajduk, ako ne i gore.
Neznam kojom logikom. Prvenstvo Hrvatske bi s Dinamom osvojio i ja. Lako je osvojiti prvenstvo Hrvatske s ogromnom lovom koju dobivaš iz gradskog proračuna Zagreba, a koju drugi klubovi nemaju ni približno. A o samoj ligi da ne govorim (druga momčad Dinama igra, to sve govori).
S druge strane, što je s Europom? Klubovi sa puno manjim proračunima od Dinama ulaze u skupine LP, ostvaruju odlične rezultate, dok se Dinamo u Europi godinama sramoti. Pogledaj samo statistiku Dinama u Europi u zadnjih nekoliko godina. Tu se vidi njegova "magija", izvan okvira ove naše kaljuže. Mamić je najveći mit kod pojedinaca. O zadovoljstvu ljudi s njegovim vodstvom dovoljno govori i broj gledatelja na utakmicama Dinama.
Mislim da je vrijeme da se i BBB dignu pokažu svoje pravo lice i počnu rušiti ovog klošara Mamića.
Zakon je zakon i moraš ga poštovati. Ustav je iznad svih zakona i svaki zakon koji ne poštuje Ustav pada. U ovom slučaju zakon daje nenormalno veliku moć pojedincima i omogućuje im diskriminaciju bez ikakve odgovornosti (ne postoji mehanizam kojim bi netko trebao opravdati takvu odluku).
Onda dalje, koliko god se moćnicima to nesviđalo, narod ima moć mijenjati zakon za koji misli da je loš i na štetu građana. Metode za mijenjanje zakona su od izbora zastupnika koji se zalažu za promjenu zakona, preko javnih apela, prosvjeda, do peticija i referenduma. Kao krajnja mjera kada institucije ignoriraju sve ostalo, ostaje građanski neposluh - namjerno kršenje zakona, uz neugrožavanje drugih građana i spremnost na snošenje sankcija, a uz javnu objavu istog uz obrazloženje razloga zbog kojih se to napravilo.
Neredi u Milanu imaju samo neke elemente građanskog neposluha (nema spremnosti na snošenje sankcija, postojala je mogućnost da stradaju građani), dok ovo što je Hajduk napravio nije bilo ništa drugo nego građanski neposluh (školski primjer).
x18x05x ti je već napisao za Boroveca. Edit: evo ipak ako ne vjeruješ napisanoj riječi.
Građanski neposluh ili branjenje problematičnih navijača, dalo bi se raspravljati.
Se ti zaje*avaš ili si ozbiljan? Nenormalno velika moć lol. Kao da su u najmanju ruku zarobili njih 50 i automatski osudili na zatvor.
Ako je policija imala opravdan razlog da ih stavi na listu onda je ova situacija pokazatelj da se nešto ipak radi. Samo zato jer Torcida tvrdi da nema razloga da netko bude na popisu ne znači ništa jer su oni najmanje relevantni da tako nešto ocjene.
Ah da, narod ima moć mijenati zakon... Super nam ide zadnjih godina... Pa onaj klaun Jovanović je najavljivao i u kampanji i nakon što je postao ministar kako će uvesti reda u HNS pa je napravio veliko ništa.
Neznam cemu toliko polemike , huligane treba zaustaviti i svi ti koji nisu mogli na tekmu su od prije poznati policiji i ne vidim problema u tome da ih se ne pusti na tekmu ako su poznati po tome da rade nerede ali isto tako sam siguran da je na listi mozda i bilo par ljudi koji ne odgovaraju velikome gazdi.
S druge pak strane dobro je da se sva ta prasina digla da se vise ljudi pocinje shvacati da su Mamic,Suker i ostala ekipa tumor ne samo naseg nogometa nego i drustva i dok se oni ne odstrane nece biti mira niti napretka i vec je stvarno zalosno da par ljudi na celu sa Mamicem radi sta god oce i nitko im nista ne moze.
Gotovo 20 godina se dopusta sranje na stadionima i nikoga nije bilo briga stovise vecina njih svrsava na bakljade,ustaške povike i stvari tipa "ubi srbina" a sad kao odjednom su zabrinuti za huligane i sigurnost na stadionu , hrpa licimjera.
@Hexfire
Pa da Jovanoic je i pokusaval nekaj napraviti ali su ga izmedu ostaloga i zbog toga odkantali , poserem se na tu kvazi inspekciju u Dinamu i mislim da je svakome iznad 13 godina jasno da je pasivnost,nesposobnot i bez voljnost pravne drzave uz korupciju koja se "njeguje" vec 20 godina na ovim prostorima uzrok ovog svega i jasno je da im netko stiti leda tj. jos vise moci ce imati ako im dodu ovi prijatelji iz HDZ-a na vlast a nazalost posto su hrvati j3beni idioti oce uskoro.
Neznam cemu toliko polemike , huligane treba zaustaviti i svi ti koji nisu mogli na tekmu su od prije poznati policiji i ne vidim problema u tome da ih se ne pusti na tekmu ako su poznati po tome da rade nerede.
krivo, ti ljudi nemaju nikakvu policijsku ili sudsku zabranu, a samim time crnim listama je povrijeđeno ljudsko pravo osobe koju se nije pustilo na stadion.
od 12 udruga za ljudska prava koliko ih ima u hrvatskoj ,zanimljivo nitko se nije javio niti išta napisao po pitanju toga.
isto tako su iz policije rekli kako dinamo "ima pravo" zabranit ljudima dolazak na stadion na temelju indicije ,što je blago rečeno smiješno iliti apsurd.
onda se postavlja pitanje ,ako npr dinamo gostuje u npr Istri , onda bi istra na temelju svoje "indicije" mogla zabranit dolazak mamića na stadion pošto je ooće poznato kako je sklon incidentima na stadionu i šire.
isto tako bi se trebalo postavit pitanje odkud mamiću dosje navijača?
od koga je to dobio?
onda treba izvadit sve evidnecije mamića prilikom ulaska u ravnateljstvo policije, kojih je nekoliko puta mjesečno.
ima tu miljon stvari koje mogu nabrajat po tom pitanju i mislim da je kranje vrijeme da se ta močvara isuši.
institucije ne rade svoje poslove jer je mafija prejaka u hns-u ali doći će njima brzo kraj čak i brže nego što se nadaju.
navijački pokret je krenuo i teško da će se bna ovome zaustaviti.
Ispravil sam dok si valjda pisal ovaj post ali da ponovim osobno vjerujem da ima ljudi na toj listi koji uistinu nebi trebali biti na tekmi ali isto tako sam i siguran da ima ljudi koji nisu trebali se naci na "listi za odstrel".
Ovo kaj ti kazes da je navijacki pokert je krenuo ti bas nista ne znaci vidjet ces Mamic i ostali jazavci imaju pokrice tj. nekoga ko ih stiti od svega , ja sam se nadal da ce ih ova vlast malo stisnuti no medutim i oni su nespobni i nemaju bas neke volje rijesiti ovaj goruci problem.
krivo, ti ljudi nemaju nikakvu policijsku ili sudsku zabranu
A otkud tebi te informacije?
krivo, ti ljudi nemaju nikakvu policijsku ili sudsku zabranu
A otkud tebi te informacije?
kn torcida je izašlo pred novinare sa tom informacijom kao i sama policija.
od torcide samo ih ima 32 sudsku zabranu(koji su ostali u splitu javili se pu splitsko-dalmatinskoj županiji) ,dok je se 92 osobe našlo na crnoj listi prema indiciji kao što je i sama policija rekla u jučerašnjem nastupu pred novinarima.
a nitko ne spominje kako se dijelilo boysima godinu dana sudske zabrane rade nesjedenja na označenim stolicama, dok mamić radi cirkus po stadionima i nikom ništ,
evidentno je da vrijede dvostruka pravila u ovoj državi.
sramota, svatko ko viče protiv mamića je završio na crnoj listi sastavljenoj od strane dinama ,a ne PU zagrebačke.
i ne pitaj kako znam ,jer znam iz prve ruke, mojim frendovima se to desilo , dobili su godinu dana protiv rijeke jer nisu sjedili na svojim sjedalima.
od torcide samo ih ima 32 sudsku zabranu(koji su ostali u splitu javili se pu splitsko-dalmatinskoj županiji) ,dok je se 92 osobe našlo na crnoj listi prema indiciji kao što je i sama policija rekla u jučerašnjem nastupu pred novinarima.
Pa to je policijska zabrana...
Kad napraviš sra*e policija te stavi na listu bez obzira dalo se sudu gnjaviti s tobom ili ne. To je po meni skroz ok. Ovo za sjedala, isto podržavam. Ak se hoće napraviti pravog reda, personalizirane ulaznice moraju biti svugdje. Ak si na sjedalu 2B nemaš šta ići u red 9 sjedalo 45.
Smiješno mi je sve to. Svi bi htjeli da se sve to fino i krasno riješi, a da ama baš nitko ne pati zbog toga. Ma da... Da netko u HNS-u, policiji, vladi ima muda to bi se riješilo prije 100 godina već, a ovako se samo iznova o tome laprda po forumima i novinama.
od torcide samo ih ima 32 sudsku zabranu(koji su ostali u splitu javili se pu splitsko-dalmatinskoj županiji) ,dok je se 92 osobe našlo na crnoj listi prema indiciji kao što je i sama policija rekla u jučerašnjem nastupu pred novinarima.
Pa to je policijska zabrana...
Kad napraviš sra*e policija te stavi na listu bez obzira dalo se sudu gnjaviti s tobom ili ne. To je po meni skroz ok. Ovo za sjedala, isto podržavam. Ak se hoće napraviti pravog reda, personalizirane ulaznice moraju biti svugdje. Ak si na sjedalu 2B nemaš šta ići u red 9 sjedalo 45.
Smiješno mi je sve to. Svi bi htjeli da se sve to fino i krasno riješi, a da ama baš nitko ne pati zbog toga. Ma da... Da netko u HNS-u, policiji, vladi ima muda to bi se riješilo prije 100 godina već, a ovako se samo iznova o tome laprda po forumima i novinama.
radi ovakvih velikih umova tu smo di jesmo.
ako te policija vidla da radiš sranja ,a nije poduzela ništa znači da policija ne radi ništa i sustav je u k*rcu,počevši od toga....
sljedeće, ti ako nisi kazneno gonjen od strane nadležnih,a ograničena ti je sloboda kretanja po javnim površinama, krše se tvoja ljudska prava.
sad sjedala,
u našoj ligi na svakom stadionu je infrastruktura takorekoć velika banana,a ti očekuješ da svako sjedi na svojim mjestima? znači ti bi dao zabranu godinu dana prisustvovanja nogometnih utakmica unutar RH (radi pišljivog broja na nekoj stolici na kojoj niti ne vidiš broj,ili stolice uopće nema)
te se pritom moraš javljat u murju prije svake tekme,nevažno kad ona bila i u koje vrijeme u narednih godinu dana?radi sjedenja na krivom broju stolice?
igrači na tekmi stradavaju (Ćustić) a ti pričaš o sjedenju na svojim "označenim" mjestima?
meni se da razgovarat i pisat argumentirano ali vidim da ovo stvarno nema smisla, smješan si i odustajem od daljnje rasprave.
1. ako te policija vidla da radiš sranja ,a nije poduzela ništa znači da policija ne radi ništa i sustav je u k*rcu,počevši od toga....
2. sljedeće, ti ako nisi kazneno gonjen od strane nadležnih,a ograničena ti je sloboda kretanja po javnim površinama, krše se tvoja ljudska prava.
sad sjedala,
3. u našoj ligi na svakom stadionu je infrastruktura takorekoć velika banana,a ti očekuješ da svako sjedi na svojim mjestima? znači ti bi dao zabranu godinu dana prisustvovanja nogometnih utakmica unutar RH (radi pišljivog broja na nekoj stolici na kojoj niti ne vidiš broj,ili stolice uopće nema)
4. te se pritom moraš javljat u murju prije svake tekme,nevažno kad ona bila i u koje vrijeme u narednih godinu dana?radi sjedenja na krivom broju stolice?
igrači na tekmi stradavaju (Ćustić) a ti pričaš o sjedenju na svojim "označenim" mjestima?
Ok, ajmo još jednom. Ionako nemam pametnijeg posla.
1. Ne kužim ovo. Pa po ovom se vidi da policija nešto radi jer ne bi ni imala listu tih primitivaca.
2. Hehehe, ljudska prava. Ti ako si napravio neko sra*e na stadionu si se automatski odrekao tih prava. Meni nije jasno na koju ti foru misliš uvesti reda, a da istovremeno nitko radi toga ne nastrada. Teško mi išta argumentirati kad ne kužiš taj dio.
3. Sam HNS je rekao da od slijedeće godine personalizirane ulaznice idu svugdje, pa ne vidim o čemu pričaš. Tu govorimo o 1. HNL, a ne 18. županijskoj ligi. Ako stadion nema uvjete za personalizirane ulaznice, ne može dobiti licencu za 1. HNL i gotovo. Možda će 6 klubova dobiti, ali koga briga. Negdje treba početi. Svi bi da se riješi ta sprdnja od našeg nogometa, ali nitko ne bi htio da se krene baš od njih.
4. Kakve veze ima Ćustić sa ičime? Na klubu je da osigura potrebnu infrastrukturu i sigurnosne uvjete. Ako klub nema novaca to sigurno nije problem navijača koji želi dovesti obitelj na tekmu i u miru uživati u nogometu.
Ne znam od kud ti ovo za javljanje na policiju i zabrane i što sve nisi spomenuo. Ti kao navijač ako kupiš ulaznicu na kojoj piše Ivan Horvat broj taj i taj, preuzimaš obavezu da ćeš sjediti na tom mjestu. Ne vidim tu ogroman problem.
Ne znam od kud ti ovo za javljanje na policiju i zabrane i što sve nisi spomenuo. Ti kao navijač ako kupiš ulaznicu na kojoj piše Ivan Horvat broj taj i taj, preuzimaš obavezu da ćeš sjediti na tom mjestu. Ne vidim tu ogroman problem.
Ti si očito bio u kazalištu a ne na nogometnoj utakmici, cuj to da ti na karti piše di češ sjediti..
Pa taj system nema nigdje u svijetu samo u Dinamu, ulaznicu kupuješ za sektor, bez ikakvih imena itd... Osim za izuzetke, npr kada kupujes za gostujuće utakmice reprezentacije..
Građanski neposluh ili branjenje problematičnih navijača, dalo bi se raspravljati.
Hajduk se jasno ogradio da ne vidi ništa sporno u zabranama igračima kojima je tu zabranu izrekao sud. Naravno, ako čitaš samo priopćenja Mamića i HNS-a onda stječeš dojam koji si ti stekao jer oni između redaka u svojim priopćenjima na taj način pokušavaju diskreditirati Hajduk.
Se ti zaje*avaš ili si ozbiljan? Nenormalno velika moć lol. Kao da su u najmanju ruku zarobili njih 50 i automatski osudili na zatvor.
Ako je policija imala opravdan razlog da ih stavi na listu onda je ova situacija pokazatelj da se nešto ipak radi. Samo zato jer Torcida tvrdi da nema razloga da netko bude na popisu ne znači ništa jer su oni najmanje relevantni da tako nešto ocjene.
Ti stvarno ne vidiš problem u tome? Ja sam u zadnjih par godina par puta doživio da me nepoznati ljudi pitaju jesam li ja možda išao s njima u školu, da li sam sin njihovog prijatelja i sl. Da je netko od tih ljudi s kojima su me zamijenili radio nered na istoj utakmici na kojoj sam ja bio, a da nije bio uhićen, policija je na osnovu sigurnosnih snimki mogla mene pogrešno identificirati i zabraniti mi odlazak na utakmicu. To je najbenigniji scenarij u kojem se meni greškom sustava koji mi ne daje nikakvu šansu da se identificiram i obranim uskraćuje neko pravo.
Koliko je navijača uhićeno u Milanu da bi se pokazalo da su bili na drugom kraju sektora ili uopće nisu bili na stadionu? To što su uhićeni netko može smatrati indicijom, ali da ih se sankcionira jer su se našli u krivo vrijeme na krivom mjestu, a što se naknadno i utvrdilo nema nikakve veze s pravnom državom.
Daleko gori primjeri su obračunavanje s neistomišljenicima i slična sranja koja su moguća kada policija može sankcionirati pojedince bez da za to mora nekom polagati račune. Ili jednostavno, čisto da bi ljudi poput tebe stvorili dojam da policija nešto radi.
Onda još kad takvu mogućnost daš privatnoj organizaciji i pojedincima koji s njom upravljaju dobiješ još veći problem.
Ajde malo razmisli. Radi se o članovima Torcide, a PU Splitsko-Dalmatinske županije tvrdi da oni nisu poslali popis (odnosno poslali su popis navijača koji imaju sudsku zabranu, a oni nisu sporni). Na kraju se utvrdilo da je popis poslalo ravnateljstvo policije, što znači da se radi o evidencijama s gostovanja. Još nisam čuo za slučaj da je protiv nekog uhićenog navijača bilo dokaza, a da nije bio procesuiran. Znači da se ili nevinim ljudima zabranjuje odlazak na utakmicu ili policija nije obavila svoj posao kako treba, pa na ovaj način pokušava ispraviti svoju grešku, pri čemu opet mogu i nedužni stradati. Ako imaš indicije koje nisu dovoljne za procesuiranje, onda takvu osobu držiš na oku. Ako su indicije osnovane, vrlo brzo ćeš imati i dokaze.
Također, nije za isključiti da su određene interesne skupine koje žele sve navijače prikazati kao huligane, a imaju veze s policijom, zapravo na ovaj način pokušale isprovocirati reprizu nereda u Milanu na domaćem terenu kako bi uništili ono malo preostalog otpora pretvaranju HNL-a u potpuno privatnu prčiju. Ako je to slučaj, nisu računali na Hajdukov potez zbog kojeg im se dogodio backfire.
Inače, vidim iz tvojih postova da ne znaš što se događa u slučaju uhičenja navijača:
- ovisno o situaciji ili prvo prenoće u pritvoru ili im se odmah nudi umanjena novčana kazna + zabrana odlazaka na utakmicu u zamjenu za priznanje
- ako odbiju, izlaze pred suca koji im na osnovu dokaza ili nedostatka istih dalje kroji sudbinu
Dakle, ako je policija privela navijača, on je ili priznao i ima zabranu odlazaka na utakmicu (što nije sporno) ili je došao pred suca. Ako je došao pred suca ili je osuđen, pa opet ima zabranu odlazaka na utakmicu (što opet nije sporno) ili je oslobođen. Ako je oslobođen, a policija ga stavi na popis, znači da se policija postavlja iznad pravosuđa, što je karakteristika totalitarnih režima!
Ah da, narod ima moć mijenati zakon... Super nam ide zadnjih godina... Pa onaj klaun Jovanović je najavljivao i u kampanji i nakon što je postao ministar kako će uvesti reda u HNS pa je napravio veliko ništa.
Super nam ide zadnjih godina upravo zato što narod ne percipira tu moć. Uspjeli su nas uvjeriti da se ništa ne može promijeniti i da nam je bolje sjediti doma u fotelji nego izaći na ulicu. Barem mi koji još imamo fotelju u dom. Kad nas se stvori kritična masa koji nemamo dom, onda će već biti kasno.
Ti si očito bio u kazalištu a ne na nogometnoj utakmici, cuj to da ti na karti piše di češ sjediti..
Pa taj system nema nigdje u svijetu samo u Dinamu, ulaznicu kupuješ za sektor, bez ikakvih imena itd... Osim za izuzetke, npr kada kupujes za gostujuće utakmice reprezentacije..
Od slijedeće godine će svi imati personalizirane ulaznice u 1. HNL. Kao drugo, ako je potrebno da na nogometnoj tekmi bude kao u kazalištu sve dok se ne očiste tribine od seljačina, onda podržavam i to. Vjerujem da si ti bio doslovno svugdje u svijetu pa znaš da je to Dinamo sam izmislio...
Ne vidim baš da si spomenuo na koji način bi ti riješio problem. Svatko zna kritizirati.
Dakle, ako je policija privela navijača, on je ili priznao i ima zabranu odlazaka na utakmicu (što nije sporno) ili je došao pred suca. Ako je došao pred suca ili je osuđen, pa opet ima zabranu odlazaka na utakmicu (što opet nije sporno) ili je oslobođen. Ako je oslobođen, a policija ga stavi na popis, znači da se policija postavlja iznad pravosuđa,što je karakteristika totalitarnih režima!
Još uvijek ne vidim problem. Sudac može taj dan biti dobre volje pa pusti sve sudionike nereda bez ikakve kazne. 5 sudaca može drugačije procjeniti situaciju, a policija ima prema zakonu pravo da zapiše tvoje ime na papir i djeluje preventivno. Opet se vraćamo na ono da je zakon takav kakav je i to je jednostavno tako. Niti sam ga ja pisao, niti sam dao ovlasti nekome da te stavi na popis. Nevolje s navijačima traju oduvijek i treba početi drastično rješavati stvari. Svi se pozivaju na Tachericu i Engleze, a kad se nešto krene onda plaću o ljudskim slobodama.
Još uvijek ne vidim problem. Sudac može taj dan biti dobre volje pa pusti sve sudionike nereda bez ikakve kazne. 5 sudaca može drugačije procjeniti situaciju, a policija ima prema zakonu pravo da zapiše tvoje ime na papir i djeluje preventivno. Opet se vraćamo na ono da je zakon takav kakav je i to je jednostavno tako. Niti sam ga ja pisao, niti sam dao ovlasti nekome da te stavi na popis. Nevolje s navijačima traju oduvijek i treba početi drastično rješavati stvari. Svi se pozivaju na Tachericu i Engleze, a kad se nešto krene onda plaću o ljudskim slobodama.
Ako dokazi postoje, a sudac je napravio pogrešku, onda postoji i pravni lijek, pa se državno odvjetništvo može žaliti. Policija s druge strane može evidentirane osobe držati na oku, pa ako su evidentirani s razlogom, a ne greškom, vrlo brzo će imati konkretne dokaze. Može se nekom dogoditi jednom da policija ne odradi svoj posao ili da mu se i na suđenju na žalbi posreći sa sucem, ali drugi put kad bude priveden nema puno šanse da će se odigrati isti scenarij.
Što se zakona tiče, zakone je takav kakav je i kao takav NIJE dobar. Ostali navijači su u znak protesta protiv lošeg zakona bojkotirali utakmicu, a njihov klub im se pridružio i neigranjem iskazao nezadovoljstvo nepravednim zakonom.
Općenito što se huliganizma tiče, osobno nemam nikakvih problema s tim da ljudi kojima se dokaže da su palili, razbijali, mlatili, pozivali na nasilje i sl. kazne najstrožim kaznama. Uz videozapis i izdvajanje tih pojedinaca iz mase na izlazu se to vrlo lako napravi bez da se ugroze ostali navijači. Dovoljno je 5 takvih po utakmici izdvojiti i vrlo brzo je problem riješen. Problem je što u hrvatskoj postoje interesne skupine kojima ne odgovara da se problematični pojedinci izdvajaju. Njima odgovara da javnost navijače percipira kao jednu homogenu masu jer onda na osnovu djela pojedinaca može sotonizirati čitavu navijačku populaciju i diskreditirati njihove tvrdnje o kriminalu u određenim nogometnim organizacijama.
Ako dokazi postoje, a sudac je napravio pogrešku, onda postoji i pravni lijek, pa se državno odvjetništvo može žaliti. Policija s druge strane može evidentirane osobe držati na oku, pa ako su evidentirani s razlogom, a ne greškom, vrlo brzo će imati konkretne dokaze. Može se nekom dogoditi jednom da policija ne odradi svoj posao ili da mu se i na suđenju na žalbi posreći sa sucem, ali drugi put kad bude priveden nema puno šanse da će se odigrati isti scenarij.
Što se zakona tiče, zakone je takav kakav je i kao takav NIJE dobar. Ostali navijači su u znak protesta protiv lošeg zakona bojkotirali utakmicu, a njihov klub im se pridružio i neigranjem iskazao nezadovoljstvo nepravednim zakonom.
Problem je što u hrvatskoj postoje interesne skupine kojima ne odgovara da se problematični pojedinci izdvajaju. Njima odgovara da javnost navijače percipira kao jednu homogenu masu jer onda na osnovu djela pojedinaca može sotonizirati čitavu navijačku populaciju i diskreditirati njihove tvrdnje o kriminalu u određenim nogometnim organizacijama.
1. Naravno da može, ali koliko će to trajati i koštati? Kažem, osobno nemam problem sa time da ti policija na licu mjesta lupi drastičnu kaznu, ako si ulovljen u prekršaju. Da, ima tu mjesta za muljažu, ali institucije su tu da nas štite i ako je prva pomisao da će sad policija po nalogu neke treće osobe stavljati random ljude na takve popise, onda ništa u državi nema smisla.
2. Pa ne donosi HNS zakone. Čemu onda bojkotirati utakmicu? Rekao je netko da postoje peticije, referendumi, prosvjedi pa neka se ljudi izjasne. Ovo što je Hajduk napravio je samo išlo na štetu nogometa, makar se sad oni busali u prsa da su napravili ne znam kakav potez koji bi trebalo hvaliti. Policija dosad nije objavila na temelju čega je tih dodatnih 50-ak ljudi bilo na popisu i smatram da je tu velik problem. Ako su oni ispravno dodani gore onda zakon očito nije toliko loš, a ako su dodani bez opravdanog razloga onda treba ići u određene promjene. Ti možeš tvrditi da su oni nevini isto kao što i ja mogu tvrditi da su krivi jer ni jedan od nas ne zna zbog čega točno su na listi.
3. Ovo mi već prelazi okvire vjerojatnog. Mi kao navijači ionako nemamo nikakav uvid u pravo stanje stvari u HNS-u, Dinamu, gdje god. Može ti nešto biti sumnjivo, može ti biti nelogično da Dinamo (Mamić) proda igrača za 100m kuna, a neprofitna je organizacija, da je njegov sin menadžer dijelu igrača i to nije sukob interesa, da je Lokomotiva u istom rangu natjecanja kao Dinamo, da je 100 drugih stvari u našem nogometu sumnjivo, ali... na kraju dana sve to su samo sumnje. Navijači kao skupina ljudi nikad neće sami skupiti dokaze da nešto stvarno nije u redu, pa nekakva potreba za diskreditiranjem mi ne izgleda potrebna. Revizije su dosad pokazale da je u Dinamu sve čisto i po zakonu, a na kraju dana je samo to bitno bez obzira što si mi kao navijači mislili.
