Matematika - pomoć izdvojena tema

poruka: 5.900
|
čitano: 2.421.994
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Isprike onda :D U 4. razredu se u ovo vrijeme uči potenciranje kompleksnih brojeva, pa sam pogrešno pretpostavio kako si i ti 4. razred... 

The candle flame gutters. Its little pool of light trembles. Darkness gathers. The demons begin to stir.
15 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
itf4n kaže...

Isprike onda :D U 4. razredu se u ovo vrijeme uči potenciranje kompleksnih brojeva, pa sam pogrešno pretpostavio kako si i ti 4. razred... 

ma da inace je lak zadatak samo sam ja mutav ili nesto radio sam tako da sam prvo stavio z3 pa onda sto sam dobio na kvadrat i nije mi doslo dobro, a sad sam probao obrnuto i dodje dobro, neznam

Što imaš više sira, imaš više rupa. Što imaš više rupa, imaš manje sira. ?????????????
14 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Hvala puno Luka.

 

Jel bi mi itko znao reć kak da izračunam 41! / 30!   jel moram sve ispisivati il postoji neka kraća formula s obzirom da se dosta toga pokrati  ako sam u pravu???

16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
luuuuuuuu kaže...

Hvala puno Luka.

 

Jel bi mi itko znao reć kak da izračunam 41! / 30!   jel moram sve ispisivati il postoji neka kraća formula s obzirom da se dosta toga pokrati  ako sam u pravu???

Samo raspišeš po definiciji:

 

30! = 1*2*3*...*30

41! = 1*2*3*...*30*31*32*...*41

 

Sad vidiš da se jako puno toga pokrati, i ostane samo 31*32*33*...*41

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
17 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Pozdrav. Treba mi mala pomoć u dokazivanju dva teorema. Tj. ja pojma nemam kak bi ih dokazal. Riječ je o limesima. Idemo prvo definiciju limesa riješiti, jer mi nije jasna jedna stvar. Kaže def. ovako: Niz realnih brojeva (an) konvergira (teži) k realnom broju L ako za svaki epsilon > 0 postoji n0 ϵ N takav da za svaki n >= n0 vrijedi |an - L| < epsilon. Pri tome broj L nazivamo limes niza (an) i pišemo L = limn -> beskonačno an ili kraće an→ L. Jedino iz ove definicije ne kužim što je to n0, koji je to broj?

 

Vjerojatno mi zbog toga niti teorem ovaj nije jasan, tj. opet ovaj dio sa n0: Ako postoji n0 ϵ N tako da je an < bn za svaki n >= n0, tada je limn -> beskonačno an <= limn -> beskonačno bn. Iz ovog teorema onda slijedi sendvič-teorem (koji mi je jasan). E sad, ne znam dokazati to dvoje.

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
Poruka je uređivana zadnji put čet 28.10.2010 19:19 (1domagoj1).
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
1domagoj1 kaže...

Pozdrav. Treba mi mala pomoć u dokazivanju dva teorema. Tj. ja pojma nemam kak bi ih dokazal. Riječ je o limesima. Idemo prvo definiciju limesa riješiti, jer mi nije jasna jedna stvar. Kaže def. ovako: Niz realnih brojeva (an) konvergira (teži) k realnom broju L ako za svaki epsilon > 0 postoji n0 ϵ N takav da za svaki n >= n0 vrijedi |an - L| < epsilon. Pri tome broj L nazivamo limes niza (an) i pišemo L = limn -> beskonačno an ili kraće an→ L. Jedino iz ove definicije ne kužim što je to n0, koji je to broj?

 

Vjerojatno mi zbog toga niti teorem ovaj nije jasan, tj. opet ovaj dio sa n0: Ako postoji n0 ϵ N tako da je an < bn za svaki n >= n0, tada je limn -> beskonačno an <= limn -> beskonačno bn. Iz ovog teorema onda slijedi sendvič-teorem (koji mi je jasan). E sad, ne znam dokazati to dvoje.

Evo budem ja :D

 

Definicija limesa riječima : Broj L je limes niza an ako su od nekog indexa n0 svi članovi niza (to su an0 , an0+1 , ... ) epsilon blizu L-a. Dakle imat ćeš njih n0 koji su udaljeni od L-a za više od epsilon, a beskonačno njih koji su mu blizu. Taj n0 ovisi o epsilonu i daje nam element niza od kojeg su sv jako blizu L-a.

 

Za ovo drugo je opet slično. Imaš neki index n0 od kojeg su svi a-ovi manji od b-ova. Tada jasno slijedi da je i lim an<=lim bn.

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
Poruka je uređivana zadnji put čet 28.10.2010 19:35 (Luuka).
17 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Aha, ček, to znači da zapravo broj n0 određuje član od kojeg kad počnemo apsolutna veličina razlike između limesa L i tog člana je manja od epsilon?

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
1domagoj1 kaže...

Aha, ček, to znači da zapravo broj n0 određuje član od kojeg kad počnemo apsolutna veličina razlike između limesa L i tog člana je manja od epsilon?

Tako je ;-)

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
Luuka kaže...
1domagoj1 kaže...

Aha, ček, to znači da zapravo broj n0 određuje član od kojeg kad počnemo apsolutna veličina razlike između limesa L i tog člana je manja od epsilon?

Tako je ;-)

Ajd mi onda još samo molim te reci kak bi točno mogao odrediti taj n0?

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć

I da, pripazi, imaš an<bn, ali lim an <= lim bn. U limesu se mogu izjednačit. Primjer toga je da je recimo bn=2 (konstantan niz), a an niz takav da konvergira u dvojku, npr an=2 - 1/n. Svaki an < bn, ali u limesu se izjednače ;-)

 

A mislim da nema nekog posebnog recepta kako se odredi n0, često on niti ne treba. No, možeš probat uzeti relaciju |an - L | < eps pa se igrati. Npr nek je L=0, an = 1/n. Onda je 1/n < eps, pa je n> 1/eps. Dakle prvi prirodni broj koji je veći od 1/eps će biti n0.

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
Poruka je uređivana zadnji put čet 28.10.2010 20:05 (Luuka).
17 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Aaa, sad ima smisla. Thx. Nego sad sam se sjetio još nečega, što mi nije baš posve jasno. Dakle, ako su an i bn konvergentni nizovi, onda vrijedi limn → beskonačno (an + bn) = limn → beskonačno an + limn → beskonačno bn. E sad, dokaz toga. Kaže ovako: neka je epsilon > 0 zadano. Tada postoji n1 ϵ N takav da za svaki n >= n1 vrijedi |an - a| < eps/2 i n2 ϵ N takav da za svaki n >= n2 vrijedi |bn - b| < eps/2. Neka je n3 = max{n1, n2}. Tada za svaki n >= n3 vrijedi |an - a| < eps/2 i |bn - b| < eps/2, pa za n >= n3 imamo

 

|(an + bn) - (a + b)| <= |an - a| + |bn - b| < eps/2 + eps/2 = eps. Q.E.D.

 

E sad, mene zanima otkud to eps/2. Prof. je reko, namještanje dokaza. WTF? Kaj se to smije, može?!

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
1domagoj1 kaže...

E sad, mene zanima otkud to eps/2. Prof. je reko, namještanje dokaza. WTF? Kaj se to smije, može?!

Da, može se, iz razloga što je epsilon poizvoljan, pa možemo uzeti i eps/2. Ne bi dokaz bio krivi da se uzelo eps, samo bi na kraju dobio 2eps, što je opet dobro, ali se nekako teži u tom zadnjem računu dobiti čisti epsilon iz definicije limesa. Čisto tehnički razlozi, ništa bitno ni ključno.

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
16 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

evo jedno pitanje :) ajmo matematičari :)

 

znači imam kompleksi broj zapisan u trigonometrijskom obliku Z1=2*cis(45˙) i gore crta za konjugaciju...

 

 

Kako da to sada konjugiram a da ostane u tom obliku..algebarski oblik znam normalno konjugirati :) pomoć hitno je :)

 

MMA is not game , MMA is life!!!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
Hrvojestr kaže...

evo jedno pitanje :) ajmo matematičari :)

 

znači imam kompleksi broj zapisan u trigonometrijskom obliku Z1=2*cis(45˙) i gore crta za konjugaciju...

 

 

Kako da to sada konjugiram a da ostane u tom obliku..algebarski oblik znam normalno konjugirati :) pomoć hitno je :)

 

Hm, ne sjećam se najbolje, ali mislim da ide ovak. Dakle, prvo da rješimo što znači cis. Cis je samo skraćeno od (cos(fi) + i*sin(fi)). Znači taj tvoj Z1 je "duže" napisan ovak: Z1 = 2*(cos(45°) + i*sin(45°)). E sad, što znači konjugirani broj. To je zapravo preslikavanje točke preko realne osi (x-osi). Dakle, ti imaš točku koja se nalazi na kružnici radijusa 2 pod kutem od 45° (pi/4). Ako ju preslikaš preko realne osi, ta će se točka biti pod kutem od 315° ((7*pi)/4) ili ako ideš u negativnom smjeru, -45° (-pi/4). Znači, konjugirani broj bi bio: Z* = 2*cis(315°) ili ako uzmeš neg. kut: Z* = 2*cis(-45°).

 

EDIT: Luka će me ispraviti ako sam u krivu :D

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
Poruka je uređivana zadnji put sub 30.10.2010 20:37 (1domagoj1).
16 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Uh...hvala :) al nisam najbolje skužio :S :S

 

 

U algebarskom obliku konjugacija bi izgledala ovako :

 

Z=x+yi

 

a konjugirano  Z=x-yi   = što znači da samo imaginarnom dijelu kompleksnog broja mijenjamo predznak

 

A ja konkretno imam ovaj slučaj

 

Imam ovako trigonometrijski:

 

Z=1/212 *cis270˙

 

i rezulat je

 

Z=1/212 *cis90˙    ??????????

 

 

od kud je too??? nikako nemogu uloviti

 

 

MMA is not game , MMA is life!!!
16 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

aaaa skužiooo sammmm :D :D

 

 

270 ˙  leži na y koordinati odnosno imaginarnoj osi....kada preslikamo na drugu stranu to je 90`  ...da li je to možda tako ? ;D ;D

MMA is not game , MMA is life!!!
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć

domagoj, sve si dobro rekao ;-)

 

Možda jednostavnije : konjugiranje u algebarskoj formi samo promijeni predznak kod imaginarnog dijela. Ako tako napraviš i u trigonometrijskom zapisu, onaj minus ispred i-a može uć u sinus jer je sinus neparna funkcija. A kosinusu je svejedno jer je parna pa njegovom argumentu možeš dodat taj minus. Na kraju se opet dobije isto.

 

@Hrvoje - ne radi se o ničemu drugom nego korištenju periodičnosti trigonometrijskih funkcija.

 

cis270 = cos270 + i sin270

kada idemo konjugirat, dobijemo

cis(-270)=cos(-270) + i sin(-270) = cos(-270+360) + i sin(-270+360) = cis90

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
Poruka je uređivana zadnji put sub 30.10.2010 21:20 (Luuka).
16 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

puno hvala skužio sam :) ima da rasturim kolokvij :)))

MMA is not game , MMA is life!!!
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
Hrvojestr kaže...

puno hvala skužio sam :) ima da rasturim kolokvij :)))

Sretno ;-)

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
16 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

Hvalaaa :P :P

MMA is not game , MMA is life!!!
15 godina
neaktivan
offline
Matematika - pomoć

evo jedan lagani(za vas) , 2.raz srednje

 

 

treba odrediti z

 

 

z(2-3i)+z(3-2i) = 4-4i

 

 

ovaj z mi je inace z s crtom gore al to nebrem napisat

Što imaš više sira, imaš više rupa. Što imaš više rupa, imaš manje sira. ?????????????
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
dmanz kaže...

evo jedan lagani(za vas) , 2.raz srednje

 

 

treba odrediti z

 

 

z(2-3i)+z(3-2i) = 4-4i

 

 

ovaj z mi je inace z s crtom gore al to nebrem napisat

 

z=x+yi, to ubaciš u jednadžbu, malo središ i onda izjednačiš realni dio desno sa realnim djelom lijevo i imaginarni dio desno sa imaginarnim dijelom lijevo pa dobiješ sustav dvije jednadžbe s dvije nepoznanice (x i y) koji se lako riješi.

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
15 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
Luuka kaže...
dmanz kaže...

evo jedan lagani(za vas) , 2.raz srednje

 

 

treba odrediti z

 

 

z(2-3i)+z(3-2i) = 4-4i

 

 

ovaj z mi je inace z s crtom gore al to nebrem napisat

 

z=x+yi, to ubaciš u jednadžbu, malo središ i onda izjednačiš realni dio desno sa realnim djelom lijevo i imaginarni dio desno sa imaginarnim dijelom lijevo pa dobiješ sustav dvije jednadžbe s dvije nepoznanice (x i y) koji se lako riješi.

tako nesto sam i radio ali nisam znao sta s ovim djelom desno od znaka jednakosti, a i izlucim i izbacim?

 

dobijem da je z = 4i znaci realni dio mi se pokrati

 

 

jel to tocan rezultat ako se nekome da nek provjeri jer ovog nema u rjesenjima

 

 

edit: nemorate, ubacio sam 4i u jednadzbu i tocno je

 

 

ako moze jos jedan samo zadatak:

 


(i8n+15 - i4n+2)  4n+1

(i12n+7 - i16n+8)

 

 

radio sam duple zagrade inace je to sve jedna velika zagrada, i na kraju ta zagrada potencirana sa 4n+1

 

muci me ovaj n, samo me mota nekuzim razliku dok je 4n, 8n itd., ja mislim da je samo bitan ostatak

 

 

 

 

Što imaš više sira, imaš više rupa. Što imaš više rupa, imaš manje sira. ?????????????
Poruka je uređivana zadnji put ned 31.10.2010 17:49 (dmanz).
15 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
dmanz kaže...
Luuka kaže...
dmanz kaže...

evo jedan lagani(za vas) , 2.raz srednje

 

 

treba odrediti z

 

 

z(2-3i)+z(3-2i) = 4-4i

 

 

ovaj z mi je inace z s crtom gore al to nebrem napisat

 

z=x+yi, to ubaciš u jednadžbu, malo središ i onda izjednačiš realni dio desno sa realnim djelom lijevo i imaginarni dio desno sa imaginarnim dijelom lijevo pa dobiješ sustav dvije jednadžbe s dvije nepoznanice (x i y) koji se lako riješi.

tako nesto sam i radio ali nisam znao sta s ovim djelom desno od znaka jednakosti, a i izlucim i izbacim?

 

dobijem da je z = 4i znaci realni dio mi se pokrati

 

 

jel to tocan rezultat ako se nekome da nek provjeri jer ovog nema u rjesenjima

 

 

 

 

pazi da i2  zamjenis sa -1

http://singlenesia.com/eris/w
15 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
pirat01 kaže...
dmanz kaže...
Luuka kaže...
dmanz kaže...

evo jedan lagani(za vas) , 2.raz srednje

 

 

treba odrediti z

 

 

z(2-3i)+z(3-2i) = 4-4i

 

 

ovaj z mi je inace z s crtom gore al to nebrem napisat

 

z=x+yi, to ubaciš u jednadžbu, malo središ i onda izjednačiš realni dio desno sa realnim djelom lijevo i imaginarni dio desno sa imaginarnim dijelom lijevo pa dobiješ sustav dvije jednadžbe s dvije nepoznanice (x i y) koji se lako riješi.

tako nesto sam i radio ali nisam znao sta s ovim djelom desno od znaka jednakosti, a i izlucim i izbacim?

 

dobijem da je z = 4i znaci realni dio mi se pokrati

 

 

jel to tocan rezultat ako se nekome da nek provjeri jer ovog nema u rjesenjima

 

 

 

 

pazi da i2  zamjenis sa -1

da da znam, sve je u redu sad sa onim zadatkom 99% sam siguran da sam dobio tocan rezultat, sad trebam jos ovaj drugi :D

Što imaš više sira, imaš više rupa. Što imaš više rupa, imaš manje sira. ?????????????
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
dmanz kaže...


(i8n+15 - i4n+2)  4n+1

(i12n+7 - i16n+8)

 

i8n+15 = i8n * i15 = 1* i3 = -i

 

Slično i ostale, nešto bi se moglo i pokratit u samom razlomaku, pa dobiješ opet i^nešto

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
15 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
Luuka kaže...
dmanz kaže...


(i8n+15 - i4n+2)  4n+1

(i12n+7 - i16n+8)

 

i8n+15 = i8n * i15 = 1* i3 = -i

 

Slično i ostale, nešto bi se moglo i pokratit u samom razlomaku, pa dobiješ opet i^nešto

no tak sam i mislio npr da mogu samo pisat i15 - i2 / i7 - i8

 

 

neznam gdi fulam:

 

(i8n+15 - i4n+2)  4n+1              =

(i12n+7 - i16n+8)

 

(-i + 1)4n+1    

(-i - 1)

 

 

 

jesam dobro poceo?

Što imaš više sira, imaš više rupa. Što imaš više rupa, imaš manje sira. ?????????????
Poruka je uređivana zadnji put ned 31.10.2010 18:02 (dmanz).
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć
dmanz kaže...
Luuka kaže...
dmanz kaže...


(i8n+15 - i4n+2)  4n+1

(i12n+7 - i16n+8)

 

i8n+15 = i8n * i15 = 1* i3 = -i

 

Slično i ostale, nešto bi se moglo i pokratit u samom razlomaku, pa dobiješ opet i^nešto

no tak sam i mislio npr da mogu samo pisat i15 - i2 / i7 - i8

Ovdje možeš jer se n pojavulje samo kao nešto*n gdje je to nešto djeljivo s 4. Da imaš 2n, onda ne bi baš mogo.

 

Mislim da si dobro počeo, izgleda dobro. Sad taj razlomak najprije racionaliziraj, pa onda možeš dalje {#}

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
Poruka je uređivana zadnji put ned 31.10.2010 18:05 (Luuka).
15 godina
neaktivan
offline
RE: Matematika - pomoć
Luuka kaže...
dmanz kaže...
Luuka kaže...
dmanz kaže...


(i8n+15 - i4n+2)  4n+1

(i12n+7 - i16n+8)

 

i8n+15 = i8n * i15 = 1* i3 = -i

 

Slično i ostale, nešto bi se moglo i pokratit u samom razlomaku, pa dobiješ opet i^nešto

no tak sam i mislio npr da mogu samo pisat i15 - i2 / i7 - i8

Ovdje možeš jer se n pojavulje samo kao nešto*n gdje je to nešto djeljivo s 4. Da imaš 2n, onda ne bi baš mogo.

 

Mislim da si dobro počeo, izgleda dobro. Sad taj razlomak najprije racionaliziraj, pa onda možeš dalje {#}

da kad racionaliziran u brojniku mi se pokrati i, a nebi se smio jer je rezultat -i, sad uopce vise nemam i

Što imaš više sira, imaš više rupa. Što imaš više rupa, imaš manje sira. ?????????????
16 godina
offline
RE: Matematika - pomoć

Fulao si kod racionalizacije. Množiš sa (-i+1)/(-i+1)

http://manutd-croatia.com/forum/index.php ... forum i udruga navijača Manchester Uniteda...
Poruka je uređivana zadnji put ned 31.10.2010 18:11 (Luuka).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice